L’ ethereum sorpasserà il bitcoin per capitalizzazione?

babo

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The hacker spirit breaks any spell

Quote from: JGreg96 on May 14, 2018, 01:17:32 PM

Quote from: babo on May 07, 2018, 01:09:57 AM

non ci sono regole nelle cryptovalute
é solo un modello diverso di governance, mentre nel bitcoin le decisioni sono decentralizzate (con i BIP) con ethereum decide tutto il padre padrone vitalik

é un bene? é un male?
anche nella community FOSS, nella fattispecie nel kernel linux, abbiamo il modello con un imperatore che decide tutto (torvalds) ma il modello funziona se il capo funziona

In realtà anche ethereum ha le proprie EIP. Inoltre alcune EIP vengono discusse al devcon ma non mi ricordo se l' evento ricorre in maniera periodica o sporadica (comunque si parla anche di tecniche di scaling ecc..).
Sicuramente la figura di vitalik è molto importante e quasi sicuramente se non ci fosse stato lui, ethereum non avrebbe raggiunto questo risultato. Va tenuto conto anche che ethereum ha contribuito enormemente all' evoluzione generale della tecnologia blockchain introducendo gli smartcontract e questo comporta un effetto network non trascurabile: è difficile che uno sviluppatore (dopo aver studiato anni il solidity) riparta da zero per il semplice fatto che il vicino di casa gli ha detto che EOS è potenzialmente meglio di ethereum, quando ethereum ha un mercato abbastanza "consolidato".

Secondo me Etereum senza vitalik ha una risposta: ethereum classic.

esatto, ma ethereum senza vitalik per altri problemi, vuol dire ethereum spacciato a causa del single point of failure che questo rappresenta
vedi l' esempio che ho portato di reiserFS

finito in galera Reiser, la sua azienda e l' intero progetto reiserFS e' semplicemente MORTO

JGreg96

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Quote from: bekkioPEK on May 14, 2018, 01:16:47 PM

alla fine solo bitcoin è realmente decentralizzato ( forse insieme a qualche shitcoin nata poco dopo BTC ), ogni coin/token ha il proprio staff dietro che porta avanti il progetto. creare partnership, fare il marketing, pagare i vari exchange per essere listati e apportare eventuali modifiche alla propria blockchain. se non ci fossero i team dietro i progetti più recenti, sarebbero conosciute sole le prima 10/20 coin. Credo e spero che il signor Buterin abbia persone fidate alla spalle che in casi estremi possano intervenire e "prendere il controllo" di ETH.
Comunque il fatto che ci siano poche persone che decidano cose importanti su una coin esce molto dall'idea iniziale della decentralizzazione con cui nasce Bitcoin.

Ethereum sarà anche centralizzato in governance, ma Bitcoin è abbastanza centralizzato sul consenso (a dirla meglio è pseudocentralizzato) intendendo come consenso ciò che i nodi accettano come "proposta di risoluzione" del blocco dai miner. Infatti nel momento in cui i miner grandi sono pochi, saranno pochi quelli che propongono soluzioni. Continuando su questa falsa riga, se un nodo propone una modifica al protocollo, i miner decidono se far passare la proposta o meno e, giusto o meno, concede ai miner un forte potere e quindi con pochi miner potenti si avranno necessariamente pochi punti di vista ed è probabile che tali punti di vista convergano verso la bocciatura della proposta (ed è per questo che, se venisse inventato un consenso proof-of-qualcosa che elimina il miner, "migliore" del POW, bitcoin non potrebbe proporre tale modifica perche ormai i miner sono quelli che approvano in ultima istanza)

JGreg96

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Quote from: babo on May 07, 2018, 01:09:57 AM

non ci sono regole nelle cryptovalute
é solo un modello diverso di governance, mentre nel bitcoin le decisioni sono decentralizzate (con i BIP) con ethereum decide tutto il padre padrone vitalik

é un bene? é un male?
anche nella community FOSS, nella fattispecie nel kernel linux, abbiamo il modello con un imperatore che decide tutto (torvalds) ma il modello funziona se il capo funziona

In realtà anche ethereum ha le proprie EIP. Inoltre alcune EIP vengono discusse al devcon ma non mi ricordo se l' evento ricorre in maniera periodica o sporadica (comunque si parla anche di tecniche di scaling ecc..).
Sicuramente la figura di vitalik è molto importante e quasi sicuramente se non ci fosse stato lui, ethereum non avrebbe raggiunto questo risultato. Va tenuto conto anche che ethereum ha contribuito enormemente all' evoluzione generale della tecnologia blockchain introducendo gli smartcontract e questo comporta un effetto network non trascurabile: è difficile che uno sviluppatore (dopo aver studiato anni il solidity) riparta da zero per il semplice fatto che il vicino di casa gli ha detto che EOS è potenzialmente meglio di ethereum, quando ethereum ha un mercato abbastanza "consolidato".

Secondo me Etereum senza vitalik ha una risposta: ethereum classic.

bekkioPEK

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Quote from: babo on May 08, 2018, 08:30:33 AM

Quote from: alexrossi on May 07, 2018, 01:13:59 AM

^ se muore o anche solo si ammala buterin gli investors possono perdere milioni in pochi istanti, deve in qualche modo trovare un modo di ibernarsi per non invecchiare mai

questo é il punto debole del sistema, se l'amministratore unico é illuminato e non un despota bastardo
cioe concentrando nelle sue mani il potere, tutto dipende dalla sua vita/salute

se si ammala o muore, tutto appassisce

come reiser, per chi se lo ricorda.. russo GENIALE che ha creato reiserFS e la sua ditta offriva servizi di alto livello
poi ha ucciso la moglie, é finito in carcere e tutto il suo codice é inusabile perche solo lui aveva in testa le cose da fare

ethereum é un gran progetto, e buterin senza dubbio un genio e non un cinico e viscido speculatore (come roger ver di merda)
pero lui é un point of failure, se gli capita qualcosa.. diventa problematico

alla fine solo bitcoin è realmente decentralizzato ( forse insieme a qualche shitcoin nata poco dopo BTC ), ogni coin/token ha il proprio staff dietro che porta avanti il progetto. creare partnership, fare il marketing, pagare i vari exchange per essere listati e apportare eventuali modifiche alla propria blockchain. se non ci fossero i team dietro i progetti più recenti, sarebbero conosciute sole le prima 10/20 coin. Credo e spero che il signor Buterin abbia persone fidate alla spalle che in casi estremi possano intervenire e "prendere il controllo" di ETH.
Comunque il fatto che ci siano poche persone che decidano cose importanti su una coin esce molto dall'idea iniziale della decentralizzazione con cui nasce Bitcoin.

cobalto

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Secondo voi a cosa è dovuta questa prestazione dell'ethereum delle ultime ore, un po' anche in controtendenza rispetto al resto del mercato?

babo

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The hacker spirit breaks any spell

ah
questa é interessante, l'estromissione di vitalik é un segnale molto forte
ma come mai sta accadendo? lo sai o hai qualche link di riferimento?

non seguo molto ethereum, ma cmq é pur la seconda coin per marketcap

donacal

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Quote from: babo on May 08, 2018, 08:30:33 AM

Quote from: alexrossi on May 07, 2018, 01:13:59 AM

^ se muore o anche solo si ammala buterin gli investors possono perdere milioni in pochi istanti, deve in qualche modo trovare un modo di ibernarsi per non invecchiare mai

questo é il punto debole del sistema, se l'amministratore unico é illuminato e non un despota bastardo
cioe concentrando nelle sue mani il potere, tutto dipende dalla sua vita/salute

se si ammala o muore, tutto appassisce

come reiser, per chi se lo ricorda.. russo GENIALE che ha creato reiserFS e la sua ditta offriva servizi di alto livello
poi ha ucciso la moglie, é finito in carcere e tutto il suo codice é inusabile perche solo lui aveva in testa le cose da fare

ethereum é un gran progetto, e buterin senza dubbio un genio e non un cinico e viscido speculatore (come roger ver di merda)
pero lui é un point of failure, se gli capita qualcosa.. diventa problematico

Però di recente ho letto da qualche parte che Vitalik sta per essere estromesso dalla governance di Ether. Non so tecnicamente come stanno facendo però l'articolo diceva che la via é praticabile

babo

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Quote from: alexrossi on May 07, 2018, 01:13:59 AM

^ se muore o anche solo si ammala buterin gli investors possono perdere milioni in pochi istanti, deve in qualche modo trovare un modo di ibernarsi per non invecchiare mai

questo é il punto debole del sistema, se l'amministratore unico é illuminato e non un despota bastardo
cioe concentrando nelle sue mani il potere, tutto dipende dalla sua vita/salute

se si ammala o muore, tutto appassisce

come reiser, per chi se lo ricorda.. russo GENIALE che ha creato reiserFS e la sua ditta offriva servizi di alto livello
poi ha ucciso la moglie, é finito in carcere e tutto il suo codice é inusabile perche solo lui aveva in testa le cose da fare

ethereum é un gran progetto, e buterin senza dubbio un genio e non un cinico e viscido speculatore (come roger ver di merda)
pero lui é un point of failure, se gli capita qualcosa.. diventa problematico

marioantonini

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Quote from: alexrossi on May 07, 2018, 01:13:59 AM

^ se muore o anche solo si ammala buterin gli investors possono perdere milioni in pochi istanti, deve in qualche modo trovare un modo di ibernarsi per non invecchiare mai

in realtà ha 500 anni, anche se sembra un ragazzetto Grin

ma è davvero tutto in mano solo a lui ? io credo e spero che abbia uno staff anche molto grosso, poi magari le decisioni finali le prende lui. Per essere la seconda moneta dopo bitcoin avrà delle responsabilità enormi

picchio

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Quote from: alexrossi on May 07, 2018, 01:13:59 AM

^ se muore o anche solo si ammala buterin gli investors possono perdere milioni in pochi istanti, deve in qualche modo trovare un modo di ibernarsi per non invecchiare mai

Avra' creato uno smart contract a sua immagine e somiglianza?

alexrossi

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^ se muore o anche solo si ammala buterin gli investors possono perdere milioni in pochi istanti, deve in qualche modo trovare un modo di ibernarsi per non invecchiare mai

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Quote from: stefy77 on May 03, 2018, 06:08:26 AM

Sentivo dire da qualcuno che ethereum non è affatto affidabile ed è concentrato in mano al suo creatore. Ma allora se va contro le regole delle cryptovalute come fa a godere di questo successo?

non ci sono regole nelle cryptovalute
é solo un modello diverso di governance, mentre nel bitcoin le decisioni sono decentralizzate (con i BIP) con ethereum decide tutto il padre padrone vitalik

é un bene? é un male?
anche nella community FOSS, nella fattispecie nel kernel linux, abbiamo il modello con un imperatore che decide tutto (torvalds) ma il modello funziona se il capo funziona

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Quote from: Scaro97 on May 04, 2018, 06:22:01 AM

il passo che sta facendo ethereum, cioè, di passare da pow a pos è un gran passo perchè alla lunga il mining diventa controproducente

Bella considerazione ! Mi trovi pienamente d’accordo su questa tesi: pos è molto più utile per una strategia a lungo termine.

Scaro97

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il passo che sta facendo ethereum, cioè, di passare da pow a pos è un gran passo perchè alla lunga il mining diventa controproducente

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Quote from: btclegionario on May 03, 2018, 03:24:23 PM

Quote from: stefy77 on May 03, 2018, 06:08:26 AM

Sentivo dire da qualcuno che ethereum non è affatto affidabile ed è concentrato in mano al suo creatore. Ma allora se va contro le regole delle cryptovalute come fa a godere di questo successo?

mi pongo la stessa domanda...in effetti non mi capacito come questa moneta possa essere cosi' forte.
ogni volta che devo aprire il Myetherwallet o, ancor peggio, etherdelta mi faccio il segno della croce. Se non si sbrigano a migliorare queste due cose credo che ben presto ci sarà un bel crollo.
Secondo me ETH sta in piedi grazie a tutte le cryptovalute che nascono ogni giorno e si appoggiano a loro.

Non è colpa degli ethereum se myetherwallet ha ogni tanto dei problemi, è un sito a parte, gestito da altre persone.
La forza di ethereum è proprio questa , gli smart contract, senza ethereum probabilmente non ci sarebbero tante ico Grin

stefy77

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Quote from: btclegionario on May 03, 2018, 03:24:23 PM

Quote from: stefy77 on May 03, 2018, 06:08:26 AM

Sentivo dire da qualcuno che ethereum non è affatto affidabile ed è concentrato in mano al suo creatore. Ma allora se va contro le regole delle cryptovalute come fa a godere di questo successo?

mi pongo la stessa domanda...in effetti non mi capacito come questa moneta possa essere cosi' forte.
ogni volta che devo aprire il Myetherwallet o, ancor peggio, etherdelta mi faccio il segno della croce. Se non si sbrigano a migliorare queste due cose credo che ben presto ci sarà un bel crollo.
Secondo me ETH sta in piedi grazie a tutte le cryptovalute che nascono ogni giorno e si appoggiano a loro.

Anche io penso che si sia montata una grande illusione per il fatto che le ico fanno i loro token su questa piattaforma.

benbenrlin

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Secondo me dipende molto da come si comportano i diretti rivali quando si affacceranno sul mercato. La domanda da parte delle aziende verso una blockchain più efficiente e meno costosa è tanta, quindi se per esempio EOS mantiene ciò che promette, potrebbe dare filo da torcere ad Ethereum e quindi minare la possibilità di un eventuale sorpasso su Bitcoin.

btclegionario

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Quote from: stefy77 on May 03, 2018, 06:08:26 AM

Sentivo dire da qualcuno che ethereum non è affatto affidabile ed è concentrato in mano al suo creatore. Ma allora se va contro le regole delle cryptovalute come fa a godere di questo successo?

mi pongo la stessa domanda...in effetti non mi capacito come questa moneta possa essere cosi' forte.
ogni volta che devo aprire il Myetherwallet o, ancor peggio, etherdelta mi faccio il segno della croce. Se non si sbrigano a migliorare queste due cose credo che ben presto ci sarà un bel crollo.
Secondo me ETH sta in piedi grazie a tutte le cryptovalute che nascono ogni giorno e si appoggiano a loro.

stefy77

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Sentivo dire da qualcuno che ethereum non è affatto affidabile ed è concentrato in mano al suo creatore. Ma allora se va contro le regole delle cryptovalute come fa a godere di questo successo?

riondalas

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Ethereum è in una fase di stagna (non dal punto di vista del mercato), dovrebbe prendere una decisione su come proseguire, se con il pow con algoritmo dagger (e con l'arrivo degli antminer) oppure se cambiare algoritmo o ancora se passare a pos e una di queste decisioni sicuramente influenzerà il mercato

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