Ils font quasiment plus qu'acheter maintenant.https://bitcoinwisdom.com/markets/okcoin/btccny
Topic: La cause du crash - Manipulation par les places d'échange Chinoises (Read 4342 times)
November 12, 2014, 12:52:38 PM
Comme ils pédalent dans la choucroute, les chinois ... Ils font quasiment plus qu'acheter maintenant.
https://bitcoinwisdom.com/markets/okcoin/btccny
Ils font quasiment plus qu'acheter maintenant.https://bitcoinwisdom.com/markets/okcoin/btccny
November 06, 2014, 12:02:17 PM
Effectivement, les volumes sont délirants. Je viens de jeter un oeil à bitcoinwisdom, sur l'ensemble des exchanges chinois, il s'est échangé 8 millions de btc sur les 30 derniers jours. C'est délirant.
https://bitcoinwisdom.com/
https://bitcoinwisdom.com/
Le volume LTC est encore plus impressionnant. S' apprètent-il à dominer le monde ?
Ils ont le contrôle total du cours puisque les BOTS a la con suivent le volume
November 04, 2014, 05:34:23 PM
Effectivement, les volumes sont délirants. Je viens de jeter un oeil à bitcoinwisdom, sur l'ensemble des exchanges chinois, il s'est échangé 8 millions de btc sur les 30 derniers jours. C'est délirant.
https://bitcoinwisdom.com/
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Le volume LTC est encore plus impressionnant. S' apprètent-il à dominer le monde ?
November 04, 2014, 05:33:42 PM
lol mais vous allez arreter avec les chinois?
November 04, 2014, 11:16:33 AM
Effectivement, les volumes sont délirants. Je viens de jeter un oeil à bitcoinwisdom, sur l'ensemble des exchanges chinois, il s'est échangé 8 millions de btc sur les 30 derniers jours. C'est délirant.
https://bitcoinwisdom.com/
https://bitcoinwisdom.com/
October 24, 2014, 11:45:06 AM
Concernant les plateformes je ne comprends pas pourquoi depuis tout ce temps on a encore des plateformes privées et centralisées alors que Bitcoin est un protocole opensource et décentralisé.
Qu'est-ce qui empêche techniquement la constitution d'une plateforme où l'on gérerait ses BTC de la même façon qu'un Wallet type Blockchain.info (= si le site crashe on a toujours accès à ses bitcoins)
Vu les problème de confiance récurrents sur les échanges (qui ne sont toujours pas réglés depuis MtGox, cf. BTCe dont on ne connait même pas le proprio, et ce que tu soulève sur les plateformes chinoises), un site de ce type ferait un carton
Qu'est-ce qui empêche techniquement la constitution d'une plateforme où l'on gérerait ses BTC de la même façon qu'un Wallet type Blockchain.info (= si le site crashe on a toujours accès à ses bitcoins)
Vu les problème de confiance récurrents sur les échanges (qui ne sont toujours pas réglés depuis MtGox, cf. BTCe dont on ne connait même pas le proprio, et ce que tu soulève sur les plateformes chinoises), un site de ce type ferait un carton
Mycelium est la solution ultime mais personne ne l'utilise...
En gros c'est :
- un wallet, un vrai ou l'on a le contrôle de la clé privé
- une application pour mobile, on garde son wallet sur soi
- une application d'achat/vente de Bitcoin en cash ou l'on rencontre le vendeur
- un service de localisation pour faciliter la rencontre entre acheteur et vendeur
Sinon on a localbitcoin.com qui est déjà très bien.
le principe existe déjà sur l'Asset Exchange.
Exactement, l'asset exchange permet d'échanger des cryptos (BTC, LTC, DRK notamment) contre d'autre cryptos (NXT notamment) et du FIAT.
Ici impossible de tricher car chaque transaction est inscrit sur une blockchain.
Donc pas de faux ordre achat/vente, pas de volume délirant.
Juste pour info, notre ami SwissAlps de nxtforum.org propose grâce à l'asset exchange d'échanger des NXT en EUR, CHF ou USD en Europe :
NxtTracker...an easy gate to EUR, CHF or USD
N'importe qui peut se lancer dans ce genre de business et être bien plus transparent qu'une plateforme d'échange Chinoise.
EDIT :
un article sur Mycelium : http://cointelegraph.com/news/112696/mycelium-20-bitcoin-wallet-exits-beta-available-to-the-public
Merci pour les infos, pour la partie wallet Mycelium apparait dans le comparatif de wallets : https://bitcoin.org/fr/choisir-votre-porte-monnaie
Assez bien foutu ce comparatif. Je découvre que Blockchain.info, que j'utilise, n'est pas si bien que ça
Je vais peut-etre envisager de passer à Mycelium du coup.Outre Mycelium, Green address et Bitcoin Wallet sont également très bien notés mais le site ne s'attarde pas vraiment sur les différents fonctionnements. Green address par exemple n'a l'air de ne gérer que des addresses spéciales seulement compatibles sur les gros échanges.
Merci pour le lien. Je connaissais pas TREZOR, quelqu'un en a un/déjà testé ?
October 14, 2014, 06:35:36 PM
Concernant les plateformes je ne comprends pas pourquoi depuis tout ce temps on a encore des plateformes privées et centralisées alors que Bitcoin est un protocole opensource et décentralisé.
Qu'est-ce qui empêche techniquement la constitution d'une plateforme où l'on gérerait ses BTC de la même façon qu'un Wallet type Blockchain.info (= si le site crashe on a toujours accès à ses bitcoins)
Vu les problème de confiance récurrents sur les échanges (qui ne sont toujours pas réglés depuis MtGox, cf. BTCe dont on ne connait même pas le proprio, et ce que tu soulève sur les plateformes chinoises), un site de ce type ferait un carton
Qu'est-ce qui empêche techniquement la constitution d'une plateforme où l'on gérerait ses BTC de la même façon qu'un Wallet type Blockchain.info (= si le site crashe on a toujours accès à ses bitcoins)
Vu les problème de confiance récurrents sur les échanges (qui ne sont toujours pas réglés depuis MtGox, cf. BTCe dont on ne connait même pas le proprio, et ce que tu soulève sur les plateformes chinoises), un site de ce type ferait un carton
Mycelium est la solution ultime mais personne ne l'utilise...
En gros c'est :
- un wallet, un vrai ou l'on a le contrôle de la clé privé
- une application pour mobile, on garde son wallet sur soi
- une application d'achat/vente de Bitcoin en cash ou l'on rencontre le vendeur
- un service de localisation pour faciliter la rencontre entre acheteur et vendeur
Sinon on a localbitcoin.com qui est déjà très bien.
le principe existe déjà sur l'Asset Exchange.
Exactement, l'asset exchange permet d'échanger des cryptos (BTC, LTC, DRK notamment) contre d'autre cryptos (NXT notamment) et du FIAT.
Ici impossible de tricher car chaque transaction est inscrit sur une blockchain.
Donc pas de faux ordre achat/vente, pas de volume délirant.
Juste pour info, notre ami SwissAlps de nxtforum.org propose grâce à l'asset exchange d'échanger des NXT en EUR, CHF ou USD en Europe :
NxtTracker...an easy gate to EUR, CHF or USD
N'importe qui peut se lancer dans ce genre de business et être bien plus transparent qu'une plateforme d'échange Chinoise.
EDIT :
un article sur Mycelium : http://cointelegraph.com/news/112696/mycelium-20-bitcoin-wallet-exits-beta-available-to-the-public
Merci pour les infos, pour la partie wallet Mycelium apparait dans le comparatif de wallets : https://bitcoin.org/fr/choisir-votre-porte-monnaie
Assez bien foutu ce comparatif. Je découvre que Blockchain.info, que j'utilise, n'est pas si bien que ça
Je vais peut-etre envisager de passer à Mycelium du coup.Outre Mycelium, Green address et Bitcoin Wallet sont également très bien notés mais le site ne s'attarde pas vraiment sur les différents fonctionnements. Green address par exemple n'a l'air de ne gérer que des addresses spéciales seulement compatibles sur les gros échanges.
October 14, 2014, 12:48:43 PM
Incroyable ...
Merci pour l'info superresistant.
Le LTC va être complètement détruit par ces pratiques, les earlies doivent être particulièrement déçus.
Merci pour l'info superresistant.
Le LTC va être complètement détruit par ces pratiques, les earlies doivent être particulièrement déçus.
October 08, 2014, 03:08:24 AM
Concernant les plateformes je ne comprends pas pourquoi depuis tout ce temps on a encore des plateformes privées et centralisées alors que Bitcoin est un protocole opensource et décentralisé.
Qu'est-ce qui empêche techniquement la constitution d'une plateforme où l'on gérerait ses BTC de la même façon qu'un Wallet type Blockchain.info (= si le site crashe on a toujours accès à ses bitcoins)
Vu les problème de confiance récurrents sur les échanges (qui ne sont toujours pas réglés depuis MtGox, cf. BTCe dont on ne connait même pas le proprio, et ce que tu soulève sur les plateformes chinoises), un site de ce type ferait un carton
Qu'est-ce qui empêche techniquement la constitution d'une plateforme où l'on gérerait ses BTC de la même façon qu'un Wallet type Blockchain.info (= si le site crashe on a toujours accès à ses bitcoins)
Vu les problème de confiance récurrents sur les échanges (qui ne sont toujours pas réglés depuis MtGox, cf. BTCe dont on ne connait même pas le proprio, et ce que tu soulève sur les plateformes chinoises), un site de ce type ferait un carton
Mycelium est la solution ultime mais personne ne l'utilise...
En gros c'est :
- un wallet, un vrai ou l'on a le contrôle de la clé privé
- une application pour mobile, on garde son wallet sur soi
- une application d'achat/vente de Bitcoin en cash ou l'on rencontre le vendeur
- un service de localisation pour faciliter la rencontre entre acheteur et vendeur
Sinon on a localbitcoin.com qui est déjà très bien.
le principe existe déjà sur l'Asset Exchange.
Exactement, l'asset exchange permet d'échanger des cryptos (BTC, LTC, DRK notamment) contre d'autre cryptos (NXT notamment) et du FIAT.
Ici impossible de tricher car chaque transaction est inscrit sur une blockchain.
Donc pas de faux ordre achat/vente, pas de volume délirant.
Juste pour info, notre ami SwissAlps de nxtforum.org propose grâce à l'asset exchange d'échanger des NXT en EUR, CHF ou USD en Europe :
NxtTracker...an easy gate to EUR, CHF or USD
N'importe qui peut se lancer dans ce genre de business et être bien plus transparent qu'une plateforme d'échange Chinoise.
EDIT :
un article sur Mycelium : http://cointelegraph.com/news/112696/mycelium-20-bitcoin-wallet-exits-beta-available-to-the-public
October 08, 2014, 02:41:23 AM
Que le cours du BTC sur les plateformes chinoises soit manipulé c'est une question sur laquelle je ne suis pas compétent pour juger. Par contre que les plateformes chinoises soient à elles-seules responsables du récent crash, j'en doute :
Quid du dump de plus de 30K BTC (8k dump + 22k en ordre d'achat) en provenance d'une baleine qui voulait solder ses BTC ? Aucune info sur sa nationalité et pourtant les effets ont été réels = de 375 à 275
Les bots et traders ont suivi la tendance ce qui a amplifié le phénomène (dont on est pas encore sûr d'être sortis...)
De plus Bitstamp ces derniers jours était souvent la plateforme la moins chère et avec le plus de volume ce qui signifiait bien qu'elle était la meneuse dans cette baisse.
Peut-être parlais tu de la dégringolade antérieure (grosso modo de 800 jusqu'à 400) mais dans ce cas il vaut mieux préciser
Quid du dump de plus de 30K BTC (8k dump + 22k en ordre d'achat) en provenance d'une baleine qui voulait solder ses BTC ? Aucune info sur sa nationalité et pourtant les effets ont été réels = de 375 à 275
Les bots et traders ont suivi la tendance ce qui a amplifié le phénomène (dont on est pas encore sûr d'être sortis...)
De plus Bitstamp ces derniers jours était souvent la plateforme la moins chère et avec le plus de volume ce qui signifiait bien qu'elle était la meneuse dans cette baisse.
Peut-être parlais tu de la dégringolade antérieure (grosso modo de 800 jusqu'à 400) mais dans ce cas il vaut mieux préciser
Encore une fois c'est difficile à dire car tout est rendu le plus opaque possible par les plateformes d'échange.
Il faut faire pression au plus vite pour un nouvel audit de ces plateformes Chinoises.
Il ne faut plus leur laisser la possibilité de manipuler le cours avec de faux ordres de vente et un volume complètement déconnecté de la réalité.
Sérieusement, regardez le volume :
Le plus flagrant est le Litecoin :
C'est du foutage de gueule. Il est impossible d'avoir un tel volume avec des LTC réels.
EDIT : pour info il n'existe actuellement que 32.7 millions de LTC mais en 1 mois il s'échange plus de 40 millions* de Litecoin rien que sur OKcoin...
*(15568.2/0.01147000)*30= 40718918
Je pense que ça explique le gros du crash de 800 vers 400 (pareil pour le LTC).
Pour le crash de 375 à 275, il s'agit plus probablement d'une whale ou d'un groupe mais ne pas oublier que toute baisse arrange les plateformes Chinoises que l'on devrait plutôt appeler "banques crypto Chinoises" puisque leur source de revenu vient du prêt de FIAT, BTC et LTC et non du trading.
October 07, 2014, 04:59:24 PM
Qu'est-ce qui empêche techniquement la constitution d'une plateforme
le pognon des frais (retrait, ordres, nombres d'ordres, limite du wallet virtuel, withdrawn).
donc, techniquement ?
rien.Mais donc rien n'empêche un échange facturant de façon tout à fait classique (en fees) de gérer les bitcoins de ses clients de façon décentralisée et sécure !
Mais la question du modèle économique vs décentralisation est pertinente, ça évoque un peu l'arrivée de Linux. Tout le monde disait à l'époque "Y a aucun modèle économique", "Pas possible de monter une entreprise, y a rien à vendre"
Au final, non seulement il y a des boites qui tournent très bien grâce à Linux (comme Canonical), mais les OS commerciaux parmis les plus courants, Android et MacOS, sont montés sur une base open source...
October 07, 2014, 04:49:00 PM
Qu'est-ce qui empêche techniquement la constitution d'une plateforme
le pognon des frais (retrait, ordres, nombres d'ordres, limite du wallet virtuel, withdrawn).
donc, techniquement ?
rien. October 07, 2014, 04:27:55 PM
le principe existe déjà sur l'Asset Exchange.
Je vais regarder, merci. Comme j'ai jamais entendu parler je suis pas sûr qu'ils aient bcp de volume, mais sait-on jamais
October 07, 2014, 04:26:19 PM
Concernant les plateformes je ne comprends pas pourquoi depuis tout ce temps on a encore des plateformes privées et centralisées alors que Bitcoin est un protocole opensource et décentralisé.
Qu'est-ce qui empêche techniquement la constitution d'une plateforme où l'on gérerait ses BTC de la même façon qu'un Wallet type Blockchain.info (= si le site crashe on a toujours accès à ses bitcoins)
Vu les problème de confiance récurrents sur les échanges (qui ne sont toujours pas réglés depuis MtGox, cf. BTCe dont on ne connait même pas le proprio, et ce que tu soulève sur les plateformes chinoises), un site de ce type ferait un carton
Qu'est-ce qui empêche techniquement la constitution d'une plateforme où l'on gérerait ses BTC de la même façon qu'un Wallet type Blockchain.info (= si le site crashe on a toujours accès à ses bitcoins)
Vu les problème de confiance récurrents sur les échanges (qui ne sont toujours pas réglés depuis MtGox, cf. BTCe dont on ne connait même pas le proprio, et ce que tu soulève sur les plateformes chinoises), un site de ce type ferait un carton
Du côté du bitcoin aucun souci pour mettre en place cela, en revanche côté FIAT pas le choix de centraliser les fonds, c'est la que c'est délicat,
D'ailleurs ou l'on voit l'interet du bitcoin, il serait impossible de tricher, si on ne pouvait trader qu'en bitcoin sur les places boursiere, imagine le truc....
Ca serait tellement bien
Oui c'est sur côté fiat il faut une gestion différente, n'empêche que si on a une partie centralisée seulement pour le Fiat et décentralisée pour le BTC, ça ferait déjà un progrès par rapport à Bitstamp / Bitfinex et cie
October 07, 2014, 04:22:20 PM
le principe existe déjà sur l'Asset Exchange.
October 07, 2014, 04:13:23 PM
Concernant les plateformes je ne comprends pas pourquoi depuis tout ce temps on a encore des plateformes privées et centralisées alors que Bitcoin est un protocole opensource et décentralisé.
Qu'est-ce qui empêche techniquement la constitution d'une plateforme où l'on gérerait ses BTC de la même façon qu'un Wallet type Blockchain.info (= si le site crashe on a toujours accès à ses bitcoins)
Vu les problème de confiance récurrents sur les échanges (qui ne sont toujours pas réglés depuis MtGox, cf. BTCe dont on ne connait même pas le proprio, et ce que tu soulève sur les plateformes chinoises), un site de ce type ferait un carton
Qu'est-ce qui empêche techniquement la constitution d'une plateforme où l'on gérerait ses BTC de la même façon qu'un Wallet type Blockchain.info (= si le site crashe on a toujours accès à ses bitcoins)
Vu les problème de confiance récurrents sur les échanges (qui ne sont toujours pas réglés depuis MtGox, cf. BTCe dont on ne connait même pas le proprio, et ce que tu soulève sur les plateformes chinoises), un site de ce type ferait un carton
Du côté du bitcoin aucun souci pour mettre en place cela, en revanche côté FIAT pas le choix de centraliser les fonds, c'est la que c'est délicat,
D'ailleurs ou l'on voit l'interet du bitcoin, il serait impossible de tricher, si on ne pouvait trader qu'en bitcoin sur les places boursiere, imagine le truc....
October 07, 2014, 03:54:56 PM
Concernant les plateformes je ne comprends pas pourquoi depuis tout ce temps on a encore des plateformes privées et centralisées alors que Bitcoin est un protocole opensource et décentralisé.
Qu'est-ce qui empêche techniquement la constitution d'une plateforme où l'on gérerait ses BTC de la même façon qu'un Wallet type Blockchain.info (= si le site crashe on a toujours accès à ses bitcoins)
Vu les problème de confiance récurrents sur les échanges (qui ne sont toujours pas réglés depuis MtGox, cf. BTCe dont on ne connait même pas le proprio, et ce que tu soulève sur les plateformes chinoises), un site de ce type ferait un carton
Qu'est-ce qui empêche techniquement la constitution d'une plateforme où l'on gérerait ses BTC de la même façon qu'un Wallet type Blockchain.info (= si le site crashe on a toujours accès à ses bitcoins)
Vu les problème de confiance récurrents sur les échanges (qui ne sont toujours pas réglés depuis MtGox, cf. BTCe dont on ne connait même pas le proprio, et ce que tu soulève sur les plateformes chinoises), un site de ce type ferait un carton
October 07, 2014, 03:49:23 PM
Que le cours du BTC sur les plateformes chinoises soit manipulé c'est une question sur laquelle je ne suis pas compétent pour juger. Par contre que les plateformes chinoises soient à elles-seules responsables du récent crash, j'en doute :
Quid du dump de plus de 30K BTC (8k dump + 22k en ordre d'achat) en provenance d'une baleine qui voulait solder ses BTC ? Aucune info sur sa nationalité et pourtant les effets ont été réels = de 375 à 275
Les bots et traders ont suivi la tendance ce qui a amplifié le phénomène (dont on est pas encore sûr d'être sortis...)
De plus Bitstamp ces derniers jours était souvent la plateforme la moins chère et avec le plus de volume ce qui signifiait bien qu'elle était la meneuse dans cette baisse.
Peut-être parlais tu de la dégringolade antérieure (grosso modo de 800 jusqu'à 400) mais dans ce cas il vaut mieux préciser
Quid du dump de plus de 30K BTC (8k dump + 22k en ordre d'achat) en provenance d'une baleine qui voulait solder ses BTC ? Aucune info sur sa nationalité et pourtant les effets ont été réels = de 375 à 275
Les bots et traders ont suivi la tendance ce qui a amplifié le phénomène (dont on est pas encore sûr d'être sortis...)
De plus Bitstamp ces derniers jours était souvent la plateforme la moins chère et avec le plus de volume ce qui signifiait bien qu'elle était la meneuse dans cette baisse.
Peut-être parlais tu de la dégringolade antérieure (grosso modo de 800 jusqu'à 400) mais dans ce cas il vaut mieux préciser
October 07, 2014, 11:38:27 AM
Non la confiance est l'affaire de tous les acteurs: si les gens perdent confiance le système n'a plus aucune valeur.
Le principe du Bitcoin est justement de ne pas avoir besoin de confiance .
Il peut perdre ce qu'il n'a pas besoin
Il faut 1 - avoir confiance dans les algorithmes. (algorithme cracké? byebye!) 2 - dans la pérennité du réseau. (panne générale ou attaque du réseau? Aïeaïeaïe!) 3 - (en l'état actuel des choses) avoir confiance dans les échanges centralisés (Mark Karpeles? Ouch!)
Il y a toujours besoin de confiance. Là où le bitcoin ne nécessite pas de confiance c'est dans la relation de pair à pair. Par contre si les gens n'ont plus confiance dans le réseau ou autre, ils n'utiliseront plus bitcoin.
October 07, 2014, 10:50:19 AM
Encore un coup bas des faces de citrons 
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