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Topic: La paille ultime (Read 4064 times)

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C.D.P.E.M
August 30, 2014, 10:49:00 AM
#29
Sinon
je ne sais pas vous mais je viens de taper Bitcoin dans le bon coin et ya plein de gens qui vendent des truc contre des btc et ce dans de nombreux départements

awareness
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August 27, 2014, 09:34:05 AM
#28
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August 26, 2014, 07:32:06 PM
#27
Tres interessant .... esperont ke ca ne sera pas un nouveau skil road X.
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August 22, 2014, 01:18:37 PM
#26
THE NEW WORLD ORDER: AN OPEN-SOURCE CIVILIZATION OF 3D-PRINTED MEDICINES & CROWDSOURCED TAXATION

http://dollarvigilante.com/blog/2014/8/8/the-new-world-order-an-open-source-civilization-of-3d-printe.html
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August 22, 2014, 11:38:36 AM
#25
Ok j'ai compris, ce que tu regarde est une "sous base" avec uniquement les membres qui ont donné / réçu un rating
-> http://bitcoin-otc.com/viewratings.php
Mais ceux qui se sont juste inscrit et n'ont jamais utilisé le système de rating apparaissent uniquement ici
-> http://bitcoin-otc.com/viewgpg.php

ahh d'ac merci Smiley
mais bon 11k et quelque, je me sens quand meme l'ame d'un precurseur! ^^
à dans 10 ans quand on sera des millions! Cheesy
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August 22, 2014, 11:33:16 AM
#24
Ok j'ai compris, ce que tu regarde est une "sous base" avec uniquement les membres qui ont donné / réçu un rating
-> http://bitcoin-otc.com/viewratings.php
Mais ceux qui se sont juste inscrit et n'ont jamais utilisé le système de rating apparaissent uniquement ici
-> http://bitcoin-otc.com/viewgpg.php

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August 22, 2014, 11:26:22 AM
#23
qué?!



j'ai pas tout suivit la  Undecided
C'est quoi cette page/url ? Je sais pas à quoi correspond l'id à gauche mais ça a pas l'air d'être ton "user-id", cf
-> http://bitcoin-otc.com/viewgpg.php
-> http://bitcoin-otc.com/viewgpg.php?nick=hdbuck

bah oui c'est la List of users and ratings

Quote
Summary statistics on web of trust:

5654 users in database, with a total of 34646 net rating points.

je capte pas, ca commence a 1 (nanotube); 2 (jgarzik) pour finir a 5748 (terrorbite)
y'a pas plus de 11k d'users dans cette liste?!
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Bitcoin enthusiast!
August 22, 2014, 11:19:49 AM
#22
qué?!



j'ai pas tout suivit la  Undecided
C'est quoi cette page/url ? Je sais pas à quoi correspond l'id à gauche mais ça a pas l'air d'être ton "user-id", cf
-> http://bitcoin-otc.com/viewgpg.php
-> http://bitcoin-otc.com/viewgpg.php?nick=hdbuck


@superresistant : si tu te fais hack ton compte sur NickServ, tu ne risques pas grand chose sauf si tu as des chans enregistrés sur le réseau etc.. (et potentiellement un mec qui se fait passer pour toi), par contre c'est idépendant de ton compte WoT/OTC
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August 22, 2014, 11:19:27 AM
#21
On peut changer son mot de passe sur IRC ?
Tu n'as pas de mot de passe avec ton compte OTC, juste une clée GPG et/ou une adresse Bitcoin.
Tu peux avoir un mot de passe sur "NickServ", qui n'a rien à voir avec l'OTC mais qui est un service du réseau IRC Freenode pour enregistrer ton nick sur le réseau (qui permet ensuite d'enregistrer des chans etc..)

Oui voilà je suis sur NickServ et j'avais peur que si quelqu'un hack mon compte, il puisse se faire passer pour moi et user de ma réputation.
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August 22, 2014, 11:15:53 AM
#20

On peut changer son mot de passe sur IRC ?

Tu n'as pas de mot de passe avec ton compte OTC, juste une clée GPG et/ou une adresse Bitcoin.
Tu peux avoir un mot de passe sur "NickServ", qui n'a rien à voir avec l'OTC mais qui est un service du réseau IRC Freenode pour enregistrer ton nick sur le réseau (qui permet ensuite d'enregistrer des chans etc..)
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August 22, 2014, 11:11:26 AM
#19
edit: je suis le 5728 eme inscrit.. dans 10 ans ca sera la grande classe  Cool Grin Cheesy
Nope, le 5728ieme inscrit à l'air d'être un certain "javamonn", "hdbuck" est le 11848ieme inscrit Grin
(6878 ici  Wink )

qué?!



j'ai pas tout suivit la  Undecided
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August 22, 2014, 11:05:57 AM
#18

On peut changer son mot de passe sur IRC ?
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Bitcoin enthusiast!
August 22, 2014, 11:05:09 AM
#17
edit: je suis le 5728 eme inscrit.. dans 10 ans ca sera la grande classe  Cool Grin Cheesy
Nope, le 5728ieme inscrit à l'air d'être un certain "javamonn", "hdbuck" est le 11848ieme inscrit Grin
(6878 ici  Wink )

et t'identifier ensuite avec gribble sur irc.
y'a des scripts pour t'identifier automatiquement apres mais la moi je l'ai pas encore poussé.

Identification IRC ? putain, super reloo

il faudrait qu'ils implémentent BitID
IRC parce que la plupart des trades se font sur le chan #bitcoin-otc sur #Freenode et "gribble" (un bot) permet aux utilisateurs de s'identifier/confirmer aux autres qu'ils sont bien la bonne personne en
 - signant un message avec une clée GPG
 - signant un message avec une adresse Bitcoin

Un utilisateur a soit une clée GPG, soit une adresse Bitcoin enregistré, ou les 2 pour identifier son compte.
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August 22, 2014, 10:58:47 AM
#16
et t'identifier ensuite avec gribble sur irc.
y'a des scripts pour t'identifier automatiquement apres mais la moi je l'ai pas encore poussé.

Identification IRC ? putain, super reloo

il faudrait qu'ils implémentent BitID

bah au final tu t'identifie sur IRC quand tu a besoin d'etre reconnu sur un channel IRC.
sinon osef, fait ton biz, signe des messages GPG et les gens te mettront des ratings (et tu pourras en mettre)

Ah ok, je croyais qu'il fallait trifouiller irc pour se logger et créer un compte

bah y'a un peu de ca quand meme aussi:
http://wiki.bitcoin-otc.com/wiki/GPG_authentication
Grin
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August 22, 2014, 10:52:17 AM
#15
et t'identifier ensuite avec gribble sur irc.
y'a des scripts pour t'identifier automatiquement apres mais la moi je l'ai pas encore poussé.

Identification IRC ? putain, super reloo

il faudrait qu'ils implémentent BitID

bah au final tu t'identifie sur IRC quand tu a besoin d'etre reconnu sur un channel IRC.
sinon osef, fait ton biz, signe des messages GPG et les gens te mettront des ratings (et tu pourras en mettre)
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August 22, 2014, 10:38:20 AM
#14
edit: un petit conseil pour ceux qui ne connaissent pas, mettez-vous des maintenant aux outils GPG et au Web of Trust.  Lips sealed

Faudrait que je m'y inscrive, j'avais éssayé il y a un moment mais ça m'avait cassé le crane

c'est bitcoin-otc ?

yup: http://bitcoin-otc.com/

c'est bien relou quand on debute, moi y'a paul qui m'a filer un petit coup de main.. Grin
mais en gros, il te faut assigner un clef GPG a ton compte WoT et t'identifier ensuite avec gribble sur irc.
y'a des scripts pour t'identifier automatiquement apres mais la moi je l'ai pas encore poussé.

edit: je suis le 5728 eme inscrit.. dans 10 ans ca sera la grande classe  Cool Grin Cheesy
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August 22, 2014, 05:44:47 AM
#13
Je me permets de souligner ce passage que je trouve vraiment important et je pense que cela sera la vrai révolution :

-----DÉBUT-----
Il n'est pas nécessaire d’avoir des notaires tiers et des arbitres, tout peut être fait de manière entièrement automatique (algorithmique) sans la nécessité d'une tierce-partie; cela fonctionnerait comme ceci:

1 L'acheteur devrait envoyer le montant de la BTC nécessaire pour payer la marchandise («paiement») + x% de ce montant («dépôt de garantie de l'acheteur"), vers une adresse bitcoin spéciale ("Adresse accord").
2 Le vendeur devra envoyer y% de la quantité de «paiement» à «l'adresse deal» («dépôt de garantie du vendeur"). (note: jusqu'à ce que le vendeur fasse son «dépôt», l'acheteur est en mesure de se rétracter à la fois du «paiement» et de son «dépôt». Après «le dépôt» du vendeur, les BTC sont verrouillés).
3 Les fonds de l’ «adresse deal» seraient accessibles par personne, jusqu'à ce que l'acheteur ait confirmé qu'il a reçu la marchandise (automatiquement, par exemple en signant un texte avec sa propre adresse bitcoin).
4 Après que l'acheteur a confirmé la réception de la marchandise, le «paiement» et «dépôt de garantie du vendeur» sera envoyé à l'adresse bitcoin du vendeur et le «dépôt de garantie de l'acheteur" sera renvoyé à l'adresse bitcoin de l'acheteur.

Exemple:

1 Le vendeur indique un article pour 0,1 BTC.
2 L'acheteur veut acheter, et envoie 0,1 BTC («paiement») + 0,025 BTC («dépôt de garantie de l'acheteur") à une "adresse deal" (0,125 BTC au total).
3 Le vendeur envoie 0,1 BTC (le «dépôt de garantie du vendeur") à cette adresse aussi. L'adresse contient désormais 0,225 BTC
4 Le vendeur envoie l'article (s'il n’envoyait pas l'article, il perdrait ses 0,1 BTC).
5 L'acheteur reçoit l'article, et le confirme. Puis 0,2 BTC de l’ «adresse deal» sont transférés à l'adresse bitcoin du vendeur, et 0,025 BTC sont transférés à l'adresse bitcoin de l'acheteur (si l'acheteur ne voulait pas confirmer la transaction, il perdrait ses 0,025 BTC).

Le vendeur est dissuadé de tricher, parce que si l'acheteur n'était pas satisfait, le vendeur ne pourrait pas obtenir les BTC, et de plus perdrait ses BTC (le «dépôt de garantie du vendeur").

L'acheteur est dissuadé de mentir en prétendant qu'il n'a pas reçu la marchandise, parce que dans tous les cas il ne pourrait pas récupérer ses BTC (la partie «paiement»).

L'acheteur est incité à laisser une rétroaction (confirmer réception de la marchandise), parce qu'il ne voulait pas le faire il perdrait ses BTC (la partie "le dépôt de garantie de l'acheteur").

Le seul effet négatif (?) de cette approche est que si l'acheteur et le vendeur n’étaient pas en mesure de trouver un accord, les BTC dans l’ "adresse deal" seraient inutilisable pour toujours, pratiquement "détruits".

La taille du «dépôt de garantie de l'acheteur" et "dépôt de garantie du vendeur" ne doit pas être fixe (comme dans mon exemple, ils étaient respectivement de 25% et 100% du prix de l'objet). Les deux pourraient être choisies individuellement, et varier de 0% à l'infini%. Chaque vendeur peut définir quel "dépôt de garantie de l'acheteur" minimum est nécessaire pour lui acheter, et quel montant de "dépôt de garantie du vendeur», il convient de donner. Chaque acheteur peut filtrer les vendeurs en fonction de ces deux critères, pour trouver un vendeur correspondant.

N'hésitez pas à me contacter si vous avez des questions, ou si je pouvais vous aider de quelque façon.
-----FIN-----


Ce système est dit "trustless" ce qui signifie que la confiance ne repose pas sur une personne ou un groupe de personne.
Le réseau Bitcoin est évidement trustless puisque personne n'a la main sur l'émission de la devise, ni la possibilité de changer les règles arbitrairement.
C'est ce genre de solution dont nous avons besoin pour construire un monde meilleur.
L'Homme est trop facilement corrompu, on ne doit plus faire confiance à des gens pour les décisions importante ou l'arbitrage. Nous devons décentraliser le plus possible le "système" et opter pour du trustless dès que cela est possible.
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August 21, 2014, 01:46:03 PM
#12
Ça a l'air intéressant. Une traduction je l'espère à peu près fidèle :

Quote from: Google translate et un peu moi

Qu’est-ce que OpenBazaar?

OpenBazaar est un projet open source pour créer un réseau décentralisé de commerce en ligne en peer to peer à l'aide-Bitcoin qui n'a pas de frais et ne peut être censuré. En d'autres termes, c'est le bébé d’eBay et de BitTorrent.

À l'heure actuelle, le commerce en ligne signifie l'utilisation de services centralisés. eBay, Amazon, et d'autres grandes entreprises ont des politiques restrictives et exigent des droits pour l'inscription et la vente de biens. Ils n'acceptent que les formes de paiement qui coûtent de l'argent à la fois aux acheteurs et aux vendeurs, comme les cartes de crédit ou PayPal. Ils ont besoin de renseignements personnels, ce qui peut conduire à ce qu’ils soient volés ou même vendus à des fins publicitaires ou pire. Les acheteurs et les vendeurs ne sont pas toujours libres d'échanger des biens et services avec l'autre, puisque les entreprises et les gouvernements censurent des catégories entières de commerce.

OpenBazaar est une approche différente pour le commerce en ligne. Il remet le pouvoir aux mains des utilisateurs. Au lieu d'acheteurs et de vendeurs passant par un service centralisé, OpenBazaar les relie directement. Parce qu'il n'y a personne au milieu des transactions, il n'y a pas de frais, on ne peut pas interdire les transactions, et vous ne révélez que les informations personnelles que vous choisissez.

Comment fonctionne OpenBazaar?

Disons que vous cherchez à vendre votre vieux portable. A l’aide du client OpenBazaar (un programme à télécharger), vous créez une nouvelle annonce sur votre ordinateur avec des détails comme vous le feriez sur n'importe quel site de commerce électronique, et demandez un prix en Bitcoin. Lorsque vous publiez cette annonce, elle est envoyée sur le réseau p2p aux autres personnes utilisant OpenBazaar. Celui qui recherche les mots clés que vous avez utilisés (portables, électronique, etc…) trouvera votre annonce. Il pourra alors accepter votre prix, ou offrir un nouveau prix.

Si vous êtes d'accord sur  un prix, le client crée un contrat entre vous deux avec vos signatures numériques, et l'envoie à un tiers appelé un notaire. Dans le cas d'un différend un arbitre pourra intervenir dans la transaction. Ces tiers, notaires et arbitres, sont aussi des gens sur le réseau OpenBazaar ça pourrait être votre voisin ou quelqu'un à l’autre bout du monde, et en qui l'acheteur et le vendeur font confiance en cas où quelque chose se passe mal. Les tiers attestent le contrat et créent un compte Bitcoin multi-signatures (multisig) qui exige que deux des trois personnes s'entendent avant que les bitcoins puissent être libérés.

L'acheteur envoie ensuite le montant convenu à l'adresse multisig. Vous obtenez un message indiquant que l'acheteur a envoyé des fonds, et vous expédiez l'ordinateur portable et indiquez qu'il a été expédié. L'acheteur le reçoit quelques jours plus tard, et il indique qu’il l’a reçu, ce qui vous libère les fonds de multisig. Vous avez obtenu vos bitcoins, l'acheteur a l'ordinateur portable; pas de frais payés, personne n'a empêché la transaction, tout le monde est heureux.

Et si quelque chose ne va pas?

Comme nous le savons tous, les choses ne vont pas toujours sans heurts. Que faire si vous achetez un certain livre à un vendeur, vous payez le multisig, mais il en expédie un mauvais, ou un en plus mauvais état qu’annoncé, ou même qu'il n’envoie aucun produit?

C'est là que le tiers intervient. Rappelez-vous qu'un multisig nécessite l’accord de deux des trois personnes pour verser les bitcoins. Ils contrôlent la troisième partie du multisig, de sorte que les fonds ne pourront pas bouger jusqu'à ce que l'acheteur et le vendeur se mettent d’accord, ou bien que le tiers soit d'accord avec l'acheteur ou avec le vendeur sur la façon de traiter la transaction et le fonds multisig.

Comment pouvez-vous faire confiance à la tierce partie pour commencer? D'ailleurs, comment pouvez-vous faire confiance à une personne sur un réseau qui protège la vie privée des utilisateurs, permettant ainsi un pseudo-anonymat? OpenBazaar dispose d'un système de réputation et de note qui permet à toutes les parties de donner leur avis sur d'autres utilisateurs. Si quelqu'un essaie d'arnaquer un autre utilisateur, sa réputation en souffrira, et la même chose est vraie avec les tiers. Lorsque vous allez acheter un produit et sélectionner un tiers pour  la transaction, vous pouvez voir leur réputation et évaluation pour savoir si le reste de la communauté leur fait confiance-ou pas. Veiller à ce que ces évaluations soient légitimes et que le système de réputation n’est pas truqué est un défi technique difficile, mais vous pouvez en savoir plus sur notre approche ici.

Si vous êtes vraiment paranoïaque, à la fois l'acheteur et le vendeur peuvent créer un pool de vote composée de personnes auxquelles ils font tous deux confiance.

Ces étapes peuvent sembler compliquées, mais les détails sont gérés par le client lui-même. Notre objectif est pour les acheteurs et les vendeurs d'avoir une expérience encore meilleure en utilisant OpenBazaar qu’avec les anciennes plates-formes centralisées.

Chronologie

Notre objectif est d'avoir une version bêta à la fin d’Août, et une version complète à la fin de 2014 Si vous voulez vous tenir au courant des annonces et des articles de presse, inscrivez-vous à notre liste d'envoi. Nous recherchons des bêta-testeurs, donc si vous êtes intéressé s'il vous plaît contacter [email protected] ou allez de l'avant et mettez vous-même en place un noeud-vous en suivant ces instructions. Soumettre des rapports de bogues et suggestions pour l'amélioration de notre Github. N'hésitez pas à venir sur notre forum IRC sur Freenode à #openbazaar. Nous sommes heureux de vous aider à obtenir un noeud fonctionnel ou de répondre à vos questions. Évidemment, tout code soumis au projet est très apprécié! Vous pouvez également faire un don Bitcoin à cette adresse pour nous aider à payer pour les serveurs, le site Web, et d'autres coûts de projets comme des conférences.

Faisons le libre-échange, ensemble.




bitcoinLT.org dit:
15 août 2014 à 23h14
Il n'est pas nécessaire d’avoir des notaires tiers et des arbitres, tout peut être fait de manière entièrement automatique (algorithmique) sans la nécessité d'une tierce-partie; cela fonctionnerait comme ceci:

1 L'acheteur devrait envoyer le montant de la BTC nécessaire pour payer la marchandise («paiement») + x% de ce montant («dépôt de garantie de l'acheteur"), vers une adresse bitcoin spéciale ("Adresse accord").
2 Le vendeur devra envoyer y% de la quantité de «paiement» à «l'adresse deal» («dépôt de garantie du vendeur"). (note: jusqu'à ce que le vendeur fasse son «dépôt», l'acheteur est en mesure de se rétracter à la fois du «paiement» et de son «dépôt». Après «le dépôt» du vendeur, les BTC sont verrouillés).
3 Les fonds de l’ «adresse deal» seraient accessibles par personne, jusqu'à ce que l'acheteur ait confirmé qu'il a reçu la marchandise (automatiquement, par exemple en signant un texte avec sa propre adresse bitcoin).
4 Après que l'acheteur a confirmé la réception de la marchandise, le «paiement» et «dépôt de garantie du vendeur» sera envoyé à l'adresse bitcoin du vendeur et le «dépôt de garantie de l'acheteur" sera renvoyé à l'adresse bitcoin de l'acheteur.

Exemple:

1 Le vendeur indique un article pour 0,1 BTC.
2 L'acheteur veut acheter, et envoie 0,1 BTC («paiement») + 0,025 BTC («dépôt de garantie de l'acheteur") à une "adresse deal" (0,125 BTC au total).
3 Le vendeur envoie 0,1 BTC (le «dépôt de garantie du vendeur") à cette adresse aussi. L'adresse contient désormais 0,225 BTC
4 Le vendeur envoie l'article (s'il n’envoyait pas l'article, il perdrait ses 0,1 BTC).
5 L'acheteur reçoit l'article, et le confirme. Puis 0,2 BTC de l’ «adresse deal» sont transférés à l'adresse bitcoin du vendeur, et 0,025 BTC sont transférés à l'adresse bitcoin de l'acheteur (si l'acheteur ne voulait pas confirmer la transaction, il perdrait ses 0,025 BTC).

Le vendeur est dissuadé de tricher, parce que si l'acheteur n'était pas satisfait, le vendeur ne pourrait pas obtenir les BTC, et de plus perdrait ses BTC (le «dépôt de garantie du vendeur").

L'acheteur est dissuadé de mentir en prétendant qu'il n'a pas reçu la marchandise, parce que dans tous les cas il ne pourrait pas récupérer ses BTC (la partie «paiement»).

L'acheteur est incité à laisser une rétroaction (confirmer réception de la marchandise), parce qu'il ne voulait pas le faire il perdrait ses BTC (la partie "le dépôt de garantie de l'acheteur").

Le seul effet négatif (?) de cette approche est que si l'acheteur et le vendeur n’étaient pas en mesure de trouver un accord, les BTC dans l’ "adresse deal" seraient inutilisable pour toujours, pratiquement "détruits".

La taille du «dépôt de garantie de l'acheteur" et "dépôt de garantie du vendeur" ne doit pas être fixe (comme dans mon exemple, ils étaient respectivement de 25% et 100% du prix de l'objet). Les deux pourraient être choisies individuellement, et varier de 0% à l'infini%. Chaque vendeur peut définir quel "dépôt de garantie de l'acheteur" minimum est nécessaire pour lui acheter, et quel montant de "dépôt de garantie du vendeur», il convient de donner. Chaque acheteur peut filtrer les vendeurs en fonction de ces deux critères, pour trouver un vendeur correspondant.

N'hésitez pas à me contacter si vous avez des questions, ou si je pouvais vous aider de quelque façon.


Donc, si je comprends bien, on va pouvoir échanger bitcoins et euros anonymement ? Je sens qu'on va rire  Grin  Grin
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August 20, 2014, 11:39:13 PM
#11



Grin
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August 20, 2014, 05:21:14 PM
#10
Je découvre également, et je trouve ça énorme.

Ils semblent avoir pris du recul sur beaucoup de choses et avoir résolu une grande partie des "problèmes" que pose la décentralisation, notamment sur les "tiers de confiance".


Le modèle des arbitreurs (motivés par une petit rémunération) ressemble un peu à du "minage humain" (contribution au réseau + rémunération).
Reste à voir si le "Distributed Hash Table" utilise le même modèle que les Blockchain et/ou est bien consistante.

Ils ont également prévu divers scénarios d'attaque. La team semble vraiment sérieuse.


Ça ne conviendra pas à la plupart des utilisateurs, car la psychologie est encore aux "Je fais confiance à un tiers" (banque, boutique proxy, prestataire de paiement), mais pour ceux qui cherchent une alternative fonctionnellement identique, ça pourrait bien devenir une solution.
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