Topic: L'aenir du Bitcoin. (Read 1674 times)
Réponse plus précise sur la "consommation du Bitcoin" : https://www.youtube.com/watch?v=2T0OUIW89II
Pour vous répondre à la place de l'auteur (pardon!), ses 1.504 GWh sont consommés en une heure 
Oui donc en fait c'est 1.504 GW-tout-court. N'est-ce pas darian ?Pas tout à fait (à cause du "c'est")...
Je vais pinailler un peu, mais c'est parce que je pense que c'est important.
La quantité d'énergie1.504GWh a été consommée sur une durée d'une heure.
On en déduit une puissance moyenne de 1.504GW pour cet épisode de consommation.
-Puissance moyenne car l'activité de minage n'a probablement pas été constante durant cette heure.
-Liée à l'évènement car si par exemple les 1.5GW.h avaient été consommés en 3heures, la puissance moyenne aurait été de 0.5GW.
Voilà pourquoi à mon avis, énoncer: "1.5GW.h en une heure c'est 1.5GW" est imprécis et risque d'engendrer la confusion lorsqu'on s'exprime pour un public pas forcément rompu aux grandeurs physiques.
Employer "c'est" , c'est induire une notion d'identité entre deux termes.
En matière de grandeurs physiques, certaines confusions ont la vie dure. Effectivement...
10m/s c'est 36km/h (car c'est exactement la même vitesse)
de même 2bars, c'est 2000hPa (la même pression) , mais pas 2kg (couramment employé pour la pression des pneus ...)
Autre exemple: Beaucoup de personnes confondent la masse et le poids.
C'est inhérent à la gravité terrestre où toute masse subit son poids.
Dans un premier temps, une personne de 60kg pensera intuitivement avoir un poids de 60kg puisque c'est la même chose ...
Après une période de formation où on lui aura expliqué la différence entre la quantité de matière (la masse ) et la force de pesanteur (le poids), elle aura compris qu'à sa masse de 60kg correspond un poids de 600N (newton)...
Et elle conclura hâtivement et à tort: "60kg c'est 600N"
Or, confondre un poids et une masse est aussi erroné que confondre une température et un prix ...
En effet l'analogie était un peu hâtive... Le problème venait notamment du fait que je considérais une consommation constante.
d'ailleurs, ça devient un sujet récurent : http://www.zerohedge.com/news/2017-12-11/no-bitcoin-wont-boil-oceans
comme ceux qui disent qu'une bagnole électrique consomme plus de CO² ... qu'une thermique.
et les gens gobent ça tellement bien ... c'est désolant.
8.27 TWh/an selon l'article, on est pas loin de l'estimation de 10.5 TWh calculée plus haut. Soit entre 2 et 3% de la production électrique française. Quote
A recent report suggests that at current prices, Bitcoin miners will consume an estimated 8.27 terawatt-hours per year.
That might sound like a lot, but it’s actually less than an eighth of what U.S. data centers use, 1 and only about 0.21 percent of total U.S. consumption.
That might sound like a lot, but it’s actually less than an eighth of what U.S. data centers use, 1 and only about 0.21 percent of total U.S. consumption.
comme ceux qui disent qu'une bagnole électrique consomme plus de CO² ... qu'une thermique.
et les gens gobent ça tellement bien ... c'est désolant.
HS : pour la bagnole électrique face à une thermique, toute chose égale par ailleurs tu as raison, mais le MIT a montré que le bilan CO² aux USA (pays qui produit de l'électricité fortement carbonée) d'une petite citadine de 1.0L est effectivement plus faible qu'une Tesla. Ce n'est en revanche probablement pas le cas en Europe, et certainement pas en France où nos électricité est peu carbonée !
Source : https://www.ft.com/content/a22ff86e-ba37-11e7-9bfb-4a9c83ffa852
Ca varie quand même pas mal, même au sein de l'Europe. (Voir ici : https://www.electricitymap.org). Après, l'idéologie de Tesla, avec le rachat de SolarCity et tout, c'est quand même de recharger sa bagnole avec de l'électricité d'origine renouvelable, produite par toi-même.
d'ailleurs, ça devient un sujet récurent : http://www.zerohedge.com/news/2017-12-11/no-bitcoin-wont-boil-oceans
comme ceux qui disent qu'une bagnole électrique consomme plus de CO² ... qu'une thermique.
et les gens gobent ça tellement bien ... c'est désolant.
8.27 TWh/an selon l'article, on est pas loin de l'estimation de 10.5 TWh calculée plus haut. Soit entre 2 et 3% de la production électrique française. Quote
A recent report suggests that at current prices, Bitcoin miners will consume an estimated 8.27 terawatt-hours per year.
That might sound like a lot, but it’s actually less than an eighth of what U.S. data centers use, 1 and only about 0.21 percent of total U.S. consumption.
That might sound like a lot, but it’s actually less than an eighth of what U.S. data centers use, 1 and only about 0.21 percent of total U.S. consumption.
comme ceux qui disent qu'une bagnole électrique consomme plus de CO² ... qu'une thermique.
et les gens gobent ça tellement bien ... c'est désolant.
HS : pour la bagnole électrique face à une thermique, toute chose égale par ailleurs tu as raison, mais le MIT a montré que le bilan CO² aux USA (pays qui produit de l'électricité fortement carbonée) d'une petite citadine de 1.0L est effectivement plus faible qu'une Tesla. Ce n'est en revanche probablement pas le cas en Europe, et certainement pas en France où notre électricité est peu carbonée !
Source : https://www.ft.com/content/a22ff86e-ba37-11e7-9bfb-4a9c83ffa852
Quote
A recent report suggests that at current prices, Bitcoin miners will consume an estimated 8.27 terawatt-hours per year.
Ça ne représenterait donc qu'une puissance moyenne de ~1 GW, soit une ville de 1~1,5 millions d'habitants... (source Wikipédia)
C'est plutôt la consommation totale, hors industrie toutefois, de la région Bretagne en 2016 selon RTE. Soit 3.3 millions de personnes, en 2016 là aussi.
Source RTE : http://www.rte-france.com/fr/eco2mix/donnees-en-energie
INSEE : https://www.insee.fr/fr/statistiques/2592109
Quote
A recent report suggests that at current prices, Bitcoin miners will consume an estimated 8.27 terawatt-hours per year.
Ça ne représenterait donc qu'une puissance moyenne de ~1 GW, soit une ville de 1~1,5 millions d'habitants... (source Wikipédia)
Pour vous répondre à la place de l'auteur (pardon!), ses 1.504 GWh sont consommés en une heure
Oui donc en fait c'est 1.504 GW-tout-court. N'est-ce pas darian ?Pas tout à fait (à cause du "c'est")...
Je vais pinailler un peu, mais c'est parce que je pense que c'est important.
La quantité d'énergie1.504GWh a été consommée sur une durée d'une heure.
On en déduit une puissance moyenne de 1.504GW pour cet épisode de consommation.
-Puissance moyenne car l'activité de minage n'a probablement pas été constante durant cette heure.
-Liée à l'évènement car si par exemple les 1.5GW.h avaient été consommés en 3heures, la puissance moyenne aurait été de 0.5GW.
Voilà pourquoi à mon avis, énoncer: "1.5GW.h en une heure c'est 1.5GW" est imprécis et risque d'engendrer la confusion lorsqu'on s'exprime pour un public pas forcément rompu aux grandeurs physiques.
Employer "c'est" , c'est induire une notion d'identité entre deux termes.
En matière de grandeurs physiques, certaines confusions ont la vie dure.
10m/s c'est 36km/h (car c'est exactement la même vitesse)
de même 2bars, c'est 2000hPa (la même pression) , mais pas 2kg (couramment employé pour la pression des pneus ...)
Autre exemple: Beaucoup de personnes confondent la masse et le poids.
C'est inhérent à la gravité terrestre où toute masse subit son poids.
Dans un premier temps, une personne de 60kg pensera intuitivement avoir un poids de 60kg puisque c'est la même chose ...
Après une période de formation où on lui aura expliqué la différence entre la quantité de matière (la masse ) et la force de pesanteur (le poids), elle aura compris qu'à sa masse de 60kg correspond un poids de 600N (newton)...
Et elle conclura hâtivement et à tort: "60kg c'est 600N"
Or, confondre un poids et une masse est aussi erroné que confondre une température et un prix ...
Non mais la consommation actuelle du bitcoin est énorme, mais imagine la si son utilisation était majoritaire dans le monde ... actuellement il n'y a pas grand monde qui l'utilise; ça n'aurait plus rien à voir avec l’énergie consommée par le système monétaire actuel.
La décentralisation est de moins en moins présente à l'heure actuelle, et les japonais se mettent au minage justement pour s'assurer que Bitmain ne finisse pas par contrôler la majorité de la puissance de calcul.
Et question "technologie" on fait largement mieux depuis quelques années.
La décentralisation est de moins en moins présente à l'heure actuelle, et les japonais se mettent au minage justement pour s'assurer que Bitmain ne finisse pas par contrôler la majorité de la puissance de calcul.
Et question "technologie" on fait largement mieux depuis quelques années.
Oh oh, quelqu un qui a raté le bitcoin?
Par contre d'accord sur la technologie dépassée. Mais il n'empeche que Bitcoin (et peut etre LTC) sont prouvés depuis des annees, mieux vaut un dinosaure lent et fort qu'un nouveau venu plein de fougue qui court partout...
d'ailleurs, ça devient un sujet récurent : http://www.zerohedge.com/news/2017-12-11/no-bitcoin-wont-boil-oceans
comme ceux qui disent qu'une bagnole électrique consomme plus de CO² ... qu'une thermique.
et les gens gobent ça tellement bien ... c'est désolant.
Quote
A recent report suggests that at current prices, Bitcoin miners will consume an estimated 8.27 terawatt-hours per year.
That might sound like a lot, but it’s actually less than an eighth of what U.S. data centers use, 1 and only about 0.21 percent of total U.S. consumption.
That might sound like a lot, but it’s actually less than an eighth of what U.S. data centers use, 1 and only about 0.21 percent of total U.S. consumption.
comme ceux qui disent qu'une bagnole électrique consomme plus de CO² ... qu'une thermique.
et les gens gobent ça tellement bien ... c'est désolant.
plus ou ... plus chaque jour en tout cas.
raison de préciser les W et les Wh ... puissance instantanée pouvant être maintenue 1h dans le cas d'un mineur bitcoin ... mais pas pour un frigo, compresseur, groupe électrogène.
Différence entre régime admissible (10min toutes les heures) et puissance crête (moins de 10 secondes).
raison de préciser les W et les Wh ... puissance instantanée pouvant être maintenue 1h dans le cas d'un mineur bitcoin ... mais pas pour un frigo, compresseur, groupe électrogène.
Différence entre régime admissible (10min toutes les heures) et puissance crête (moins de 10 secondes).
Pour vous répondre à la place de l'auteur (pardon!), ses 1.504 GWh sont consommés en une heure
Oui donc en fait c'est 1.504 GW-tout-court. N'est-ce pas darian ?
Bonjour,
La question m'intéresse aussi. Mais le développement de Meuh6879 me surprend beaucoup... Ne manquerait il pas un facteur 1000 à vos calculs ?
Si je reprends les hypothèses :
Un miner S9 de 1.4 kW de puissance, qui tourne toute l'année consomme 1.4 x 8760 = 12 260 kWh, soit 12.26 MWh/an
Ce miner fournit 14 TH/s, sachant que le computation speed serait à ce jour de 12 000 000 TH/s pour le réseau global bitcoin.
Il faut ainsi l'équivalent en puissance de calcul de 857 143 miner S9 pour hasher les 12 000 PTh/s (i.e 12 000 000/14)
Soit une conso de 12.26 MWh x 857 143 = 10 512 000 MWh = 10 512 GWh/an = 10.5 TWh/an pour assurer la totalité des hash du réseau.
Production d'électricité en France ~ 500 TWh/an
Conso des calculs des hash du bitcoin dans le monde, hors "à côtés" ~ 10.5 TWh/an, soit 2.10% de la production électrique annuelle française.
Non ?
édit : je crois que je viens de comprendre votre calcul, vous raisonnez "à l'heure", ce qui est difficile à appréhender. Quand vous faîtes le calcul suivant : 12 000 000 / 8 = 1 500 000, votre résultat est donc qu'il faut non pas 857 143 miner S9, mais 1 500 000 pour assurer le hashage des 12 000 PH/s, car vous avez considérez qu'ils ne fournissent que 8 TH/s, quand je considère 14 TH/s conformément à la fiche du fabricant. Quoi qu'il en soit votre conclusion à ce stade ne peut qu'être que le réseau de mineur représente, en puissance, 1 500 000 x 1.4 kW = 2 100 000 kW, soit 2.1 GW.
Soit une consommation de 2.1 GWh pour une heure, certes, mais 2.1 x 8760 = 18 396 GWh = 18.4 TWh à l'année.
C'est à dire environ 3.7% de la production (ou consommation, car le montant est le même), de la consommation annuelle française. Tout de même !
Evidemment, tout ces raisonnements suppose que les hypothèses de départ sont justes, à savoir :
- le volume de hash à ce jour : les 12 000 PH/s font ils consensus ?
- la consommation moyenne par mineur nécessaire pour faire un hash : l'efficacité énergétique d'un S9 n'est elle pas au dessus de la moyenne ?
- le fait que les autres consommations soient négligeables
La question m'intéresse aussi. Mais le développement de Meuh6879 me surprend beaucoup... Ne manquerait il pas un facteur 1000 à vos calculs ?
Si je reprends les hypothèses :
Un miner S9 de 1.4 kW de puissance, qui tourne toute l'année consomme 1.4 x 8760 = 12 260 kWh, soit 12.26 MWh/an
Ce miner fournit 14 TH/s, sachant que le computation speed serait à ce jour de 12 000 000 TH/s pour le réseau global bitcoin.
Il faut ainsi l'équivalent en puissance de calcul de 857 143 miner S9 pour hasher les 12 000 PTh/s (i.e 12 000 000/14)
Soit une conso de 12.26 MWh x 857 143 = 10 512 000 MWh = 10 512 GWh/an = 10.5 TWh/an pour assurer la totalité des hash du réseau.
Production d'électricité en France ~ 500 TWh/an
Conso des calculs des hash du bitcoin dans le monde, hors "à côtés" ~ 10.5 TWh/an, soit 2.10% de la production électrique annuelle française.
Non ?
édit : je crois que je viens de comprendre votre calcul, vous raisonnez "à l'heure", ce qui est difficile à appréhender. Quand vous faîtes le calcul suivant : 12 000 000 / 8 = 1 500 000, votre résultat est donc qu'il faut non pas 857 143 miner S9, mais 1 500 000 pour assurer le hashage des 12 000 PH/s, car vous avez considérez qu'ils ne fournissent que 8 TH/s, quand je considère 14 TH/s conformément à la fiche du fabricant. Quoi qu'il en soit votre conclusion à ce stade ne peut qu'être que le réseau de mineur représente, en puissance, 1 500 000 x 1.4 kW = 2 100 000 kW, soit 2.1 GW.
Soit une consommation de 2.1 GWh pour une heure, certes, mais 2.1 x 8760 = 18 396 GWh = 18.4 TWh à l'année.
C'est à dire environ 3.7% de la production (ou consommation, car le montant est le même), de la consommation annuelle française. Tout de même !
Dans l'affirmative, je réitère ma question:
Les 1,504GW.h du minage du bitcoin sont consommés en combien de temps ?
Pour vous répondre à la place de l'auteur (pardon!), ses 1.504 GWh sont consommés en une heure Les 1,504GW.h du minage du bitcoin sont consommés en combien de temps ?
Evidemment, tout ces raisonnements suppose que les hypothèses de départ sont justes, à savoir :
- le volume de hash à ce jour : les 12 000 PH/s font ils consensus ?
- la consommation moyenne par mineur nécessaire pour faire un hash : l'efficacité énergétique d'un S9 n'est elle pas au dessus de la moyenne ?
- le fait que les autres consommations soient négligeables
un frigo consomme 90Wh mais à une pompe de 200w.
Un réfrigérateur actuel consomme environ 200kW.h par an, soit en moyenne:
0,55 kW.h par jour
0,023 kW.h par heure, soit 23W.h par heure. On en déduit que la puissance moyenne consommée est de 23W (watts tout court et pas watts-heure ...)
Vu que la pompe a une puissance de 200W, ton moteur de frigo va tourner environ 10% du temps. Tant mieux pour nos oreilles !
La consommation, c'est bien, mais il est utile de préciser la durée sur laquelle elle est effectuée ...
J'ai consommé deux bouteilles de whisky: Pas bien grave pour mon foie car c'était en un an ...
un mineur consomme 1400Wh et ... à des puces qui tournent à 100% (en continu) = 1400w à la prise.
Donc il consomme 1400W.h en une heure, soit:
1400x24 = 33600W.h = 33,6kW.h en une journée
33.6x365 = 12264kW.h = 12,26MW.h en un an
Nous sommes d'accord ?
Dans l'affirmative, je réitère ma question:
Les 1,504GW.h du minage du bitcoin sont consommés en combien de temps ?
un frigo consomme 90Wh mais à une pompe de 200w.
un mineur consomme 1400Wh et ... à des puces qui tournent à 100% (en continu) = 1400w à la prise.
un mineur consomme 1400Wh et ... à des puces qui tournent à 100% (en continu) = 1400w à la prise.
Voilà le chiffre fantaisiste dont le parlais.
... Si tu savais dans quel "domaine" je travaille, tu saurais que GWh et GW sont bien différents ... Andreas l'a aussi compris.
...on va dire 8Th/s pour 1400w (ou 1,4 kWh puisqu'un mineur ...
1400W, c'est une puissance alors que 1,4 kW.h c'est une quantité d'énergie.
Quel est la bonne grandeur pour ton résultat ?
... Donc, Bitcoin consomme 1,504 GWh.
Par an? Par jour? Par seconde ?
Pourrais-tu préciser ?
Merci !
glubok je n'est pas la possibilité d'envoyer plus de 2 message par jours en privé est il possible que tu rajoute mon fb pour comuniquer ? jespere que tu vera le message
Problèmes majeurs possibles dans le futur : La Chine et la Russie peuvent déclarer la guerre au BTC pour promouvoir leur alts, donc faire des descentes "gign" simultanées dans les fermes de minage, couper le courant aux fermes, saisir le matériel, poursuivre les providers des exchanges en data centers. Ce qui entrainera inévitablement la congestion du réseau, accumulation des txns non confirmés, panic sell en masse, et baise profonde des prix >> diminution drastique des économies (si vous ne l'avez pas évacué (cash out) en € à temps). Tenir compte du fait que la puissance de calculs sont trop concentrés dans des fermes et mal répartie géographiquement (beaucoup sont en chine à la merci de leur gouvernement).
La BlockChain c'est une révolution économique (et dans bien d'autres domaines à l'avenir je l'espère). Le Bitcoin c'est le réseau à la base de la BlockChain. Le bitcoin c'est un jeton numérique qu'on peut s'échanger. Sa valeur n'est que celle que lui donne le marché. Cependant que se passera-t-il quand le réseau ne pourra plus assumer le nombre de transactions? (c'est déja le cas)
La réponse est dans la question: rien. Ceux qui peuvent pas payer les fees iront voir ailleurs.
La BlockChain c'est une révolution économique (et dans bien d'autres domaines à l'avenir je l'espère). Le Bitcoin c'est le réseau à la base de la BlockChain. Le bitcoin c'est un jeton numérique qu'on peut s'échanger. Sa valeur n'est que celle que lui donne le marché. Cependant que se passera-t-il quand le réseau ne pourra plus assumer le nombre de transactions? (c'est déja le cas) Et ne venez pas me parler de la puissance du réseau parce que le nombre de transactions n'a RIEN à voir avec la puissance disponible. La seule chose qui varie selon la puissance disponible c'est la complexité de l'opération. Aujourd'hui le minage de particuliers c'est fini. C'est des entrepôts avec des centaines de machines. Que se passera-t-il quand un mineur obtiendra plus de la moitié de la puissance de calcul? Et ben il pourra faire passer de faux blocs dans la BlockChain. Conséquence : Des états se mettent a dépenser des fortunes en machines et énergie pour pouvoir empêcher ça. C'est une course sans fin à la puissance de calcul destinée a résoudre des problèmes ridiculements compliqués et inutiles.
Voilà le chiffre fantaisiste dont le parlais.
Si tu savais dans quel "domaine" je travaille, tu saurais que GWh et GW sont bien différents ... Andreas l'a aussi compris.
Tu peux avoir des groupes qui produisent 200 kWh alors que la génératrice peut donner 600 kW pendant 10 minutes (même principe que les compresseurs portables si on veut approcher la chose par ce bout-là).
Bref :
- https://shop.bitmain.com/antminer_s9_asic_bitcoin_miner.htm?flag=specifications : 11Th/s pour 1200w, on va dire 8Th/s pour 1400w (ou 1,4 kWh puisqu'un mineur travaille en régime constant).
- http://bitcoin.sipa.be/index.html : 12 000 Ph/s = 12 000 000 Th/s
- 12 000 000 / 8 = 1 500 000 kWh ou 1 500 MWh ... ou 1,5 GWh.
On rajoute 160 000 noeuds à 25w constant (je suis large) : 4 000 000 Wh ou 4 000 kWh ou 4 MWh.
Donc, Bitcoin consomme 1,504 GWh.
Quote
La puissance hydroélectrique installée dans le monde atteignait 1 246 GW en 2016, dont 149,7 GW de pompage-turbinage, et la production hydroélectrique était estimée à 4 102 TWh.
Les ajouts de nouvelles capacités ont atteint 31,5 GW en 2016 (dont 6,4 GW de pompage-turbinage).
La Chine a continué à dominer le marché avec 11,7 GW de nouvelles installations (dont 3,7 GW de pompage-turbinage), portant sa puissance installée à 331 GW
Les ajouts de nouvelles capacités ont atteint 31,5 GW en 2016 (dont 6,4 GW de pompage-turbinage).
La Chine a continué à dominer le marché avec 11,7 GW de nouvelles installations (dont 3,7 GW de pompage-turbinage), portant sa puissance installée à 331 GW
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89nergie_hydro%C3%A9lectrique
Le bitcoin est un phenomene que je considère unique. C'est revolution economique qui donne la possibilité a touts les gens d'avoir un travail extra et en gagner de l'argent.L avenir du bitcoin va etre plus puissant que maintenant.Bitcoin va persister.
Bitcoin consomme actuellement 1,6 GWh pour sécuriser sa Blockchain.
Ce qui rend une attaque impossible avec les ressources actuelles.
https://www.youtube.com/watch?v=3W_3AQrQEOM
Ce qui rend une attaque impossible avec les ressources actuelles.
https://www.youtube.com/watch?v=3W_3AQrQEOM
Voilà le chiffre fantaisiste dont le parlais. Par ailleurs, tu confonds énergie dépensée et puissance de calcul.
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