Topic: Las hardware wallets también sufren el efecto "obsolecencia programada" (?/!) - page 2. (Read 352 times)

Este caso es también reciente, relativo a Ledger Nano X:


En este caso, se trata de un dispositivo nuevo, que presenta el texto de la pantalla invertido. En el hilo vemos más gente que ha pasado por lo mismo. Algunos dicen que les han reemplazado el dispositivo, otros apagarlo y encenderlo, un ingeniero de Ledger les dice que actualicen el firmware (con la ayuda de un espejo supongo). Hay varios que apuntan a que la actualización de firmware lo arregla, pero vamos …

Ver: https://www.reddit.com/r/ledgerwallet/comments/sjccve/fresh_out_of_the_box_ledger_nano_x_screen_showing/

Esto me recuerda al caso de las bombillas o las medias de nylon: en principio, no habría demasiado problema en fabricarlas "eternas". El problema está en que es un sector maduro, y a ver quién es el guapo que saca un producto así (que se atenga a las consecuencias de las represalias de la competencia).

Pero estos chicos, junto con los de Trezor, han sido verdaderos pioneros. Podían haber sacado un dispositivo digamos cuasi-eterno, hacerse ricos incluso aplicando márgenes más pequeños y vivir la vida, haciéndonos a los consumidores y a la naturaleza un favor.

Supongo que esto no es así por lo de siempre: para lanzar el producto habrán accedido a rondas de financiación, habrán vendido su alma al diablo, y al diablo no le vale con lo suficiente, siempre quiere más.

Para que la rueda siga girando, hay que seguir echando almas al caldero.

Yo tengo rato diciéndoles que no, que las hardware wallet NO SIRVEN PARA AHORRAR, no son para wallet frías. Incluso si el fabricante no introduce obsolescencia programada, es harto conocido que las memorias flash pierden sus datos con el pasar de los años, así que no, no vale ponerla en una caja fuerte y olvidarla.

La hardware wallet ayuda mejorar la seguridad para la wallet caliente, sobretodo a los tercos que siguen usando sistemas operativos inseguros. No es lo ideal, windows siempre ha sido vulnerado de mil maneras, lo ideal es un sistema operativo seguro (linux/bsd) con el dispositivo añadiendo mejor seguridad para esas wallet de uso cotidiano, "caliente".

Una wallet fría no es mas que las palabras semillas escritas a mano. Y si, si se compran una de estas, las instrucciones les van a indicar que deben escribir palabras semillas en un papel a mano. Y no importa que se pierda la wallet, mientras que tengan esas palabras a resguardo, pueden recuperarla comprando otra nueva.

SI me preguntan mi opinión, simplemente se buscaron el componente mas barato posible, una pantalla de $7 para un dispositivo de $100

Da que pensar. Yo sigo considerando las hardware wallets casi que esenciales, pero estas cosas no son de recibo (ni dos casos sueltos por lo que he visto). Quizás, al recomendarlas, habría que apostillas la letra pequeña relativa a que el producto se puede escacharrar, y que uno ha de tener pensado el plan de contingencia que parte siempre de tener el mnemónico a buen recaudo.

Llamadme conspiranóico pero según estaba leyendo lo de cambiarle la pantalla he pensado en eso mismo: que dependiendo de quién te la suministre, puede venir con regalo (como las Ledgers de Amazon que venían con sorpresa). A nivel técnico no sé si es posible siquiera, pero precisamente el valor por el que la mayoría paga por una hardware wallet es que te haga sentir seguro sin necesidad de estar constantemente actualizado en ciberseguridad; en consecuencia, lo último que quieres es tener que meterles mano.

Si esta obsolescencia supone que no te vas a poder despreocupar por tener depositadas tus monedas durante años, creo que a la inmensa mayoría de compradores (entre los que me incluyo) nos han vendido algo que no es lo que esperábamos: yo pensaba que me estaba comprando una especie de caja fuerte, y creo que quién más quién menos opina lo mismo cuando se compra un dispositivo de estos, pero por lo que comentamos últimamente, no es así.

Creo que la próxima vez que participe en un hilo en el que algún newbie pregunte cuál es la mejor manera de guardar sus monedas de manera segura ya no le voy a recomendar más h.wallets, sino que se compre una caja fuerte de las de verdad y guarde dentro un papel con su mnemónico: total, si arde la casa se va a quemar igual (o vete a saber, igual en la caja fuerte de verdad el papel se salva, a diferencia de la wallet) y como su capacidad no está limitada a unos míseros Kbs, encima puedes guardar en ella secula seculorum tantas monedas como te dé la gana.

En el caso de Ledger también circulan video acerca de cómo cambiar la pantalla en estos casos. Los que he visto, lo hacen a partir de los componentes de un producto original adicional (tendría sentido si has perdido en mnemónico).

También he visto pantallas de reemplazo vendidas en Amazon USA, pero poco más. Desde luego no es nada oficial, y aunque es sólo una pantalla, me daría bastante reparo conectar un componente hardware al Ledger, por aquello de a ver si va a ser algo más que una pantalla.

En todo caso, el bricolaje necesario, siendo relativamente sencillo, probablemente tampoco es algo que sepan hacer muchos, y llevarlo a un tercero sería una locura.

No hablaré sobre Ledger, porque no puedo hablar de algo que no he tocado, ni visto en persona.

Trezor, en general no he visto quejas masivas sobre fallos de hardware,por supuesto es normal ver algunas personas en Reddit por ejemplo que dicen que su pantalla empieza a morir luego de unos 4 años aproximadamente (aparte de los errores de fábrica que ocurren dentro de los tiempos de garantía) , algunos de los usuarios de Trezor simplemente consideran su compra como amortizada y compran otra wallet, mientras que otros no lo consideran aceptable.

Ya he dado mi opinión acerca del modelo de negocios de Trezor/Ledger.

Mientras esta clase de problemas pueden ser un problema para los usuarios poco experimentados en electrónica, alguien con un poco de conocimiento de electrónica básica podría en teoría reemplazar la pantalla de un Trezor One, la cual no es un elemento tan caro, claro que también luego hay que solucionar como volver a pegar la carcasa o hacer una nueva, pero eso ya es un poco más fácil creo, si se separa con cuidado:

Aparentemente se pueden conseguir a 7$ aquí en Venezuela.

Aproximadamente unos 20$ en Adafruit (incluyendo la tarjeta de la pantalla)

En Ebay se puede comprarpor aproximadamente 7$

¿Se puede hablar de obsolecencia programada por parte de Trezor?
Quizá, pero no creo que sea su intención explícita que sus dispositivos sean desechables, después de todo para que la obsolecencia programada como práctica sea beneficiosa para una empresa, tambien requiere que sus productos o servicios solo puedan ser re-adquiridos atraves de ellos (más flujo de caja). El prácticar esto con productos de codigo y hardware abierto, suena como una gran contradicción, asi que personalmente me inclino a pensar que solo se trata de ahorro de costes por parte de satoshi labs. Para obtener ganancias suficientes para que su emprendimiento sea rentable, por las razones que ya explique en mi participación anterior.

Esa es mi opinión.

Que las pantallas fallen a los 2,3,4 años es, efectivamente, algo que no es aceptable, máxime cuando hablamos de productos que están conectados probablemente durante pocos minutos, y en el agregado del año, hablamos de horas o pocos días. Por lo que estuve leyendo, algunas unidades fueron reemplazadas al reclamar, pero en el mejor de los casos, será bajo la condición de estar aún en garantía.

Puedes de hecho combinar la hardware wallet con una software wallet tipo Electrum, de manera que tienes toda la flexibilidad que te da Electrum por ejemplo, pero con las claves y firmas aún gestionadas por tu hardware wallet, dotando a tu entorno de mayor protección contra malware y hackeos.

No, es obsolescencia programada, porque estamos hablando de la pantalla y no la batería.

Sabemos que las baterías se mueren, sabemos que eso ocurre por razones físicas, químicas o de la índole que sea, y podemos tomar decisiones informadas antes de la compra. Lo mismo ocurre con los neumáticos de los coches; todos sabemos que duran X tiempo y tenemos una expectativa razonable de desgaste antes de la compra.

Que la pantalla de un ledger (o de una calculadora casio de los 80) falle a los 4 años no lo ve venir nadie, o quizá desde ledger sí lo vieron venir. En otros 4 años ya no nos quedará ninguna duda: o bien las pantallas de los aparatos nuevos siguen fallando o bien dejan de hacerlo.

Lo triste de esto es ver a la gente diciendo que se va a comprar otro… ¿qué esperanza le queda a un consumidor, en lo relativo a sus derechos, cuando ve que está rodeado de borregos?

Interesante. Para arrancar se podrian decir varias cosas.
1- Mas que obsolecencia programada se podria decir obsolecencia y ya, porque digamos que nada es inerte al paso del tiempo. Me refiero al tema de las baterias principalmente.

2-Yo sinceramente y creo ya haberlo dicho en otros post siento como que con una billetera hardware es casi como traer algo de la vieja economia  a la "nueva" me refiero a que es casi como una tarjeta y que a su vez si la idea es tener casi que todo en linea y 100000% disponible al segundo esto ultimo no estaria cuajando del todo. Ahora bien eso mismo es el punto fuerte de estas mismas ya que uno mientras no la tenga conectada es practicamente invulnerable a los hackers o a caida de paginas de terceros ,etc.

3-Cuando se creo el BTC creo yo nadie imaginaba siquiera la adopcion y la rapides de ciertos avances tecnologicos, en ese entonces los Pendrives eran los reyes y parecia que nadie iba a poder destronarlos y que por lo menos durarian bastante tiempo subiendo su capacidad de almacenamiento y su velocidad. Pero como todo el dia de hoy es cada ves mas efimero duro practicamente nada, primero fueron las memorias SD, despues la propia memoria interna de los Smartphones y luego el golpe de gracia definitivo fue la NUBE quien lo hubiera imaginado hace muchos años atras, capacidades casi infinitas y posibilidad de acceso multiples sin portar practicamente nada solo con un usuario y contraseña.

4- Yo particularmente prefiero un intermedio si tuviera que resguardar sumas grandes, dividiria tal vez la mitad en una hardware y la otra mitad en una software. A mi la software me parece la mejor opcion porque digamos que reune lo "mejorcito" de ambos mundos. Despues tambien esta el tema de las actualizaciones dentro del propio BTC con los tipos de direcciones y etc.

5- Es hora lamentablemente de ir olvidandose del lo dejo ahi y sigue sirviendo dentro de X cantidad de tiempo. Me refiero a que hoy en dia hay que estarle practicamente encima a cada cosa. Para trazar un paralelismo antes podriamos guardar lingotes de oro y estos ni se inmutarian los podriamos desenterrar 2000 mil años despues y estos estarian iguales. Luego llego el "papel" y ya no duraria 2000 años aunque se pueda guardar "bajo el colchon" unos cuantos años, ya es atacado por la naturaleza (obivo que dejamos de lado temas monetarios/inflacionarios). Y ahora con el BTC pasa que si uno no esta al dia sufre los embates de la tecnologia propiamente tanto por hardware(baterias pantallas etc) como por software.

Muchas personas confiamos en las hardware wallets para custodiar nuestros criptoactivos, y sin duda son un buen elemento de seguridad, siendo personalmente mi primera opción. Eso no quita no obstante que puedan tener incidencias como producto que los torne incluso inservibles con el paso del tiempo.

Últimamente he leído y visto varios casos de degradación de los dispositivos con el paso del tiempo, sin que estemos entrando en plazos que sean demasiado largos (2,3,4 años respecto de la compra por ejemplo).

Ver por caso los problemas con la pantalla atenuada/en negro que reportan usuarios de Ledger Nano S:
https://www.reddit.com/r/ledgerwallet/comments/qqvqth/if_your_nano_s_is_around_4_years_old_expect_its/

O bien los problemas con la batería del modelo Ledger Nano X:
https://bitcointalksearch.org/topic/ledger-nano-x-battery-pandemic-5358741

Aunque los ejemplos anteriores son ambos relativos a Ledger, haciendo búsquedas nos podemos topar con casos similares de la pantalla con Trezor, quizás reportados con aparente menor recurrencia.

La primera regla realmente debe de ser tener bien respaldado en mnemónico, dado que es lo que realmente nos salvará en casos tales como los anteriores o afines. Quizás los casos de problemas con la pantalla sean salvables, en caso necesario, con algo de bricolaje, pero uno debe estar preparado para lo peor, y no sé si llamarlo obsolescencia programada o racaneo con los costes de producción (y en consecuencia, con la calidad).