Topic: L'avenir de Bitcoin. (Read 485 times)

La majorité rapportent des informations négatives et ne cessent d'attaquer Bitcoin, pour être capable de bâtir ton propre opinion tu dois être confiant et avoir une base solide sur le sujet du crypto-monnaie.   
Les infos et les avis qu'on rencontre partout peuvent influencer nos choix sans qu'on l’aperçoit. Il faut rester objectif et surtout pas suivre nos émotions.

Oui J'admets être plutôt agressif et j'en suis pas très fière, mais c'est que tout le monde me semble égaré. On ne cesse de croire avoir mis le doigt sur le bobo, sans même connaître la solution.

Donc permet moi de te poser une ou deux questions:

▪ Dans ce monde, qu'est la cryptomonnaie, qui est le principal producteur de richesse ? Qui émet la Matière Première exploitable en circulation et comment est t-elle mise en circulation ( pas par l'achat de biens et services à ma connaissance ).

Que vaut l'économie inexistante de la cryptomonnaie ? À ce que je sache, les mineurs n'ont jamais acheter de biens et services avec leurs Bitcoins. Où est cette écosystème ?

Que vaux tous ces Bitcoins ayant déjà été émis !?

C'est plutôt simple...pas plus que les billets de banques ayant déjà été émis suite à la crise économique de 2008.

Je te trouve bien agressif.
Commence par éclaircir tes idées : tes 2 posts sont quasi incompréhensibles et ce qui se conçoit bien s'énonce clairement.

Quelques notions que tu sembles ne pas avoir assimilé :
 - Le Bitcoin n'est pas de l'argent dette, contrairement aux FIATs.
 - Que les échanges de richesses soient fait là où se trouve l'argent plutôt que là où se trouve des emprunteurs est ce qui est recherché. En accordant du crédit pour rien on en arrive à la situation ubuesque dans laquelle nous sommes : la charge de la dette phagocyte une part prépondérante du budget national et chaque bébé naît avec une dette abyssale alors qu'il n'a pas encore consommé, Tu préfère un monde où les gens naissent avec de la dette et vont rembourser toute leur vie sans connaître le moindre espoir de liberté financière, ou un monde où les gens consomment en fonction de leur richesse ?
 - L'avantage de Bitcoin sur les FIATs est bien la décentralisation, au sens où aucune autorité ne peux dévaluer la richesse des autres (sous prétexte que lui à une dette à rembourser).

Suis d accord avec l’analyse de Carl, il va y avoir une secousse autour du 22 23 mars, puis certainement une période de latence
avant un redémarrage fulgurant car la technologie de la blockchain est déjà entrée dans l histoire, ca c est un fait.

Certains affirment que c est basé sur rien, c est inexact car il y a une communauté immense de particpants, développeurs, d ingénieurs,
des services, des entreprises, des industriels et fabricants de matériels et surtout il y a tout les jeunes qui sont derrière qui poussent au portillon
et qui écriront le monde de demain.

Alors même si le Btc devient vieillissant il laissera une grande famille technologique après lui .

Darian, t'as même pas essayé de me confronté à mes idées, ici.

J'ai belle et bien précisé, de mon côté, qu'une adoption de la Cryptomonnaie par les citoyens ne ferait que les mener tôt ou tard vers une crise économiques dû à la capacité limité des cryptomonnaies à mettre en circulation la matière première qu'est leur monnaie, tout comme l'Or. Et je n'ai même pas parlé de sa volatilité qui empêche une quelconque stabilisation des vente de biens et service...n'oublions pas que ces cryptomonnaies peuvent se fractionner jusqu'à la 8ième décimales aussi.

On parle de cryptomonnaie ici, pas de la *** Blockchaine ***. T'as des connaissances économique !? Expose les et crées les liens. Autrement tu ne contribue qu'à la confusion des gens en ce qui est de la capacité de la Cryptomonnaie à s'intègrer.

C'est un problème majeur en ce moment, sur le forum comme ailleurs !

Chaque fois qu'on demande quel est la viabilité de la cryptomonnaie, on nous renvoie au potentiel de la Blockchaine et que tout est incertitude. Pourtant il n'y a rien de si difficile à expliquer...puis on voit bien que la Cryptomonnaie réagi comme une action boursière. Mais on nous renvoie constamment à la Blockchaine...les pro-Bitcoin et compagnie...tout est incertitude, c'est du nouveau.

Non mais réveillez-vous !

Si c'est à moi que tu t'adresses, je suis surpris et un peu déçu de voir comment tu prends les choses.

Je regrette que tu m'aies mal perçu et je tiens à préciser:

1- Que les mots ont un sens précis et que je ne joue pas avec.

2- Qu'il suffit de parcourir mes posts pour se rendre compte que j'expose comment je comprends les choses à la lumière d'une approche systémique, sans jamais prétendre à autre chose qu'apporter ma petite pierre à l'édification de la connaissance.

3- Que par conséquent, je ne cherche pas à convaincre qui que ce soit...

Ceci met un terme définitif à notre conversation, car je crains que son ton s'envenime.

Bonne continuation de ton coté

T'es sérieux ?

Ce son tes arguments ?

Tu joues avec les mots et tu te casses pratiquement en me disant...《 moi j'ai compris l'écosystème 》

Encore une fois...je suis sans mots  

T'es très convaincant, c'est à se demander qui tu essaies de convaincre entre moi et toi...

Quel productivité...le coup des travailleurs des années 60...c'était génial. Merci, je vais m'acheter du Bitcoin, l'écosystème des cryptomonnaies sont tellement au top en ce moment, leur adaptativite est tellement competitive. Comment j'ai pas vu ça plutôt !? Encore merci, ta vision de l'économie du futur est très convainquante...

Je n'ai jamais parlé de polyvalence.  S'il y avait un mot pour résumer ce serait adaptabilité




C'était loin d'être gagné pour les billets de banque au XVIIIème siècle.   Dans les années 60, les ouvriers rechignaient à toucher leur paie sous forme de chèque et préféraient la traditionnelle enveloppe.
Aujourd'hui, le paiement numérique est entré dans les moeurs et parfaitement accepté...
Je ne me fais pas trop de soucis pour les paiements en crypto dans un proche avenir.





Ce n'est pas par miracle, mais à l'issue d'une approche systémique de l'écosystème des cryptomonnaies.
Si tu veux en savoir plus, l'article de Wikipedia sur la systémique est parfait pour une introduction à la discipline...

Je ne sais pas ce que tu as vue de si polyvalent chez la Cryptomonnaie mon ami, mais la Cryptomonnaie ne fait qu'empêcher de se remettre d'une crise économique en impriment de l'argent à mettre en circulation sous forme de dette.

L'argent ( Le Bitcoin ) peut qu'être mi en circulation sous forme de transactions réel. Ce qui signifie que l'économie, la création d'emploi, la vente de bien et service peuvent que se développer autour des besoins et services des détenteurs de la richesse. Pour faire simple...l'économie peut que se développer à la vitesse de consommation des détenteurs de richesse. Et je te signale que pour que cette économie soit possible il faut déjà que des gens veulent bien les accepter ces Bitcoins...

Changer de Cryptomonnaie en revient à créer le même cycle...

Alors je ne sais pas par quel miracle vous en êtes venu à cette conclusion, les ami(e)s, mais il faut qu'on me l'explique, merci !

Énigme :

Un jour un mineur de Cryptomonnaie a décidé qu'il devenait une *** Banque Centrale *** et allait émettre un certain nombre de Bitcoin avec lesquels vous pourriez vous échangez des biens et servises. Attention parce-que ce mineur par la suite ne peut que produire et dépenser 50 bitcoin tous les 10 minutes pendant 4ans, ensuite 25 pour les 4 prochaines années et 12,5 les 4 autres années. Dite moi...qui possède la réelle valeur de l'économie ?

Le Joker !?

Je ne crois pas que tu te trompes ( au sens d'une analyse et d'un jugement erronés ), mais je pense que par excès de simplicité, ton approche n'est pas assez globale.

Dans le système  actuel, en pleine mondialisation, de plus en plus urbanisé, où le poids de l'image est de plus en plus grand, où la frontière entre le virtuel et le réel est de plus en plus floue, l'essor fulgurant des cryptomonnaies attire à lui les énergies et a pour effet colatéral de dissuader un nombre significatif de personnes d'exercer les métiers nobles de fermier, industriel ou marchand .

La valeur du Bitcoin a été multipliée par 1000 en 5 ans, alors que le prix des denrées alimentaires stagne et que celui des produits manufacturés ne vaut guère mieux ...

Les images du startuper qui fait fortune en quelques années, en contraste avec celle des paysans et commerçants qui galèrent dans leurs entreprises sont bien ancrées dans l'inconscient de la jeune génération.

Le déséquilibre entre l'économie réelle et la finance continue de s'aggraver, et à mon sens, les cryptomonnaies contribuent à renforcer cette aggravation pour l'instant ...



F2b l'a exprimé différemment, mais j'arrive aux mêmes conclusions avec une approche différente:

L'écosystème des cryptomonnaies possède beaucoup des caractères constitutifs des systèmes autorégulés et une partie de ceux des systèmes dynamiques.

Il connait actuellement les mêmes limites que celles de l'étalon OR,  mais cette limitation n'est pas définitivement figée dans le temps, comme tu le laisse entendre...

Te décourages pas, avec ton dernier post (pas celui-que je cite, celui d'avant, hein) j'ai commencé à comprendre ce que tu voulais dire.
Après, comme l'a rappelé radolke... bon je vais arrêter de radoter (à mon âge c'est grave quand même).

Je fais juste un pont entre les deux posts parce que je m'emmêle les pinceaux entre ces deux topics :
https://bitcointalksearch.org/topic/m.32160855

  Désolé je suis sans mots. J'aurai essayé du moin...

https://youtu.be/IuysY1BekOE

J'arrive maintenant à mieux cerner la problématique que tu poses toutefois je pense comme @F2b que du fait qu'il existe plusieurs crypto-monnaies, ce problème pourra être réglé. N'oublie pas aussi que tu peux contribuer à l'évolution de ce système car c'est même pour cela que tout est Open Source

Le problème est plutôt l'utilisaton auquel sa rareté nous mène. Le problème de l'Étalon-Or était que sa rareté ne permettait pas de couvrir la croissance économique ( le besoin de consommer des consommateurs ). Et surtout que pour supporter la croissance économique, comme les principales détenteurs de la richesse, les "Banques Centrales", n'était pas les consomateurs, la monnaie devait être mis en circulation par le "Prêt".

Mis à part les escroqueries des Banquiers, je répète la raison principale des Prêts était que comme ils nétaient pas les consommateurs principaux de biens et services, l'économie ne pouvait pas se développer autour d'eux. Donc ils devraient prêter cette monnaie.

*** Mais comme il n'y avait pas asser d'or pour couvrir leurs prêts ( production de billets ), un jour...nous avons dû abandonné l'Or et jouer la carte des dettes pour maintenir le besoin de consommer des consommateurs.

Ce sont les mêmes problèmes vers lesquels la Cryptomonnaie présente nous pousse.

Et ce sont ces défis qu'il faut relever. Pour une économie propre...c'est connus, les détenteurs de richesses, les mineurs par exemple, doivent consommer...les banques ne consomme pas. ***

Quand les gens auront compris que la quantité de Bitcoin disponible et mise en circulation par ces mineurs ne peut soutenir la croissance économique, assurer le financement des services publiques, la création d'emploit, soutient au gens sans emploit, aussi efficacement que notre malheureux système actuel, la Cryptomonnaie crashera, accrochez-vous.

La Cryptomonnaie doit non seulement empêcher la croissance économique par le prêt, pour encourager les détenteurs de richesses ( cryptommais ) de consommer et créer de l'emploi, mais elle doit aussi permettre un soutient social fiable. Pour le moment, seul les Gouvernements le peuvent.  

@BeCurious, si j'ai bien compris le principal problème selon toi serait sa rareté ? Je veux bien le concevoir, mais sache que Bitcoin n'est pas la seule cryptomonnaie. On a donc deux solutions pour pallier à cette rareté : soit utiliser plusieurs cryptomonnaies différentes (3 ou 4 par exemple) ou, si tu veux n'en garder qu'une, utiliser par exemple une cryptomonnaie n'ayant pas ce modèle déflationniste, à l'image d'Ethereum par exemple.

Je crois l'avoir déjà dit ailleurs, mais les cryptos ont quelque chose que l'or n'a pas : l'évolutivité !

Moi je dirais pas l"avenir du Bitcoin mais plutôt le Bitcoin c'est l'avenir....

On en a encore pour un bon moment avec lui

Je comprends ton point de vue, mais où je veux en venir, c'est que pour que le Bitcoin ( la Cryptomonnaie ) devienne attrayante, elle doit favoriser et encourager son utilisation. Personne ne peut être contre cette idée.

Gardons les choses très très simples et très idéalistes...à moin que je me trompe, voiçi le comportement que nous espérons reproduire du Bitcoin:

《 Gustave mine de l'Or tout les jours, pour pouvoir se payer à manger et se procurer des biens. Tous les gens qui ont accepté cette Or, comme paiement, réussissent à acheter des biens avec cette Or. C'est magnifique, les Gustave de ce monde continuent à miner l'Or en " ABONDANCE ", leurs actions et achats permettent de mettre cette Or en circulation et permettent aux Fermiers et Marchants qui leur vendent leurs marchandises de financer leur propre croissance. " DE LA MAIN D'OEUVRE EST DE PLUS EN PLUS NÉCESSAIRE ", tout le monde accepte cette Or et tout le monde tente "D'INNOVER" pour vendre quelque chose à ces utilisateurs d'Or. Une économie durable est possible ! Les Fermiers et Marchants produisent toujours plus pour répondre à la demande de cette nouvelle clientèle. Ils accumulent plus d'Or que nécessaire à leur train de vie. Mais ils sont généreux ! Pas besoin qu'un Souverain ou Autorité quelconque vienne leur forcer la main...ils ont une idée ! Pourquoi ne pas redistribuer cette argent aux plus démunis et moin "INNOVANTS", tout le monde a droit à sa tranche de pain non !? 》

Tous ces éléments doivent être comblés, au minimum, pour permettre le succès et l'autonomie de la Cryptomonnaie. Mais elle ne les remplis pas, elle réagit exactement comme le "RÉEL OR PHYSIQUE", son élément de rareté rend impossible une utilisation accentué du Bitcoin. Je manque énormément de précision ici, mais c'est pour faciliter la compréhension. C'est une devise limitée qui nous replongera dans les mêmes débats ayant eu lieux au siècle précédent concernant l'Or comme valeur de base.

Cette technologie semble incomplète. Il y a des limites à repenser l'économie non !? 😕 Le veritable enjeu de cette monnaie numerique est, oui, de nous aider à redéfinir les éléments nécessaires pour garder notre liberté de consommateur, mais tout en offrant cette élément de confiance sur la provenance de cette monnaie...c'est à moment qu'on parlera veritablement de valeur sûre !

L'avenir est pour moi radieux pour les cryptos et la blockchain en tout cas, car on ne pourra pas revenir en arrière sur ce concept qui permet tant d'applications intéressantes et utiles !

Pour le Bitcoin, qui reste pour moi la valeur étalon de ce marché, il doit se "réformer" s'il veut garder sa place de leader.
Il a commencé avec Segwit et veut continuer avec LIghning (là, j'ai un peur sur celui-ci vu les possibles failles de sécurité...).

Il faut qu'il continue, sinon, un autre prendra sa place.

Autre point : je pense qu'on a fait le tour du POW... Trop cher, trop énergivore, trop d'abus !

Il ne faut pas oublier que le BTC (ainsi que d'autres cryptos) peuvent aussi aider les gens qui n'ont pas accès aux banques dans certain pays dit "en dévellopement".
De plus, il est assez clair qu'on se dirige déjà dans un monde sans pièce et sans billet, une des seules possibilités de garder un minimum d'anonymat sera les crypto à l'avenir. Mais pour le moment, on reste encore loin d'une adoption de masse.

Pour changer la situation de la finance actuelle, il ne faut pas raisonner avec les fondements qui ont créés cette finance.
La finance actuelle est basée sur l'argent-dette, le crédit comme mode de vie (et non seulement comme un outil utilisé quand nécessaire).
Ce paradigme à 2 conséquences :
 - d'une part les peuples doivent demander toujours plus d'argent, donc consommer plus, donc le système doit être en croissance de consommation permanente (et donc transformer notre planète en déchet).
 - d'autre part, pour diminuer le poids du remboursement de ces crédits, il faut maintenir un "certain" taux d'inflation (le plus élevé possible, sans arriver à une crise).

Tu ne peux pas reprocher à Bitcoin de ne pas "stimuler et produire de la croissance économique" car c'est justement ce qui est reproché à la finance actuelle : cette pseudo croissance qui n'est en fait que de la sur-consommation, de la pollution. Attention, je parle bien de cette croissance qui nous pousse à avoir 3 TVs, 2 voitures, prendre l'avion à tout va, payer 3 assurances pour la même chose, 2 abonnements TVs, etc... pas de la vraie croissance qui consiste en réel gain sociétal ou encore plus celle qui réduit la pauvreté : celle-ci est légitime et Bitcoin ne l'entrave nullement, bien au contraire.

Idem pour la réduction des inégalités : je doute que ce soit une motivation dans les décisions des banques centrales, contrairement à ce que tu écris. Quanf elles créées de la monnaie avec les Q.E. pour racheter des créances qui ont déjà été créées avec de l'argent crées par elles, cela revient à créer 2 fois la même masse d'argent pour la même ligne comptable. C'est franchement se foutre du petit épargnant et lui voler l'argent dans sa poche.

Bitcoin changera les choses et va permettre l'accès à l'argent à nombre de nouveaux acteurs. Certes, ce n'est pas une distribution égalitaire de la monnaie entre tous les humains, mais c'est une redistribution de la richesse et à cette redistribution, beaucoup de monde y a accès autour de la planète, alors qu'a la pseudo richesse créée par l'argent-dette, si vous ne faites pas partie de la caste financière, vous n'en bénéficierez jamais, quel que soit votre force de travail et votre niveau de qualification. Bitcoin en cela est infiniment plus égalitaire : tout le monde y a accès, même si seuls les plus travailleurs, les plus compétents, les plus expérimentés, les plus fous aussi peut-être, franchissent le pas.