Topic: Lazy jobs e o bitcointalk (Read 296 times)

Nem me quero pronunciar sobre essa cena de "lazy-job", mas gostava de partilhar algo com que me deparei no decorrer do meu curso e que até então nem tinha dado valor a tal coisa embora sempre tivesse estado habituado a isso.

Então é o seguinte:
Quando estava a desenvolver o projecto de final de curso vi-me numa situação complicada para mim. Estava sozinho a desenvolver o projecto, longe da universidade (cerca de 80Km) e sem possibilidade física/mental para me deslocar todos os dias à faculdade para pedir ajuda ao orientado de projecto sempre que me aparecia uma dificuldade em casa com a qual eu não conseguia lidar. De referir que o meu curso era electrónica e telecomunicações e em casa eu não tinha algum do material que precisava para desenvolver o meu projecto.
Resultado foi que eu deu comigo a evitar avançar no projecto por saber que ia ter problemas em casa e não ia conseguir resolver, tanto por não ter a ajuda de alguém mais experiente que eu (o meu orientador de projecto) como por não ter algum do material em casa que precisava para ajudar no troubleshooting.

Foi então que um dia que me desloquei à faculdade para me encontrar com o orientador que ele me disse algo como: TEMOS MESMO QUE AVANÇAR COM ISTO. VAMOS ESTIPULAR UM PRAZO PARA TERMOS ISTO PRONTO.

A partir deste momento eu vi-me forçado a avançar, custasse o que custasse e foi assim que em cerca de 3 semanas eu consegui terminar o projecto, apresentar e defender e terminar o curso.

Acho que a lição que tirei daqui é que eu preciso de alguma "pressão" para conseguir avançar com as coisas.
Isto para dizer que esta cena de "lazy-job" para mim não dava porque se eu não tiver algo que me pressione, o mais certo é deixar andar e quando, em termos de trabalho, fosse preciso apresentar algo pronto, eu ia falhar e provavelmente seria despedido.

Não é que eu em casa não trabalhe sozinho, mas depende do trabalho. No meu trabalho anterior, estive em casa algum tempo e cheguei à conclusão que trabalhava mais que quando ia para os escritórios, porque quando chegava as 17h (final do dia de trabalho) eu acabava por ficar sempre mais algum tempo, enquanto que quando ia para os escritórios, às 17h em ponto saía e não fazia nem mais um segundo!

Com certeza. Tanto que tem aquele velho ditado popular que diz: "Dinheiro não traz felicidade"......... Manda buscar.  . Cara, não tem nem comparação. É que você não lê os livros que recomendo. Já recomendei um livro que trata sobre uma pesquisa feita na Inglaterra e em Florença na Itália, onde demonstra que o dinheiro está na mão das mesmas famílias há mais de 500 anos. Dá uma procurada nesse livro e você abrirá sua mente a respeito desse assunto.

Sim.

O que eu falo sobre isso é que existem dois tipos de problema:

A) Problemas relacionados a falta de dinheiro (moradia, fome, insegurança, trabalho ruim, saúde tratavel).
B) Problemas NÃO relacionados a falta de dinheiro (familiar, doença incuravel, doença mental, psicologico).

Com dinheiro você resolve A e continua com B.
Sem dinheiro você não resolve A e nem B.

Aí claro que dinheiro pode trazer problemas familiares, de ganancia, perder amigos, etc... mas vários deles são evitaveis.

ah, sem dúvidas
concordo
é uma rede de privilégios que se extende de acordo com a condição e família em que vc nasceu

isso tudo ajuda (e muito!) mas é curioso como não é fator determinante para viver uma vida feliz, ter sucesso na realização de seus sonhos ou ter dinheiro.

Admiro bastante quem consegue esse feito, não é fácil. 

Eu quero muito conseguir alcançar esse objetivo, conseguir toda minha renda com investimentos + algum serviço online que eu possa oferecer + uma renda online passiva
Estou trabalhando e me preparando para chegar lá

Uma das coisas que mais acho bom é poder ter a paz de espírito de não ter pessoas dependendo totalmente de você, clientes que te ligam desesperados ou patrão/funcionário que te fazem sentir esse peso e responsabilidade.

Isso é sempre muito subjetivo.

Falando da minha experiencia. Quem gerava o dinheiro para empresa na operação, era os assistentes que vendiam ou dava suporte a produtos da empresa.
Eu apenas compilava a informação sobre o seu trabalho, vendas/horas/rácios/etc. Essa informação seria então usada, para avaliar o desempenho dos funcionários, das campanhas e do serviço em geral.
Na realidade, eu não gerava receita, apenas era um elemento que compilava a informação, para analisar a operação.
O que eu trouxe para a empresa, foi a capacidade de ter essa informação de modo acompanhar a operação diariamente, de forma mais fácil e pratica, que antes demorava 4 a 6 horas a compilar, e eu reduzi em mais de metade do tempo. Além de permitir que a supervisão e a direção, poder-se focar noutros aspetos da operação.

Não gerando receita, devia receber menos ou o mesmo, de quem gerava?

É isso aí. Não preciso explorar ninguém e nem ser explorado.

Boa pergunta
Eu já estive dos dois lados e até mesmo hoje em dia posso dizer que tenho um pé em cada um (funcionário x empreendedor)
Ambos os lados tem seus problemas e suas vantagens

Ser empreendedor e ter que lidar com funcionário é extremamente difícil, eu acho muito difícil lidar com as pessoas. Pergunte a qualquer patrão os absurdos que já tiveram que lidar com funcionários, não vai faltar relatos.
E pra ser honesto também existem patrões horríveis.

Na minha opinião, quem consegue ganhar uma grana sozinho, sem patrão e nem funcionário é muito bom, seria o ideal

Isso é custo de manutenção do edifício e das instalações... diferente de um analista que está trabalhando na área fim da empresa.

Então como vai ser com o empregado de limpezas? Ou com o técnico de manutenção?
Não falo daqueles que fazem esse serviço por terceirização, mas que é contratado diretamente pela empresa.

Eu tb acho isso.

10 anos depois,  a pessoa não adquiriu experiência,  não se realizou profissionalmente, não fez bons contatos, e isso pode pesar até no salário.

Poucas pessoas começam no mercado de trabalho com bons salários. Só quem faz concurso público.

No começo, a pessoa começa meio de trainee mesmo, começa com humildade e aprende como as coisas funcionam.

Quem mais ganha não é quem tem mais competência tecnica, mas melhores relacionamentos no trabalho,  confianca  , boas decisões, etc.


Pois é, a pessoa tem q dar lucro bem maior q o salário dela.. após os impostos

Já trabalhei como "empreendedor". No passado tive duas empresas. Foi onde formei grande parte do meu patrimônio. Quanto a problemas com funcionários, sempre tive e qualquer empreendedor terá. Isso é da natureza humana. Só sei que foi um alivio quando me livrei das minhas empresas. Esse papo de "empreendedor" não ter "patrão" é o papo mais furado que conheço. Trabalhar com o público, para mim, é a pior coisa que existe. Já tem gente que adora isso. Você não tem apenas 1 patrão, dependendo do ramo, tem centenas. 

Você vai passar as mesmas "8 horas" por dia na empresa.. pode aproveitar esse tempo para tentar otimizar/automatizar uma tarefa.. fazer algo além do seu campo, aprendendo algo novo.. enfim, algo que você vá usar no futuro e que se sinta bem fazendo isso.. se a empresa não reconhecer isso, você já tem essa bagagem para apresentar para outra, tendo uma vantagem sobre os outros e podendo negociar um salário melhor, ou então abrir a sua própria, corrigir os erros da sua antiga empresa e então 'derrubá-la'..


Longe disso, sempre trabalhei como funcionário em diversos tipos de emprego (já fiz de tudo um pouco) e ainda continuo.. obviamente nem tudo era perfeito em nenhuma delas.. já vi patrão andando de carro importado enquanto todos nós fritávamos na parte traseira de uma Fiorino no verão (possivelmente eu era o que mais reclamava, a ponto de querer iniciar um motim) mas não tenho reclamações no sentido de salário (e também não me importo do patrão ter um carro importado, desde que seus funcionários tenham uma condição decente de trabalho, obviamente).. enfim, não me sentia abusado sobre o salário, sempre vi oportunidades de aprendizado/crescimento profissional e também via as dificuldades dos empregadores em todos lugares que passei.

Mais perto que cheguei de ser um 'CEO' foi nos tempos das ICOs, eramos 6 pessoas.. além de traduzir (igual a maioria deles, mas por mais horas), também revisava textos dos outros, formatação de documentos, procurava mais trabalhos, etc.. era o que mais trabalhava apesar de estar em uma posição "acima".. para alguns deles era algo do tipo "acabou o trabalho, pode ir descansar", também não tinham horário fixo, etc.. eu era bastante exigente na questão da qualidade, mas não acredito que alguém se sentia explorado (e também não tenho reclamações sobre eles).

edit: por exemplo, posso digitar apenas 200 caracteres em cada postagem aqui no fórum e serei pago da mesma forma.. mas acredito que ir além disso seja mais benéfico para mim.

A pessoa continua a mesma por que? Não vai aprender nada? Não consegue trabalhar em um projeto próprio, em casa, hobbies, buscar mais conhecimento, etc? Só evolui se for triturado pela empresa, tendo que trabalhar MAIS enquanto recebe o mesmo?

Papo de patrão isso daí. Seria sabotag3x um CEO?

Mas claro que há extremos.

É exatamente isso que a matéria no OP mostra, que essa nova geração não está ficando no mesmo trabalho por tanto tempo:


Sobre apenas fazer o mínimo, quem mais se prejudica é a própria pessoa, não a empresa.. Os anos vão passar e a pessoa continua na mesma.


Aproveitar para fazer uma pergunta sobre o tema, alguém aqui já trabalhou do outro lado, como empreendedor? Seria legal ouvir esses tipos de relatos também.

No caso UM estamos a falar que trabalhava para uma das maiores empresas do país e com uma das maiores multinacionais de outsourcing da Europa. Espaço para crescer e dar o salto para outras áreas e empresas, era o que mais havia. Alias, chegaram-me a falar nisso, que era algo que talvez um dia podia acontecer. E aconteceu... sai de lá...

O meu erro, e hoje reconheço, foi de certo modo ter-me acomodado aquele trabalho, porque fazia algo que estava a gostar de fazer e permitiu-me aprender mais, na forma como eu gosto, autodidata para tentar superar os desafios que eram colocados.


No caso DOIS, existiram outros pormenores envolvidos, que por consideração alguns colegas suportei por mais tempo. Mas, já passei essa fase, e essa tolerância já chegou ao fim. Tenho realmente em mente, começar a procura de outros projetos. Vamos ver.


@Disruptivas sabe qual é o meu problema? Sou zero a Inglês. E tenho a consciência que se não fosse essa limitação, teria muito mais oportunidades.
E vá, tenho de admitir, falta-me um pouco de coragem, para arriscar mais.

Joker, sua história me lembrou a de uma amiga brasileira que foi para Portugal há um pouco mais de quatro anos- quando o Bolsonaro ganhou no Brasil. Eu morei com ela e fizemos faculdade juntas, ela estava no curso de biologia. No meio da faculdade - ela sempre trabalhou durante a faculdade com mil coisas-  e ai ela resolveu que queria ser professora de Krav Maga e foi pra Portugal com a namorada. As duas abandonaram a faculdade e moram pra Portugal sem NADA. Ambas trabalharam em call centers e de garçonetes. Sofreram várias coisas bem ruins com os patrões e etc. Saiu de emprego, entrou em outros mais merda ainda, em uma época meio tensa eu até enviei uma grana pra ela. Mas aos poucos ela foi evoluindo e sempre que o trabalho era uma merda, ela saia e ia buscar outra coisa. E ela nunca se acomodou. Luta Krav Maga super bem, sabe 4 linguas... Ai ela começou um cursinho de programação, e entrou de estagiaria na BMW. Depois de um tempo foi promovida e ta indo fazer faculdade de programação em Londres.

Uma imigrante lesbica, sem nenhum contato, apoio, faculdade, trabalhando em um call center. Mesma história. Mas a questão é que se a coisa não estava boa, ela metia o louco e ia buscar algo melhor. Acho que tu é muuuuuuuuito bom, muito melhor do que talvez você mesmo entenda, pra ter ficado todo esse tempo aceitando isso. Mas não acho que isso seja necessariamente culpa do trabalho. As vezes a empresa não tem mobilidade mesmo, não tem como pagar mais. Cabe a nós buscarmos coisas melhores.

Obrigado por compartilhar Joker, se me permite gostaria de fazer uma observação no sentido de tentar ajudar e jamais criticar seus esforços. Mas no caso1 você conseguia visualizar muitos patamares para subir dentro da empresa? não sei se era uma empresa com foco exclusivo em prestar serviço de call center ou tinha outra atividade por trás e call center era apenas um setor. Mas caso for somente call center acho que precisa avaliar que é um negócio que não tem muito para onde evoluir então você pode ter ficado preso as limitações da empresa.

No caso2 caso voce goste de trabalhar lá e a questão é o salario, uma opção segura seria encontrar outra vaga enquanto se mantem lá e dar um ultimato para eles te pagarem oque você realmente quer ou sair para o novo desafio.

Bem, entrei um pouco tarde na conversa - ou não, mas achei o debate bem interessante.

E gostaria de partilhar alguns elementos, em particular na linha de raciocínio que o tg88 e o TryNinja comentaram (e como reposta a Disruptivas) 


Vou partilhar convosco, algumas das experiencias laborais que tive:

#CASO UM
Num emprego que tive num callcenter, entrei como assistente, mas passado uns meses, fui convidado para trabalhar com relatórios e analise de dados. Isso foi, um sinal de reconhecimento de valor. Perguntam: fui aumentado? Não, continuei a receber o mesmo que recebia ao atender chamadas. Ganhei vantagens? Sim, tinha a confiança da minha diretora o que permita sair mais cedo, por exemplo, sem ser penalizado (apesar de raramente o fazer).

Tive a realizar esse trabalho durante 5 anos. Melhorei os relatórios que foram uma mais valia para toda a operação, ao ponto de um relatório que demorava 5-6 horas a fazer, passou a ser feito em menos duas horas. O que recebi em troca? Como costumo dizer "duas palmadinhas nas costas e dizerem "muito bom, parabéns"".

Certo dia, antes de ir de ferias, elaborei um ficheiro, que em menos de uma hora compilava a informação necessária para outro departamento. A pessoa que tinha de lidar com isso, basicamente só tinha de fazer copiar-colar. Fui de ferias, e essa pessoa que se achava com muitas boas ideias, alterou o ficheiro e tudo deixou de funcionar. Eu de ferias, ainda fui acusado de ter feito mal o meu trabalho, e quase quiseram-me despedir. Felizmente, tinha uma boa relação com a minha diretora direta, que defendeu e como provei que tinha tudo bem feito, não tive problemas de maior. Recebi algo em troca? Nada... continuava com o mesmo ordenado.

E perto do final do meu contrato, como já tinha deixado os ficheiros quase todos automatizados, para processar os relatórios e fazer as analises. Fui "obrigado" a voltar atender chamadas. Escusado será dizer, que no final do meu contrato, não renovei.

Em 5 anos de trabalho, num esforço de melhorar o que fazia, nunca fui reconhecimento a nível de remuneração. Assumo a meia culpa, por ter la ficado esse tempo todo. Mas, pergunto, eu é que estava mal? Que vantagem tive em todo esse esforço? Ter uma boa relação com os colegas e chefes, pessoas essas que nunca mais as vi na vida?

Sinceramente ninguém vai trabalhar, pelos bonitos olhos do patrão, mas sim porque precisa de ganhar o sustento para o seu dia a dia. Por isso, não venham com essa historia de que as pessoas não querem é trabalhar, porque o que as pessoas não querem é ser mal pagas. Então esforçar-se para que, se no final, não recebem nada em troca?


#CASO DOIS
Estou atualmente numa empresa a 6 anos. E apesar de todos apreciarem o meu trabalho, foi preciso dois colega se irem embora, eu ter-me "revoltado" pela argumentação sobre um aumento que eu não iria ter, para apos 5 anos, ser aumentado de uma forma mais ou menos adequada.

Realmente, o problema deve ser meu... em me esforçar em trabalhar e fazer o melhor que consigo para ajudar a empresa, e no final só receber as tais "palmadinhas nas costas" e um "muito bem".

Francamente... Já ando um pouco farto disso, e já bato um pouco mais o pé a essas situações. Quando ouço essas historias de "as pessoas não querem é trabalhar", eu pergunto logo: e qual era o ordenado? Depois de dizerem, respondo: claro por esse ordenado, logicamente que não querem trabalhar. As pessoas já não são tão parvas como eram, para andar receber mal e "matarem-se" a trabalhar.

Mas, também reconheço, que existe muitas pessoas que se queixam, apesar de receberem bem. Mas, isso já é outro tipo de debate, que também podemos falar.

Tirou as palavras da minha boca, ou dos meus dedos, @Tryninja. Parabéns. É assim mesmo que acontece. O herdeiro já sai na frente na corrida pela tal meritocracia. Não precisa receber a herança para usufruir do dinheiro dos antepassados ricos. Isso já vem naturalmente numa família abastada. É que muitos herdeiros querem negar que isso acontece.