Topic: les frais, il y a 2 ans, 1 an et aujourd'hui (Read 1156 times)

en très gros, à vu d'oeil, il y a aujourd'hui 10 % des transactions qui sont segwit...
maintenant, si je flash avec mon natel un portefeuille papier, cette transaction là sera elle ou non segwit ? aie-je la possibilité de lui demander qu'elle soit segwit ?
si j'importe mon portefeuille papier dans mon core 0.14.0, est ce que la transaction sera segwit ? il y a un bouton à cliquer pour cela ?
je sais que je suis fautif de pas être à jour sur mon core 0.14.0 alors que aujourd'hui, c'est 0.15.1. avant de mettre à jour mon core 0.14.0, je voudrais savoir ce que je dois faire avec les 0,055 btc qui trainent dessus, dois je les bouger avant de mettre à jour ? si je ne les bouge pas, ils seront perdus une fois la mise à jour effectuée ?

là : https://blockchair.com/bitcoin/blocks

avec les bonnes colonnes aussi ... ça marche mieux pour comprendre :

d'accord. merci pour ces explications. si je comprends bien, moi qui ne suis ni un noeud ni un mineur, je n'ai rien de spécial à faire pour activer segwit sur mes portefeuilles papier ? peut être faire bouger mes btc du portefeuille papier vers un autre portefeuille en choisissant une option segwit si on me demande de cliquer sur un bouton segwit ?

et concernant les noeuds et les mineurs, sait on où on en est avec ce segwit ? https://coin.dance/blocks nous dit que 100 % des blocks sont segwit ? en effet, tout est jaune dans les 1 000 derniers blocks... et donc 100 % des mineurs sont passés au segwit ?
et au niveau des transactions, il y a quelque chose à faire pour activer segwit ? comment ça se passe sur un portefeuille papier qui date de 6 ou 8 mois ? et sur le réseau, quel pourcentage en nombre et/ou en valeur sont actuellement des transactions segwit ?
sur mon ancien natel, j'ai encore pour 100 euros de btc, avec une vieille version de l'application, pas segwit à l'époque, comment je fais la migration ? je fais une transaction pour vider mon natel et je paye 30 euros de frais ?

Un déploiement demande plusieurs phases à palier pour fonctionnement sans réversabilité des intervenants divers et séparés.



1) D'abord les Nodes qui acceptent indifféremment les blocks avec ou sans segwit.
Ensuite les mineurs qui fabriquent des blocks avec ou sans segwit.

Si les nodes sont majoritaires, les mineurs n'ont aucun intérêt à filtrer les transactions segwit car ... ils perdront le travail fait (perdre le block, la reward et les fees).

Si les nodes sont minoraires, ils ne peuvent empêcher qu'un ensemble de mineurs se mettent d'accord pour ne générer que des vieux blocks sans transactions segwit.




2) Le deuxième palier est de "forcer" les acteurs (nodes et mineurs) à utiliser des adresses et des transactions segwit.

Là, un troisième acteur rentre dans le jeu : les développeurs de Wallet qui "sont forcés" d'adapter leur wallet ... ou de l'abandonner.





Ce principe de paliers est une restriction des rêgles de base.
Ces restrictions sont adaptées à l'évolution de tous les acteurs.
Pour ne brusquer personne et ne créer aucun problème sur l'usage des fonds bitcoins.

Raison pour laquelle, on voit depuis plusieurs mois, des wallets qui ne PROPOSAIENT pas cela :
- scan d'un paper-wallet
- export de la clé privée

Ces 2 options introduisent des portes (ou sas) de communications entre l'ancien Bitcoin et le Bitcoin Segwit Forcé.

non.
la preuve ? segwit est en cours de déploiement depuis cet été.
et d'ailleurs, comme on ne sait pas ce que ça veut dire "déployer segwit", ben moi, je ne sais pas si je suis "déployé segwit" ou non...

Bonjour, vous confirmez bien qu envoyer 1usd ou 1000usd ca coute bien 0.001 voir 0.002 ? Si oui c est intolerable, je me demande quand ca va cesser, en attendant vive le Litecoin mais beaucoup de sites ne prennent que Bitcoin, ce qui perd tout son sens pour des transactions de moins de plusieurs milliers de dollars.... imaginez, envoyer 5usd vous coute 15-30usd de frais je crois.....! Segwit changera t il quelquechose?

cette présentation des faits est malhonnête.
on peut présenter les mêmes faits d'une manière : dès que tu utilises ta carte bleue plus de 6 fois par an, elle te coûte moins cher que les frais bitcoins.

quant au lightning network, son déploiement n'est pas une affaires de quelques mois, mais de quelques années. le réseau bitcoin est donc inutilisable de fait pour quelques années encore.

m'a transaction est entre 2 monde depuis 6 jours..elle a perdu 30% de sa valeur..j'ai payer des frais pour cela..et je n'ai aucun moyen de récupérer mon argent avant de tout perdre..et tu nomme cela une réserve de valeur et un moyens fiable de transferer de l'argent!? j'en connais d'autres moi des moyens fiables et crois moi tu n'y risquera pas ta valeur.

  biensûr qu'on n'est pas d'accord : pour moi, un réseau P2P qui fait transiter de la valeur monétaire n'a pas de prix.

réellement aucune limite de prix.
car il ne restreint personne de consciemment neutre face aux rêgles du susdit réseau.

par vase communicant, les frais réseau permettent d'éradiquer la masse lambda au profit des actions réelles et nécessaires ... lorsque l'environnement le demande (rush).

ainsi, seules plateformes se prennent de front la vague des noobs.

raison pour laquelle un deuxième avènement aura lieu lorsque le lightning network sera massivement déployé.

désolé mais j'ai peur que nous soyons en contradiction sur le sujet..il faut vraiment etre aveugie et/ou sacrément obtus (@meuh) pour nier la réalité.

attention l'ignorance a souvant été le terreau des croyances inconscientes..l'économie est une science bien plus complexe qu'il n'y parait..on ne base pas tout sur la confiance..voilà l'un des non sens du bitcoin.

pour tes problemes de transfert retrait..arrete de résonné français et tu te rendra compte que le monde ne tourne pas autour de cette économie..bitcoin c'est spéculatif de mon point de vu point barre..ce serait hypocrite d'en faire l'éloge avec tout ses défauts.

Ma CB me coûte 24+55 euros par an ... et ma deuxième CB me coûte 20+10 euros par an.
Mes 2 CB sont limitées à 5300 euros par mois (chacune).

Bitcoin n'est pas limité et ne coûte rien en tenu de compte.
Donc, on paie les transactions.

Et avec les bonus actuels mensuels, celui qui râle n'a pas très bien compris où il stocke son argent.

J'espère que mon post reste dans le cadre du sujet/

Je ne pense pas qu'on a donné le pouvoir aux mineurs.
Je crois plutôt que le système a évolué dans un sens où les mineurs ont eu l'opportunité d'en prendre plus ...

j'sais pas j'ai l'impression d'avoir été clair..pourquoi tant de réponses hs...bref

ce que ma question soulève c'est que m'a transaction vallait 19k$ le btc et qu'a l'heure actuelle elle n'en vaut plus que 16500..que j'ai payer 2eur de frais et qu'une simpe cb ou un virement m'aurait couté moins et pris moins de temps quite à faire un wu et payer quelques euro de plus..non seulement je ne sais pas quand m'a transaction sera confirmé mais en plus je ne peux pas l'annulé ou la double dépensé

les mineurs abusent de la situation par ce qu'on leur a donné ce pouvoir..si chaque transaction était incluse dans un ordre chronologique et non pas dans une surenchère taxiste..le réseau ne serait pas corrompu par une bande d'apprenties bankster.

... mon HOT wallet et mon COLD wallet m'indiquent cela ... (encore heureux !)
ce sont les clients logiciels OFFICIELS du réseau Bitcoin (respectivement BitcoinJ et Bitcoin Core).

je pense que tu voulais dire qu'ils n'indiquent pas un temps "sérieux" pour obtenir la première confirmation.

là, c'est exact.

  un peu comme un email en 1993 qui pouvait mettre 7 jours ... sans qu'on le sache vraiment.

si j'ai bien compris le truc, on ne sait pas à l'avance combien d'octets pèse une transaction que l'on s'apprête à faire.
c'est pour cela qu'il faut préciser pour les frais le ratio sat/octet, ce ratio étant variable en fonction du remplissage de la piscine de la mémoire et en fonction de notre volonté d'aller vite ou non. peut être est ce variable en fonction d'autres paramètres encore...
peut être meuh sait il si telle transaction va lui coûter 1,50 euros ou 15 euros ? lui seul pourrait répondre...
et si il décide de payer 5 euros de frais pour telle transaction, sait il si elle va prendre 5 heures ou 5 jours de temps ?
bref, si il n'y a que 1 personne sur 100 000 qui sait gérer et maîtriser ses frais, c'est sûr que ça va freiner l'adoption par le grand public. et pour se rassurer, on va dire heureusement, car le réseau est actuellement totalement incapable d'assurer une telle adoption par le grand public.

Le mineur qui va décider (ou non) d'inclure ta transaction dans son bloc, lui il préfère des frais en satoshis/kB ...
Ca lui donne une meilleure estimation de ses gains...

Pour citer La Fontaine: La raison du plus fort ...

Oui d'accord mais moi je me fou de ce que le soft veut ou pas.. Il me laisse le choix mais m'indique une conversion en kb.. Alors que m'a transaction ne pèse pas forcément 1kb mais quelques octets.. Donc j'aimerais savoir combien pèse m'a transaction avant de l'envoi et calculé mes frais de ma transaction pas les frais au kb.

1) Oui, c'est les frais économiques (j'en ai passé une à 1,8 euros hier ... visible sur tous les blockchain explorer).
D'après le sujet MEMpool, entre 6 et 9 jours.

2) On ne peut pas annuler une transaction Bitcoin.

3) Un noeud stocke une transaction valide et la relaie autour de lui.

Un noeud n'a que le pouvoir de rejeter une transaction qui serait invalide sur :
- provenance des fonds
- validité de la clé privée (signature)
- poids incohérent (vraiment !) avec les frais réseaux envoyés (rêglages par défaut dans Bitcoin Core = 93% du réseau des noeuds Bitcoin = rêgle du réseau Bitcoin)

Un vieux noeud peut l'accepter ... et sans cesse essayer de la relayer avant qu'il soit "purger" par son propriétaire (redémarrage du vieux noeud).

Bitcoin Core contient un enregistrement de la MEMpool depuis la v0.14
Si on éteint et qu'on relance Bitcoin Core, la MEMpool est rechargée et purgée des blocks contenant les transactions réalisées.

ça merdait un peu en 0.14 , l'enregistrement de la MEMpool ... mais en 0.15 ... celui-ci est robuste.

4) Poids de la transaction ?
Le programme que tu utilises propose des frais basés sur la moyenne des frais remarqué sur les blocks précédent + formule de finesse (variable sur Bitcoin Core et Bitcoin Android Wallet Schildbach).
Certains laissent libre l'utilisateur de choisir les frais ... et l'utilisateur se fout systématiquement dedans à cause du nombre d'adresses stockant l'ensemblre des fonds nécessaire à la transaction.
En clair, le programme sait mieux que l'utilisateur ce que le réseau "voudrait" comme frais réseau.

En revanche, et c'est là que la bataille est intéressante, les programmes ne savent pas encore évaluer et "calculer" la MEMpool engogée.

Bitcoin Core 0.15 a commencé à s'y atteler en introduisant un suivi (fichier enregistré).

j'ai une transaction à ~2€ de frais..il y a une chance quel soit confirmer un jour ? comment je fais pour l'annulé autrement vu que je peux pas la doublé avec ce wallet sur mon tel ?

pourquoi les noeuds ne confirment ils pas les transac rejeté par les mineurs ?

comment on fait pour évaluer le poid d'une transaction avant de l'envoyé ?

80$ de frais sur mempool.. u délire