Topic: Les incohérence du Bitcoin (Read 686 times)

Celui la, laisse le là ou il est...
Ceux qui s'en sont trop approchés ont eu des problèmes...

Moi je me chauffe avec mes machines obscoletes ... C'est toujours mieux qu'un convecteur!

Mais de la manière dont ça fonctionne actuellement, les machines dont le cout est optimisé au plus bas doivent tourner 24/24 356/365 pour avoir une certaine rentabilité.
L'ennui avec les radiateurs... , c'est qu'on peut difficilement atteindre ce taux de service. Le chauffage en été, c'est pas génial. Faudrait inventer le mineur recyclable en radiateur...

  Ah oui ok, vous avez enterré mon beau radiateur l? 

https://www.youtube.com/watch?v=Ue7S9n6VRYM

A quand l'électroménager qui mine    

Les gars faut vous réveiller, ça existe déjà depuis plusieurs années ! :p J'en ai dans mon entreprise (bientôt accessible aux particuliers )
Bon ça mine pas du BTC encore (quoi que je suis sur qu'en temps qu'investisseur tu peux bien en faire ce que tu veux

Lien : https://www.qarnot.com/qrad/

Allez bisous ! (et sinon oui le BTC ça consomme mais ça fait des calculs, et ça évite d'acheter des serveurs pour ca (cf Folding Home ))

Il prend son temps alors s'il a les solutions 

Elle est déjà sur les rails!

Nom de code: 666

Moi ce qui me plait c est que justement c est pas utopiste. Bitcoin adresse des problemes techniques tres concret et le fait de maniere simple. A chaque fois que j ai présenté btc on est venu me parler de problemes par exemple " qu en est il du blanchiment?" Ou bien " et la répartition dr la richesse?"
Bitcoin ne traite pas de ces problemes, bitcoin est une solution a certains problemes economiques et informatique pragmatique.
La seule solution a tout les problemes c est dieu.

Je pouffe de rire en lisant des gens qui voient dans le Bitcoin une valeur spéculative.
Avant de spéculer, les gars, Bitcoin, c'est un réseau qui fonctionne depuis 2009.

Et sans réseau, pas de spéculation.

Mais bon, c'est pas nouveau ... ce type d'approche légère face à un actif totalement sécurisé et isolé des systèmes généraux.

@Zapatil

Alors là je pourrais pas t'aider  je ne fais pas dutout de spéculation. Le Bitcoin est sur toutes les lèvres et j'ai essayé comme je pouvais de me documenter sur le fonctionnement même des cryptocoin. J'ai découvert la technologie de la BlockChain qui est vraiment merveilleuse (je le pense vraiment!) mais absolument pas adaptée à une économie réelle pour le grand public. Pourquoi pas une BlockChain électorale? Où chaque citoyen pourrait devenir garant de la sécurité du résultat par la preuve de travail?

Les crypto "monnaies" sont pour moi plus proche du titre financier et de l'investissement à risque. N'ayant malheureusement pas d'argent que je pourrais me permettre de perdre ce n'est malheureusement pas pour moi.

Pour toutes les autres personnes qui se sont, comme moi, intéressées au marché des crypto-monnaie par "conviction" de devoir séparer le politique et le financier. Pour toutes ces personnes et pour les raisons que j'ai avancé le Bitcoin n'est pas une solution viable pour nous. Sa décentralisation est très relative et est, de par ses fondations, incapable d'assurer sa fonction de monnaie réelle.

Augmenter la taille d'un bloc ne sera jamais une solution sur le long terme et faire confiance a une entité privé pour stocker nos transactions en attentes encore moins, du moins c'est ce que je crois. Il y a encore beaucoup de choses que je dois apprendre sur le fonctionnement du Bitcoin et j'ai peut être un peu simplifier certains mécanismes mais ces défauts sont réels.

Pour les transactions quotidiennes il y a des monnaies alternatives qui existent dans presque toutes les villes, les monnaies locales, je pense que c'est de ce côté que nous devrions nous orienter pour les dépenses quotidiennes. Elles fonctionnent souvent sur un réseau d'utilisateurs assez faibles et de par leur fonctionnement locale pousseront a une consommation plus près de chez soi.

Pourquoi pas un système hybride ou le bitcoin serait en réalité un pouvoir d'investissement fonctionnant un osmose avec des centaines de monnaies locale, voir thématique pour la gestion de nos achats! En somme un pouvoir de troc ^^ !

Je sais c'est beau de rêver mais des solutions finiront par émerger. Le bitcoin était une idée utopiste, un modèle, un visionnaire. Aujourd'hui c'est un produit financier dont le cours dépend d'un très petit nombres de personnes et dont le seul moteur et la cupidité pour certains et la naïveté pour d'autres.

Si d'autres alternatives et début de solutions existent je serais ravi de me documenter n'hésitez pas à partager vos idées et découvertes. Merci @Meuh6879 et @glub0x pour les éclaircissements!

Non.

6 groupes utilisent Bitcoin :
- 1000 personnes approx. qui détiennent 40% des bitcoins en circulation
- Mineurs
- Développeurs
- Exchanges
- Utilisateurs
- Facilitateur de paiement (POS graphique à QR-Code ou ... BitPay ou ... créateur de wallets)

Et que pensez-vous du BCH ? peut-il succéder au BTC d'ici 1 à 2 ans ? l'augmentation de la taille des blocs à 8mb ne suffit-elle pas pour le moment ?
Au moins, on reste sur des fees tout à fait raisonnable.

De mon point de vue, je fais différents constats :

1. le site https://www.bitcoin.com/ se positionne du côté du BCH
Depuis peu, sur la màj de l'app Mobile Bitcoin.com Wallet, le portefeuille BCH s'affiche en 1er
(ça peut paraître un détail insignifiant mais ça montre clairement la volonté de mettre en avant le BCH / BTC).

2. le principal fabriquant des ASIC pour l'algo SHA256, Bitmain, et fournisseur de la plupart des mineurs, accepte depuis peu les paiements uniquement en BCH.

3. l'exchange Coinbase accueillera début 2018 le BCH (en permettant aux détenteurs de BTC avant le fork d'Août 2017 de pouvoir récupérer ses BCH)

A mon sens, il ne manquerait plus qu'un service de Debit Card qui accepte directement le BCH et un peu de temps pour le faire décoller.

2018 sera sans doute un tournant entre le BTC, BCH et les forks à venir du BTC...

Pour moi, même si certains altcoins ont d'excellentes idées, la renommée du Bitcoin lui laisse encore une bonne marge d'avance.

Dans l'état actuel des cryptos, la solution à la multiplication des transactions et à l'existence de transactions de faibles montants, réside dans les altcoins, selon moi.
Intuitivement déjà, je suis tenté de garder les gros montants (milliers d'euro) en bitcoin, mais je me vois bien acheter un peu d'ether (par ex.) pour les achats courants.
Je crois, en effet, que les fees sur ether sont particulièrement faibles. Et je pense qu'il doit y en avoir beaucoup d'autres.
Après, la question devient : quels seront les commerçants prêts à adopter ce moyen de paiement et cette "devise"...
Je suis allé faire quelques courses en fin d'après-midi et j'étais impressionné de voir la rangée de caisses en train d'enregistrer les milliers d'articles à facturer. Et chaque grande surface, moyenne surface, commerce, boutique en France fait la même chose au même moment, pratiquement 24/24.
Il suffit de transposer à l'ensemble de la planète pour se rendre compte qu'on n'enregistrera pas toutes ces transactions dans une blockchain, même si elle devait faire 100 To.

Ca sera une condition suffisante pour apporter une révolution.
Peut être qu'on ira plus loin, dure a dire.

Avec un tel système exit les crédits immo et autre. Qui voudra garder une monnaie imprimable ?

@Ediskrad

Belle analyse, étayée par des connaissances techniques assez impressionnantes.
Ca rejoint mon approche nettement moins rigoureuse de ce sujet.

Le bitcoin est une formule 1 !  Nous avons besoins de kangoos ...



Lequel compte sera soumis à la prochaine loi de finance régissant les dépôts !
La banque se chargera même de la déclaration aux services fiscaux, voire du prélèvement libératoire ...
Belle protection en vérité ...

Je vais essayer d'apporter ma petite pierre a la muraille de chine:

Question 1: les calculs inutiles
Le mot inutile est malvenu. En un sens oui c'est inutile car le simple ordinateur de satoshi est suffisant encore aujourd'hui pour faire marcher la blockchain. De l'autre côté la raison pour laquelle bitcoin vaut 10k$ et dogecoin 0.0027$ c'est cette même "inutilité". la question revient a ça : Quel doit être la puissance de calcul optimal pour sécuriser le réseau? Bitcoin c'est un peu la réponse a cette question.
 Je te met au défis de produire ou de pointer une alternative qui ne soit pas une copie, et qui est également inviolable.
Il existe des alternatives, et peut être l'une d'elle remplacera bitcoin. Mais même POS a des problèmes qui ne sont pas simple a régler et que bitcoin n'a pas.

On en vient a la question 2: la pollution
Bitcoin pollue, c'est un fait. Mais il faut pas tirer des lignes droites et dire que d'ici 30 ans on consommera autant que le soleil et tout sera centralisé en chine, qui deviendrait mécaniquement un endroit très très très chaud.
->Les puces de minage sont a 14nm je crois qu'intel est a 12nm. On ne descendra pas aussi vite en dessous qu'on l'a fait jusque là. Conclusion, quand on sera au niveau de la top technologie, il y a des chances que le facteur décisif devienne cette consommation d'électricité. On cherchera a optimiser les puces dans cette direction. Ceux qui trouveront des débouchés pour le sous produit ( la chaleur) auront un avantage compétitif énorme. Pourquoi pas le radiateur mineur par exemple?
-> Aujourd'hui en plus des fees, le mineur recoit 12,5btc/block. J'ai pas le chiffre sous les yeux mais qqc genre 70% de leur revenu provient de ça. Or cette quantité va en diminuant. Il est certain que les fees ne vont pas augmenter en proportion =>  la récompense des mineurs devrait diminuer ( en bitcoin ).

Donc la question 3: les fees.
 On peut voir dans ma signature que je suis pas un adepte non plus du block a 1m.
Peu importe, c'est le chemin qui a été choisit aujourd'hui, même avec un block a 20M on aurait aboutit a ce problème de fees de toute façon.
J'aimerai bien savoir ce que pensait satoshi quand il a fait bitcoin par ce que je pense que le problème qu'il n'a pas résolut c'est celui là. On dirait dans son whitepaper qu'il imagine la blockchain comme le moyen de payement universel y compris pour des petites transactions (cf sig). Pourtant c'est évident que c'est impossible. il le savait forcément... On ne peut pas mettre dans un ledger publique partagé par x millions d'ordinateur chaque pauvre transaction qu'on fait pour acheter un cure dent a Monoprix. même pas besoin de faire les maths!
Résultat il faut faire un tri la taille des blocs  et les fees qui vont avec servent a ça (entre autre).

Pour moi c'est pas ça qui change grand chose. Je vois deux révolutions dans bitcoins : économique et technologique. Et je met bien économique d'abord.
Le plus important c'est que les gens puissent protéger leurs épargnes des politiques monétaire aléatoire des gouvernements.
Qu'ils aient un compte a la banque postale dénominé en bitcoin plutôt qu'en euro et que seul la banque fasse réellement des transactions dans la blockchain, ça sera largement suffisant. Pourvu que la banque ne fassent pas de réserve fractionnaire!

 

Je suis votre échange avec beaucoup d'intérêt et je partage les interrogations de Ediskrad que je trouve pertinentes.
En effet, moi aussi je suis venu aux cryptos surtout pour le moyen de paiement universel et l'indépendance du système par rapport au système bancaire.
Mais vu la façon dont progresse le cours actuel du BTC, on peut douter qu'il devienne jamais la monnaie d'échange universelle du 3^ème millénaire.
Preuve que les difficultés auxquelles bitcoin est et sera confronté sont réelles, c'est qu'on voit apparaître plein d'hypothétiques solutions techniques, qui me font penser à des solutions palliatives, mais apparemment aucune ne s'impose comme étant une solution incontestable qui ferait l'unanimité.

Je comprend bien la complexité de la solution mais le problème reste intact. Soit on se fie à la BlockChain et on traite +/-3000 transactions toutes les 10 minutes, soit on passe par un service tier et ce n'est plus décentraliser. Pour ma part je pense que le soucis vient de la taille du bloc. Cependant si on le change on altère le principe de base, idem si on centralise. Encore une fois je crois en la technologie de la BlockChain et l'intérêt des crypto-monnaies. J'essaie simplement de souligner des défauts du bitcoin liés à sa structure même, ses fondations. Je m'intéresse au sujet depuis très peu et me documente beaucoup pour essayer de comprendre au mieux les mécanismes en jeu.

  ne t'inquiète pas, ça va être bien plus complexe que ce que tu penses : l'idée du Lightning Network est aussi basé sur le P2Pool :
- shares toutes les 30s en sidechain,
- 20Mo de sidechain locale max,
- 18 000 shares max,
- jusqu'à 32 000 shares si corruption à contrôle croisé par tous les participants au P2Pool.

Les premières béta sont à intervenant unique (LN) mais il est clair qu'il ne sera pas "accepté" ainsi par les développeurs (en interne, dans les exchanges, OK).