Pages:
Author

Topic: Lima Pertanyaan Seputar Forum dan Bitcoin untuk Diskusi (Read 24531 times)

sr. member
Activity: 770
Merit: 268
-Peraturan forum yang terlalu ketat akan menghambat perkembangan forum;

gan sebelum ngepos lebih baik dibaca dulu pesan-pesan sebelumnya. itu tepat di atas situ OP udah bilang kalau udah terlalu banyak jawaban tentang masalah peraturan dan semuanya ya gitu" saja. lebih baik jawab saja yang lain tanpa nyentuh masalah ini.
copper member
Activity: 171
Merit: 2
Newbie coba jawab tantangan chalangenya.

-Peraturan forum yang terlalu ketat akan menghambat perkembangan forum;
Di setiap tempat pasti ada peraturannya, termasuk di forum ini.
Saya rasa peraturan yang ketat bukan hambatan buat seseorang yang mau belajar untuk menyampaikan pendapatnya.
Justru Peraturan yang ketat akan membuat para membernya berpikir sebelum menulis atau merply post yang akan bermanfaat buat orang lain.


-Pelanggaran hak cipta tidak sama dengan plagiarisme;
Menurut saya sama saja.  Seseorang yang melakukan (plagiat) mencopy, menjiplak karangan orang lain tanpa izin itu kan melanggar hak cipta.

Banyak tuyul, banyak rejeki;
Ada juga pepatah "banyak anak, banyak rejeki"
Sadar atau tidak nuyul itu sebenarnya kita mengambil rejeki  yang seharusnya milik orang lain.
Daripada buang-buang waktu buat nuyul (cari receh), lebih baik mencari project yang lain.

Ini hanya pendapat saya ja. Pendapat orang pasti berbeda-beda.
copper member
Activity: 2324
Merit: 2142
Slots Enthusiast & Expert
Menurut saya Peraturan ketat gak bakal menghambat kemajuan suatu forum sih. justru disini member dituntut untuk disiplin dalam mentaati peraturan. Hasilnya ya forum yang rapi bersih dari thread yang kurang bermutu.
Maaf sekedar pendapat pribadi Grin

Menurut saya Peraturan ketat gak bakal menghambat kemajuan suatu forum sih. justru disini member dituntut untuk disiplin dalam mentaati peraturan. Hasilnya ya forum yang rapi bersih dari thread yang kurang bermutu.
Maaf sekedar pendapat pribadi Grin

Betul sekali, Forum sudah memberi peraturan yang terbaik. Peraturan ketat itu penting sekali agar para member lebih disiplin dan dituntun kearah yang lebih baik.

Ane kira sudah cukup ya bahas-bahas peraturannya, masih ada dua soal yang belum ane jawab:
3. Banyak tuyul, banyak rejeki
Pernyataan ini bisa dikaitkan dengan game theory - zero-sum game dan tragedy of the commons

4. Futures bukanlah instrumen untuk mengatasi volatilitas
Apa itu forward contract, futures contract, dan volatilitas? Formula yang populer digunakan adalah black-scholes

Akan ane jawab pada bulan ini dan thread ini akan ane kunci. Untuk yang ingin dapat merit, silahkan sebelum ane akhiri challenge ini.
legendary
Activity: 2604
Merit: 1988
1% Skill 99% Luck :v
Betul sekali, Forum sudah memberi peraturan yang terbaik. Peraturan ketat itu penting sekali agar para member lebih disiplin dan dituntun kearah yang lebih baik.
via Imgflip Meme Generator

Namun lebih baik di awalin dari diri kita sendiri
berbicara itu mudah, yang susah adalah penerapannya Wink
full member
Activity: 321
Merit: 152
Save Palestine
Quote
Betul sekali, btw akun yang lama kenapa lagi gan?
Emang tahu akun lama saya siapa Om Lips sealed?

Paranormal nih si Om (kalau tahu bisikin aj  Wink

silakan kalau mau di hapus om, peace..
copper member
Activity: 2324
Merit: 2142
Slots Enthusiast & Expert
Keterkaitan dan pengaruh dengan kondisi bencana alam dimana-mana didalam negara kita, bagaiman pendapat agan soal harga bitcoin kedepannya. mohon petunjuk dan arahan sahabat dan para senior-senior kami..
Bencana alam kok dikait-kaitkan dengan harga BTC? Butterfly effect? bahaha
Ane delete karena OOT


Saya tertarik dengan poin nomor dua tentang pelanggaran hak cipta, banyak sekali member yang membuat postingan bahkan membuat topik hasil copy paste dari postingan dan topik sebelumnya, padahal membuat postingan itu sangat mudah dan tidak terlalu sulit.
Ya posting memang mudah, tapi posting yang seperti apa dulu nih? shitpost?


Iya mudah kalau buat postingan LQ seperti jual-beli akun posts tapi kalau buat postingan HQ, bernyawa, itu tidak mudah, coba buat postingan tentang Konsep secara detail Bitcoin dan Implementasinya pasti agan menarik ucapan seperti diatas.
Betul sekali, btw akun yang lama kenapa lagi gan?


Kalau yang ane liyat dari rumput bergoyang diatas sih itu hanya tidak membenarkan kebenaran. Seperti nya yang bicara seperti itu adalah oknum tersebut atau yang melakukan kegiatan tersebut sehingga melakukan penyanggahan
Ane kurang paham dengan maksud agan, bisa diperjelas? Yang ini ane hapus karena shitpost.
member
Activity: 364
Merit: 10
FABA
Mencoba menyikapi pertanyaan diatas

1. Peraturan forum yang terlalu ketat akan menghambat perkembangan forum..?
Sebelum menjawab pertanyaan ini sebaiknya kita kenali dulu makna dari peraturan dan forum . Peraturan adalah tatanan (petunjuk, kaidah,            ketentuan) yang dibuat untuk mengatur sesuatu yang telah disepakati bersama. Dan forum adalah lembaga atau wadah untuk pertemuan atau untuk menampung pemikiran - pemikiran untuk kepentingan bersama.  Dengan demikian dapat disimpulkan bahwa peraturan forum adalah tatanan atau ketentuan yang dibuat dan telah disepakati bersama untuk dijadikan pedoman / mengatur suatu lembaga atau wadah bertemunya atau berkumpulnya pemikiran untuk kepentingan bersama.

Jadi menurut hemat saya peraturan forum yang ketat  tidak akan menghambat suatu perkembangan forum, dengan peraturan forum yang ada justru akan menciptakan ketertiban, keteraturan  dan kenyamanan. Karna fungsi dari suatu paraturan forum itu sendiri agar forum berjalan dengan maksimal  untuk mencapai tujuan yang benar, dan untuk mengatur  setiap anggota forum agar  tidak melakukan hal yg semena - mena atau semaunya sendiri

2. Pelanggaran hak cipta tidak sama dengan plagiarisme;
Kalau dari sumber yang saya dapat  pelanggaran hak cipta sama artinya dengan plagiarisme yang membedakan hanyalah pemakaian kata itu sendiri. Biasanya plagiarisme dikenal dalam dunia akademis sebagai salah satu bentuk kecurangan akademis yang mana dianggap masuk dalam ranah etika, bukan ranah hukum  karna sejatinya dalam undang udang no 19 yang mengatur tentang hak cipta, Kata plagiarisme / plagiat tidak dikenal.
Referensi  https://www.kompasiana.com/dennyyapari/550e6254a33311bf2dba81ce/apakah-plagiarisme-merupakan-pelanggaran-hak-cipta

3. Banyak tuyul, banyak rejeki
https://www.liputan6.com/news/read/3210245/headline-menambang-bitcoin-kadang-untung-bisa-juga-buntung
dari sumber diatas yang saya  baca Istilah “nuyul” dapat disimpulkan sebagai aktivitas menambang uang digital menggunakan  komputer, jaringan internet, dan perangkat lunak untuk menambang. Serangkaian alat itu akan bekerja memecahkan persoalan matematis saat proses meraup upah. Semakin banyak menambang akan semakin banyak pundi pundi yang dihasilkan.  Gak tau kalau nuyul yang laen  yang dimaksud.

mungkin hanya ini yang dapat  saya jelaskan !

Untuk no 4 dan 5 mungkin ada teman - teman yang mau menjelaskan
4. Futures bukanlah instrumen untuk mengatasi volatilitas;
5. Bitcoin bukanlah instrumen investasi tetapi spekulasi.


full member
Activity: 321
Merit: 152
Save Palestine
padahal membuat postingan itu sangat mudah dan tidak terlalu sulit.
Iya mudah kalau buat postingan LQ seperti jual-beli akun posts tapi kalau buat postingan HQ, bernyawa, itu tidak mudah, coba buat postingan tentang Konsep secara detail Bitcoin dan Implementasinya pasti agan menarik ucapan seperti diatas.
member
Activity: 504
Merit: 10
Saya tertarik dengan poin nomor dua tentang pelanggaran hak cipta, banyak sekali member yang membuat postingan bahkan membuat topik hasil copy paste dari postingan dan topik sebelumnya, padahal membuat postingan itu sangat mudah dan tidak terlalu sulit.
newbie
Activity: 56
Merit: 0
Kebetulan kemarin ane mendapatkan bisikan dari rumput yang bergoyang mengenai pernyataan-pernyataan berikut:

  • Peraturan forum yang terlalu ketat akan menghambat perkembangan forum;
  • Pelanggaran hak cipta tidak sama dengan plagiarisme;
  • Banyak tuyul, banyak rejeki;
  • Futures bukanlah instrumen untuk mengatasi volatilitas;
  • Bitcoin bukanlah instrumen investasi tetapi spekulasi.


1. Tapi denga peraturan yang ketat jadi meminimalisir akun akun yang kurang jelas dan kemungkinan adalah BOT
2. Saya Setuju dengan pelanggaran hak cipta sama dengan plagiarsim, karena pada dasarnya plagiarism adalah mencontoh atau mencopy paste hasil karya atau kerja orang lain dan digunakan untuk kepentingan sendiri tanpa mencantumkan sumber.
3.  Banyak tuyul juga butuh effort yang agak besar sih tapi hahah
4. Menurut saya futere tidak terlalu mempengaruhi volatilitas, karena volatilitas tejadi jika banyak user yang melakukan trading di suatu platform
5. tetapi Bitcoin saat ini sudah resmi Aset berjangka sesuai dengan Peraturan Menteri Perdagangan Nomor 99 Tahun 2018 tentang Kebijakan Umum Penyelenggaraan Perdagangan Berjangka Aset Kripto, jadi bisa lebih "agak" sedikit aman jika sebgai alat investasi, tapi tidak menutup kemungkinan akan semakin berbahaya.
member
Activity: 1060
Merit: 11
Topik yang sangat menarik ne gan, ane coba bahas benerapa poin aja gan ya, di antara nya,
- Peraturan forum yang terlalu ketat akan menghambat perkembangan forum...
Menurut argumentasi ane peraturan yang ketat tidak akan menghambat perkembangan forum malah sebalik nya dengan di buat nya peraturan berarti anggota nya tidak bisa berbuat se mau nya karna ada sebuah larangan atau aturan yang dibuat, sehingga para member tidak akan melakukan hal 2 yang tidak di ingin kan di sebuah forum,
- Banyak tuyul banyak rezeki,
Menurut ane selama  tidak plagiarisme, tidak spam, tidak sitpost, dan tidak membuat anggota forum terganggu, ane rasa wajar2 aja tuh gan, menurut ane tidak ada masalah tu,  memakai akun ganda tapi bisa berkontribusi dengan sangat baik untuk ke pentingan forum apa salah nya,
jr. member
Activity: 111
Merit: 1
Untuk yang nomor 3 mugnkin ini pendapat saya.

Memang karena kita mempunyai banyak akun yang digunakan untuk menuyul sebuah project dalam Event Bounty atau Airdrop, kita bisa mendapatkan hasil yang lebih banyak daripada user yang lainnya, namun :

-Penuyulan bisa dilakukan jika project tersebut mengijinkan untuk menggunakan multiple account, tetapi jika anda tetap melanggar aturan suatu project yang melarang untuk menggunakan multiple account, usaha anda akan sia-sia. Mengapa?

-Reward anda bisa saja tidak di distribusikan atau dibagikan
-Anda akan di disqualifikasi dalam kampanye trsebut
-Meskipun anda mendapatkan tokennya, hasil dari kerja anda tersebut bisa dikatakan tidak halal karena tidak sesuai peraturan, dimana anda akan berdosa jika menggunakan hasil dari kerja anda tersebut.

Solusi :

-Lebih baik mengerjakan secara sehat daripada hasil banyak tetapi hasilnya menggunakan yang licik atau curang, karena jika hasilnya sesuai dengan rule kita pun akan bangga akan hasil kerja keras kita sendiri, dsb.

Semoga Bermanfaat.
copper member
Activity: 2324
Merit: 2142
Slots Enthusiast & Expert
5. Bitcoin bukanlah instrumen investasi tetapi spekulasi

Melengkapi bahasan @Ginz_24

Berbicara mengenai investasi dan spekulasi, menurut ane adalah suatu spektrum yang kadang sulit untuk dibedakan. Meskipun demikian, dua titik ekstrim-nya bisa digunakan sebagai "litmus test"

VariabelInvestasiSpekulasi
Jangka WaktuPanjangSingkat
RisikoModeratTinggi
Sumber danaModal sendiriPinjaman
Sikap PelakuKonservatifAgresif
AnalisisFundamentalTeknikal
Tingkat ReturnMenengahTinggi
Karakter ReturnStabilFluktuatif
Sumber: https://www.wallstreetmojo.com/investment-vs-speculation/

Lalu bagaimana dengan bitcoin? Bitcoin masuk ke investasi atau spekulasi?
Ya tergantung agan membeli bitcoin untuk jangka waktu berapa lama, menggunakan analisis apa, dari mana sumber dananya, dll.

Ane berpendapat bitcoin masih bisa digunakan sebagai instrumen investasi apabila agan bijak dalam melakukan kajian. Meskipun analisis fundamental sulit untuk dilakukan karena bitcoin bukanlah perusahaan yang memiliki laporan rugi-laba, akan tetapi beberapa variabel berikut bisa digunakan sebagai indikasi:

1. Hash rate
Tren hash rate jangka panjang (log) yang semakin meningkat merupakan indikasi bahwa jaringan bitcoin semakin kuat.

Sumber: blockchain.com

2. Total transaksi
Tren transaksi dalam jangka panjang (log) yang semakin meningkat merupakan indikasi bahwa bitcoin semakin banyak digunakan.

Sumber: blockchain.com

3. Pencarian google
Tren pencarian google terkait kata kunci "bitcoin" yang sedikit meningkat merupakan indikasi bahwa tingkat adopsi bitcoin memang meningkat dari waktu ke waktu (tapi lambat).

Sumber: google.com

Berdasarkan tiga variabel di atas yang tidak terkait dengan harga dan analisis teknikal, masih bisa disimpulkan bahwa investasi bitcoin untuk jangka panjang masih masuk akal.

Akhir kata apakah agan menyingkapi bitcoin untuk "opit trading" alias spekulasi, ataukah "return" dalam jangka panjang merupakan keputusan agan berdasarkan preferensi agan sendiri. Jangan lalu memelas berpuisi nanti sewaktu "sorr" Grin
member
Activity: 70
Merit: 119
Ya Fattah Ya Razzaq
copper member
Activity: 2324
Merit: 2142
Slots Enthusiast & Expert
Yang menghambat perkembangan forum adalah tidak ketat nya peraturan forum menurut ane gan,dulu peraturan forum tidak ketat banyak akun tuyul yang ngepost di luar topik dan spam,banyak akun tuyul yang mau naik rank,tapi sekarang forum sudah ketat dan kualitas forum mulai terlihat dari postingan yang di buat
Kalo menghambat perkembangan forum dari nomor 1 tampaknya mah engga. Justru menurut saya sih mengurangi keburukan forum yaitu para tuyuler dan spammer. Dan seperti yang agan sebutkan skrg forum tampak berkualitas. Saya pun beramsumsi begitu. Dan kdang mukin saking berkualitasnya postingan mereka saya kdg2 agak sulit mencerna. Terutama tentng postingan yang berisi berita2 international. Meski begitu saya sgt mengapreasiasi mereka yang bisa memposting bahan seperti itu dan saya sendiri kdg merasa ciut knp sy tidak bisa seperti mereka
Iya, spammer, kayak ente

Gan, saya agak kurang paham dengan yang ini :
- apa itu sitoshi, dan saya dengar sitoshi itu nama orang, memang siapa dia?
-apa bedanya mining dan minner
-bagaimana kita mengetahui kalau proyek yang kita ikut itu ponzi?
- apa itu payout?
- ripper dengan scam apakah sama?
Silahkan tanya di https://bitcointalksearch.org/topic/qa-tanya-jawab-seputar-forum-disiniask-about-this-forum-here-750446 tapi saran ane googling saja lebih cepat.



Saya tanggapi yang pertama aja, ketat peraturan furom, suatu tanda,
Diforum bitcoin bukan untuk saling menyalahkan dan berbuat berpendapat sesuka kita,
Akan tetapi guna forum untuk menambah ilmu pengetahuan teknologi dan memberi manfaat untuk kita semua.
Memang iya forum ini bisa kita memberikan syafaat dan manfaatnya bagi yangau bergabung di forum,dan forum ini bisa kita mempelajari ilmu teknologi canggih seperti bitcoin yang lagi sangat berkembang gan.
Syalalalala
full member
Activity: 784
Merit: 101
The World's 1st Waste to Green Energy DLT Project
Saya mencoba menanggapi 2 poin saja gan:
1) Peraturan forum yang terlalu ketat akan menghambat perkembangan forum
     - Bagi saya, biasa saja gan. Segala sesuatu dibuat harus ada aturan, karena peraturan dibuat dengan tujuan untuk menertibkan. Siap atau nggak siap, ya kita harus siap dengan kondisi itu. Kalau memang nggak siap, ya mending nggak usah gabung
2) Banyak tuyul, banyak rejeki;
     - Apa nggak puyeng punya banyak akun, terus cara njalaninnya gimana ya?
sr. member
Activity: 770
Merit: 268
...
akibat banyak tuyul, member yg lain kena imbas nya.
dan sdh semesti nya tuyul di basmi dari muka bumi.
klo tuyul nya menguntungkan semua member sih ane pasrah,,
tp klo tuyulnya menguntungkan diri sendiri, itu yang parah,,,

Kalau tuyulnya memberikan keuntungan juga kepada anda, berarti anda .... pasrah?
Nerima saja?

Hmmmm....

Jangan lantas jika ada yang berbuat curang dengan cara 'nuyul' terus jika hasilnya di bagi-bagi ke semua ('biaya tutup mulut'), kemudian kita hanya pasrah...

Laporkan ke pihak yang berwenang (Manager 'bounty')
karena jika dibiarkan berarti sama saja membiarkan proyek tersebut dicurangi, meski dengan embel-embel hasilnya akan dibagi-bagi.

* Untung sendiri: "Ah kampret ni orang, hacar dia kasih RT. Lapor ke mod, laporin polisi nih kampret."
* Untung dibagi": "Nah gini dong brey, setia kawan dan baik hati.  Kan enak kaya bareng ya ga."

Pola pikir opportunis, pragmatis, tanpa etika. Pokoknya yang menguntungkan buat diri sendiri didukung, kalau ga ditikung.
legendary
Activity: 2296
Merit: 2892
#SWGT CERTIK Audited
...
akibat banyak tuyul, member yg lain kena imbas nya.
dan sdh semesti nya tuyul di basmi dari muka bumi.
klo tuyul nya menguntungkan semua member sih ane pasrah,,
tp klo tuyulnya menguntungkan diri sendiri, itu yang parah,,,

Kalau tuyulnya memberikan keuntungan juga kepada anda, berarti anda .... pasrah?
Nerima saja?

Hmmmm....

Jangan lantas jika ada yang berbuat curang dengan cara 'nuyul' terus jika hasilnya di bagi-bagi ke semua ('biaya tutup mulut'), kemudian kita hanya pasrah...

Laporkan ke pihak yang berwenang (Manager 'bounty')
karena jika dibiarkan berarti sama saja membiarkan proyek tersebut dicurangi, meski dengan embel-embel hasilnya akan dibagi-bagi.
jr. member
Activity: 66
Merit: 1
Kebetulan kemarin ane mendapatkan bisikan dari rumput yang bergoyang mengenai pernyataan-pernyataan berikut:

  • Peraturan forum yang terlalu ketat akan menghambat perkembangan forum;
  • Pelanggaran hak cipta tidak sama dengan plagiarisme;
  • Banyak tuyul, banyak rejeki;
  • Futures bukanlah instrumen untuk mengatasi volatilitas;
  • Bitcoin bukanlah instrumen investasi tetapi spekulasi.

Apakah ada member yang bisa menjelaskan, mendukung, ataupun membantah pernyataan-pernyataan rumput yang bergoyang di atas?

PS: Hati-hati dalam menjawab. Jawaban yang bermutu akan mendapatkan apresiasi, sedangkan plagiarisme akan diproses sesuai prosedur.

Sedikit petunjuk teori atau logika yang bisa dihubungkan dengan pernyataan-pernyataan tersebut.

1. Peraturan forum yang terlalu ketat akan menghambat perkembangan forum
Pernyataan ini bisa dianalisis menggunakan niche pengguna forum ini. Mengapa bisa ada bounty di forum ini? dst.

2. Pelanggaran hak cipta tidak sama dengan plagiarisme
Apa saja wujud pelanggaran hak cipta? Plus bagaimana cara melakukan sitasi (APA/MLA/Chicago, dll) akan sangat membantu.

3. Banyak tuyul, banyak rejeki
Pernyataan ini bisa dikaitkan dengan game theory - zero-sum game dan tragedy of the commons

4. Futures bukanlah instrumen untuk mengatasi volatilitas
Apa itu forward contract, futures contract, dan volatilitas? Formula yang populer digunakan adalah black-scholes

5. Bitcoin bukanlah instrumen investasi tetapi spekulasi
Terkait risk vs reward, efficient frontier, valuasi fundamental dan nilai intrinsik.

Tanggapan yang menarik: (menurut ane)
- Bitcoluck tentang tuyul
- Alizaind tentang peraturan forum
- Ginz_24 tentang bitcoin investasi vs spekulasi

Tanggapan ane:
- Peraturan dan sultan
- Pelanggaran hak cipta vs plagiarisme

Maaf gan.. mungkin ane hanya akan menjawab pertanyaan pada nomor 1. Saja karena hal yang sedemikian juga sering ane dengar pada rumput tetangga ane.. maka dalam hal ketat nya peraturan forum saat ini menurut ane itu malah lebih bagus. Kenapa?? Karena perkembangan ICO yg semakin gencar di berbagai negara.. sehingga membuat para bounty hunter semakin tertarik ntuk membuat akun.. sehingga banyak sekali akun2 pelaku spam.. sehingga langkah tepat yang di ambil oleh moderator forum untuk memperketat aturan main forum.. sehingga para bounty hunter tidak lagi leluasa dalam menjalankan aktivitas bountt seperti sebelumnya.
newbie
Activity: 252
Merit: 0
Kebetulan kemarin ane mendapatkan bisikan dari rumput yang bergoyang mengenai pernyataan-pernyataan berikut:

  • Peraturan forum yang terlalu ketat akan menghambat perkembangan forum;
  • Pelanggaran hak cipta tidak sama dengan plagiarisme;
  • Banyak tuyul, banyak rejeki;
  • Futures bukanlah instrumen untuk mengatasi volatilitas;
  • Bitcoin bukanlah instrumen investasi tetapi spekulasi.

• Banyak tuyul, banyak rejeki uang
Iyalah banyak uang, kan si pemilik nya sendiri yang suka rakus, selalu menginginkan semuanya tanpa memikirkan orang lain, kan sekarang banyak tuh member yang mempunyai lebih dari 1 akun bahkan bisa saja lebih, bagaimana tidak bisa mendapatkan banyak rejeki (uang).
Namun dari point semua itu mereka banyaj melupakan pqra member lain yang mungkin belum mendapatkan apa-apa sampai sekarang, saya harap bisalah para member yang memiliki banyak tuyul itu memikirkan para member lain juga, jangan semuanya di embat sendiri.

jujur saya sangat ingin merubah pola pikir saya , dulu saya kira memang banyak tuyul banyak rejeki hehe

namun apa daya , pemikiran itu malah membuat saya terhambat untuk belajar dan belajar lagi , oleh sebab itu sedikit demi sedikit memang harus merubah pola pikir untuk membuat kita semakin mengenal dengan forum ini ,


Banyak Tuyul Banyak Rejeki tetapi merugikan yang lain itu saja gan , bagi yang mempunyai tuyul silahkan saja , tapi jangn menyesal ketika nantinya akan di berantas oleh patroli yang siap siaga untuk membasmi kalian para tuyul ehhe

betul itu gan ,
akibat banyak tuyul, member yg lain kena imbas nya.
dan sdh semesti nya tuyul di basmi dari muka bumi.
klo tuyul nya menguntungkan semua member sih ane pasrah,,
tp klo tuyulnya menguntungkan diri sendiri, itu yang parah,,,
Pages:
Jump to: