Pages:
Author

Topic: Lima Pertanyaan Seputar Forum dan Bitcoin untuk Diskusi - page 2. (Read 24472 times)

full member
Activity: 392
Merit: 100
saya ingin mengutarakan uneg-uneg saya
1.Peraturan forum yang terlalu ketat akan menghambat perkembangan forum
-saya kira itu tidak tepat karena peraturan yang ketat akan membuat forum bertambah baik dan berkwalitas bukan sebaliknya, orang yang mengaggap peraturan ketat akan memperburuk adalah orang yang tidak ingin membuat forum lebih baik dari sebelumnya bahkan akan menjadi forum yang jelak dan tidak berkwalitas
3. Banyak tuyul, banyak rejeki
- saya juga tidak setuju dengan hal ini, tidak harus menggunakan banyak tuyul cukup mengunakan satu akun sudah cukup asal memilih proyek yang bagus, banyak tuyul tidak menjamin banyak rejeki.
5.Bitcoin bukanlah instrumen investasi tetapi spekulasi
- bitcoin sebenarnya bukan untuk investasi tetapi banyak yang menjadikan investasi karena harganya yang mahal,yang bisa di sebut investasi menurut saya seperti saham, reksadana dan emas dll.
copper member
Activity: 2324
Merit: 2142
Slots Enthusiast & Expert
nb: Buat OP, maaf kalau OOT. Karena terlalu sering berjumpa dengan persepsi seperti ini, gak tahan juga untuk tidak berkomentar.
Silahkan komentar gan, masih banyak juga yang belum dikomentari  Grin

Btw buat agan-agan yang ingin nimbrung masih ada beberapa pertanyaan yang belum sempet ane bahas loh:

3. Banyak tuyul, banyak rejeki
Pernyataan ini bisa dikaitkan dengan game theory - zero-sum game dan tragedy of the commons

4. Futures bukanlah instrumen untuk mengatasi volatilitas
Apa itu forward contract, futures contract, dan volatilitas? Formula yang populer digunakan adalah black-scholes

5. Bitcoin bukanlah instrumen investasi tetapi spekulasi
Terkait risk vs reward, efficient frontier, valuasi fundamental dan nilai intrinsik.

Stock semprit ane juga masih banyak *uhuk
member
Activity: 406
Merit: 12
Quote
Harga emas internasional berubah-ubah artinya harga bisa naik dan bisa turun. Tetapi jika anda melihat riwayat harga emas dalam rupiah selama 30 tahun maka trendnya cenderung naik terus. Hal ini bukan disebabkan harga emas yang selalu naik, tapi nilai rupiahnya yang turun terus
Grin  Grin  Grin
saya setuju dengan pernyataan agan,
√  intinya mareka yang berpandangan investesi emas lebih baik dari investasi bitcoin itu hanyalah dari sisi mengamankan asset takut,rugi,berkurang aset hingga kehilangan nilai asset yang dimilikinya.

√  sangat jauh berbeda dengan Investor Bitcoin karena pada dasarnya mareka berinvestasi bertujuan untuk memperoleh profit,dan sudah menjadi rahasia umum bahwa berinvestasi Bitcoin Rasio memperoleh keuntungan jauh lebih besar dari pada berinvestasi Emas.

untuk informasi tambahan, dapat di baca pada tread
https://bitcointalksearch.org/topic/apa-yang-membuat-bitcoin-pantas-untuk-pilihan-investasi-masa-depan-1846011
sr. member
Activity: 435
Merit: 400
-snip-
Tetapi menurut saya investasi tanah dan emas itu berbeda dengan investasi kripto yaah, karena tanah dan emas kan nilainya selalu bertambah setiap tahunnya lain halnya dengan kripto yang kadang tahun sekarang merugikan dan kadang tahun depannya bisa menguntungkan.
kurang lebihnya inilah wawasan pemula.

Belajarlah melihat "sesuatu" dengan cara pandang yang lebih luas. Anda menggunakan kacamata yang sempit, jadi pemahamannya hanya sepenggal. Kata Turun dan Naik adalah kata relatif, artinya memiliki pembanding. Kata ini digunakan sesuai dengan pembandingnya, jika lebih rendah disebut turun dan jika lebih tinggi dari pembandingnya maka disebut naik.  Anda membandingkan Tanah, Emas dan Crypto hanya melihat kondisi ditahun 2018 saja. Lalu membuat kesimpulan Tanah dan Emas nilainya selalu bertambah sementara kripto bisa turun.

For Your Information (FYI),
- Harga emas internasional berubah-ubah artinya harga bisa naik dan bisa turun. Tetapi jika anda melihat riwayat harga emas dalam rupiah selama 30 tahun maka trendnya cenderung naik terus. Hal ini bukan disebabkan harga emas yang selalu naik, tapi nilai rupiahnya yang turun terus.
- Jika anda sudah dewasa di tahun 1998, maka anda akan tahu bahwa harga tanah pada saat itu turun sangat drastis, harga bisa dibawah 1/4 harga semula bahkan bisa lebih.
terakhir
- Jika anda lihat harga Bitcoin tahun 2016 (dibawah $1000) lalu bandingkan dengan harga sekarang. Apakah masih bisa disebut harga Bitcoin turun? Apalagi kalau dibandingkan dengan harga tahun 2011.
Imho

nb: Buat OP, maaf kalau OOT. Karena terlalu sering berjumpa dengan persepsi seperti ini, gak tahan juga untuk tidak berkomentar.




newbie
Activity: 36
Merit: 0
Dan menurut agan bagaimana? postingan yang saya bikin termasuk kategori apa?
https://bitcointalksearch.org/topic/m.47497936
Kalau tanya ga perlu pakai "maaf" gan, malah kayak Mpok Minah (kalo gak salah)  Grin

Terkait Pengutipan dari luar forum
Kalau diberlakukan aturan strict pada institusi akademisi maka postingan agan tersebut bisa terkena plagiarisme karena tidak menggunakan aturan pengutipan yang benar. Selain itu juga bisa terkena pelanggaran hak cipta juga (melanggar keduanya).

Apabila agan menggunakan aturan pengutipan yang tepat, maka posting agan terbebas dari plagiarisme, namun masih bisa terkena pelanggaran hak cipta (tergantung si penulis terima atau tidak) ada tuntutan hukum atau tidak. Dinilai masih fair use atau tidak. Maka dari itu untuk menghindari konflik yang tidak penting, dan untuk menjadi penulis yang lebih baik lagi, akankah jauh lebih baik untuk menggunakan aturan dari ane.

Akan tetapi, karena ini merupakan forum informal ya semuanya diserahkan kepada moderator untuk menilai.

Terkait pengutipan di dalam forum
CMIIW, menggunakan bbcode tombol quote saja sudah cukup.
Siap gan terimakasih atas masukannya, ternyata bahaya juga jika terulang lagi bisa-bisa terkena pasal berlapis kalo begitu .
copper member
Activity: 2324
Merit: 2142
Slots Enthusiast & Expert
Dan menurut agan bagaimana? postingan yang saya bikin termasuk kategori apa?
https://bitcointalksearch.org/topic/m.47497936
Kalau tanya ga perlu pakai "maaf" gan, malah kayak Mpok Minah (kalo gak salah)  Grin

Terkait Pengutipan dari luar forum
Kalau diberlakukan aturan strict pada institusi akademisi maka postingan agan tersebut bisa terkena plagiarisme karena tidak menggunakan aturan pengutipan yang benar. Selain itu juga bisa terkena pelanggaran hak cipta juga (melanggar keduanya).

Apabila agan menggunakan aturan pengutipan yang tepat, maka posting agan terbebas dari plagiarisme, namun masih bisa terkena pelanggaran hak cipta (tergantung si penulis terima atau tidak) ada tuntutan hukum atau tidak. Dinilai masih fair use atau tidak. Maka dari itu untuk menghindari konflik yang tidak penting, dan untuk menjadi penulis yang lebih baik lagi, akankah jauh lebih baik untuk menggunakan aturan dari ane.

Akan tetapi, karena ini merupakan forum informal ya semuanya diserahkan kepada moderator untuk menilai.

Terkait pengutipan di dalam forum
CMIIW, menggunakan bbcode tombol quote saja sudah cukup.
newbie
Activity: 36
Merit: 0
Sebelumnya mohon maaf agan @mu_enrico, saya mau tanya dan minta masukannya juga,soal maksud dari pertanyaan agan yang ini :


2.Apabila terpaksa/diharuskan copy-paste, gunakan aturan fair use, selalu gunakan kutipan dan sebutkan sumbernya.

Dan menurut agan bagaimana? postingan yang saya bikin termasuk kategori apa?
https://bitcointalksearch.org/topic/m.47497936

Oiya sebelumnya maaf juga agan @husnanparebook versi alizaind, ijin mengutip untuk meluruskan postingan saya , dan sama agan @husnanparebook versi alizaind di reply begini :
https://bitcointalksearch.org/topic/m.47503095

Nah terus saya reply kembali dan mempertanyakan lagi,karena saya penasaran apakah postingan saya ini salah atau gimana? Padahal saya juga sudah menyebutkan sumber dan menanggapi menurut pendapat saya pribadi. Di sisi lain saya juga sudah berusaha mencoba semampu pengetahuan saya.
https://bitcointalksearch.org/topic/m.47514841

mohon pencerahannya, jika saya salah tolong di luruskan bagaimana cara saya bisa beradaptasi di forum ini dengan baik, dan tentunya segala kesalahan akan saya jadikan motivasi untuk kedepannya agar lebih baik lagi. Terimakasih

copper member
Activity: 2324
Merit: 2142
Slots Enthusiast & Expert
Bump!

Opini ane terkait pernyataan:
"Pelanggaran hak cipta tidak sama dengan plagiarisme"

Pernyataan di atas benar karena plagiarisme dan pelanggaran hak cipta itu berbeda akan tetapi memang ada daerah "irisan" dari dua hal tersebut.

Apa itu hak cipta?
Quote
Hak cipta adalah hak eksklusif bagi pencipta atau penerima hak untuk mengumumkan atau memperbanyak ciptaannya atau memberi izin untuk itu dengan tidak mengurangi pembatasan-pembatasan menurut peraturan perundang-undangan yang berlaku

Pengumuman adalah pembacaan, penyiaran, pameran, penjualan, pengedaran, atau penyebaran suatu ciptaan dengan menggunakan alat apapun, termasuk media internet, atau melakukan dengan cara apapun sehingga suatu ciptaan dapat dibaca, didengar, atau dilihat orang lain.
Sumber: http://www.dgip.go.id/pengenalan-hak-cipta

Dengan demikian, apabila kita kaitkan dengan forum, maka hasil copy-paste karya tulis orang lain ke postingan/thread tanpa seijin penulisnya adalah melanggar hak cipta (dengan atau tanpa sitasi). Wah, kalau begitu tidak boleh dong mengutip tulisan orang lain seperti yang ane lakukan pada kutipan dari dgip.go.id di atas?

Nah ada pengecualian untuk fair use...


Kebijakan Fair Use
Agan dapat menggunakan ciptaan orang lain apabila untuk (1) komentar dan kritik, dan (2) parodi [1]

Contoh kasus 1:
Quote
Quote
Nilai Intrinsik: Saham memiliki nilai intrinsik, yaitu present value dari estimasi seluruh arus kas bebas perusahaan di masa depan. Mata uang digital tidak memiliki nilai intrinsik (dari sudut pandang keuangan), nilai koin dipengaruhi akan harapan nilai koin itu di masa depan.
Sumber:https://www.kubisnis.com/investasi-bitcoin-altcoin-saham/

Menurut ane hal ini tidak benar karena nilai intrinsik dari bitcoin ada dari sisi kegunaan bitcoin, bla bla...
Apa yang ane lakukan di atas boleh meskipun ane mengutip situs tanpa seijin pemiliknya, karena ane mengomentari/mengkritisi tulisan di atas.

Contoh kasus 2:

Meskipun batman dan filmnya merupakan sudah di-copyright oleh DC, tapi apa yang ane lakukan boleh karena parodi.


Apa itu Plagiarisme?
Apabila kita kaitkan dengan forum ini maka:[2]
- Mencuri atau mengakui karya seseorang seolah-olah milik agan sendiri;
- Menggunakan karya orang lain tanpa menggunakan sitasi.

Hal ini sangat dibenci oleh kalangan akademisi karena sangat jahat, misalnya ane melakukan penelitian 20 tahun dan menulis teori temuan ane. Karena ane belum terkenal maka sedikit yang tahu tulisan ane tersebut. Nah ada Professor X dari US (misalnya) membaca tulisan ane lalu menerbitkan tulisan ane dengan bahasa dan format yang lebih baik tanpa memberikan sitasi pada karya ane. Alhasil Professor X tersebut yang diakui sebagai penemu teori ane, 20 tahun ane terbuang percuma. *Mirip Drama Korea

Lalu bagaimana agar tidak terkena masalah plagiarisme maupun pelanggaran hak cipta (dalam karya tulis)?
Mudah sekali!

1. Jangan copy-paste verbatim;
2. Apabila terpaksa/diharuskan copy-paste, gunakan aturan fair use, selalu gunakan kutipan dan sebutkan sumbernya;
3. Apabila parafrase, selalu sebutkan sumbernya.

Copy paste verbatim harus menggunakan kutipan
Code:
- [quote][/quote]
- ""
dan disertai sumber!

Quote
Apakah bitcoin memang layak dihargai setinggi sekarang? Pro dan kontra mengenai hal ini akan terus terjadi. Sebagian ahli berpendapat bahwa bitcoin tidak memiliki nilai materiil karena hanya berupa database catatan transaksi. Bitcoin tidak “dibackup” dengan cadangan devisa, emas, surat berharga, ataupun mata uang negara lain. Bitcoin hanya merupakan kode-kode pada internet sehingga sebenarnya tidak bernilai. Sedangkan sebagian ahli melihat bahwa nilai suatu hal juga dipengaruhi oleh kegunaan, kelangkaan, dan tingkat kepercayaan akan nilai hal tersebut. Misalnya lukisan Monalisa yang sangat mahal, padahal harga material pembuatan barang tersebut jauh lebih murah. Tingginya nilai bitcoin juga melambangkan kepercayaan orang-orang terhadap keamanan, dan kelangkaan dari bitcoin itu sendiri.
Sumber: https://www.kubisnis.com/mengenali-bitcoin-dan-teknologi-bitcoin/

atau

"Apakah bitcoin memang layak dihargai setinggi sekarang? Pro dan kontra mengenai hal ini akan terus terjadi. Sebagian ahli berpendapat bahwa bitcoin tidak memiliki nilai materiil karena hanya berupa database catatan transaksi. Bitcoin tidak “dibackup” dengan cadangan devisa, emas, surat berharga, ataupun mata uang negara lain. Bitcoin hanya merupakan kode-kode pada internet sehingga sebenarnya tidak bernilai. Sedangkan sebagian ahli melihat bahwa nilai suatu hal juga dipengaruhi oleh kegunaan, kelangkaan, dan tingkat kepercayaan akan nilai hal tersebut. Misalnya lukisan Monalisa yang sangat mahal, padahal harga material pembuatan barang tersebut jauh lebih murah. Tingginya nilai bitcoin juga melambangkan kepercayaan orang-orang terhadap keamanan, dan kelangkaan dari bitcoin itu sendiri."
Sumber: https://www.kubisnis.com/mengenali-bitcoin-dan-teknologi-bitcoin/

Setelah menggunakan aturan kutipan di atas, maka agan sudah bukan seorang plagiat. Tetapi kalau agan hanya membuat kutipan seperti di atas tanpa mengomentari dan/atau parodi, maka agan bisa terkena pasal pelanggaran hak cipta. Ane sudah banyak melakukan DMCA takedown pada situs-situs yang mengutip karya tulis ane tanpa menambahkan dan/atau memberi substansi yang bermutu.


[1] https://fairuse.stanford.edu/overview/fair-use/what-is-fair-use/
[2] https://www.plagiarism.org/article/what-is-plagiarism
full member
Activity: 776
Merit: 146
cuman sekedar pendapat gan mengenai poin yang pertama "peraturan forum yang ketat akan menghambat perkembangan forum"

Berbicara mengenai perkembangan menurut ane pribadi ada dua hal yang menjadi tolok ukur yaitu kualitas sama kuantitas. Tentunya bagi orang - orang yang peduli sama perkembangan forum ini berharap ada kualitas yang terus naik sehingga memiliki nilai yang tinggi. Berkaitan dengan peraturan forum yang diperketat menurut ane justru akan membantu perkembangan forum yang berkualitas. Bagaimana dengan kuantitas? hal ini juga penting untuk memperbesar forum tinggal kita mau menempuh jalan yang mana untuk perkembangan forum ini? mau kuantitas dulu atau kualitas dulu atau berbarengan gan. Karena yang lebih baik dan penting dari semua itu adalah keseimbangan antara kualitas dan kuantitas itu sendiri gan.

kuantitas tanpa kualitas = tong kosong nyaring bunyinya

kualitas tanpa kuantitas = ...........? silahkan simpulkan sendiri karena ane juga masih mencari jawaban yang pas buat ini. Grin Grin
member
Activity: 414
Merit: 23
Menurut saya jika forum menetapkan sebuah peraturan yang ketat pasti mereka sudah memikirkannya matang-matang. Dibuatnya aturan yang ketat di dalam forum bitcointalk tujuannya ialah untuk mensterilkan spamers yang bergerilia dalam forum. Sehingga forum indonesia tidak menjadi sarang spamers.
Menurut saya begitu gan.
jr. member
Activity: 102
Merit: 1
Kebetulan kemarin ane mendapatkan bisikan dari rumput yang bergoyang mengenai pernyataan-pernyataan berikut:

  • Peraturan forum yang terlalu ketat akan menghambat perkembangan forum;
  • Pelanggaran hak cipta tidak sama dengan plagiarisme;
  • Banyak tuyul, banyak rejeki;
  • Futures bukanlah instrumen untuk mengatasi volatilitas;
  • Bitcoin bukanlah instrumen investasi tetapi spekulasi.

• Banyak tuyul, banyak rejeki uang
Iyalah banyak uang, kan si pemilik nya sendiri yang suka rakus, selalu menginginkan semuanya tanpa memikirkan orang lain, kan sekarang banyak tuh member yang mempunyai lebih dari 1 akun bahkan bisa saja lebih, bagaimana tidak bisa mendapatkan banyak rejeki (uang).
Namun dari point semua itu mereka banyaj melupakan pqra member lain yang mungkin belum mendapatkan apa-apa sampai sekarang, saya harap bisalah para member yang memiliki banyak tuyul itu memikirkan para member lain juga, jangan semuanya di embat sendiri.

jujur saya sangat ingin merubah pola pikir saya , dulu saya kira memang banyak tuyul banyak rejeki hehe

namun apa daya , pemikiran itu malah membuat saya terhambat untuk belajar dan belajar lagi , oleh sebab itu sedikit demi sedikit memang harus merubah pola pikir untuk membuat kita semakin mengenal dengan forum ini ,


Banyak Tuyul Banyak Rejeki tetapi merugikan yang lain itu saja gan , bagi yang mempunyai tuyul silahkan saja , tapi jangn menyesal ketika nantinya akan di berantas oleh patroli yang siap siaga untuk membasmi kalian para tuyul ehhe
copper member
Activity: 2324
Merit: 2142
Slots Enthusiast & Expert
Bump!

Opini ane terkait pernyataan:
"Peraturan forum (bitcointalk) yang terlalu ketat akan menghambat perkembangan forum"

Sebelum mengambil kesimpulan akan mendukung atau menyanggah pernyataan tersebut, kita cari tahu dulu bagaimana dinamika forum bitcointalk. Dahulu, forum ini digunakan untuk membahas bitcoin, terutama terkait pengembangan dan troubleshoot aneka permasalahan software bitcoin. Belum ada altcoin di sini dan harga bitcoin masih sangat murah. Oleh karena itu, anggota-anggota yang merupakan very-early adopters dalam forum ini dapat diasumsikan memiliki bitcoin dalam jumlah yang cukup banyak, dan tentu saja saat ini sudah menjadi "sultan" apabila masih memiliki akses pada privkey-nya.

Berdasarkan logika di atas, tentu saja forum bitcoin yang merupakan tempat nongkrong sultan-sultan ini menjadi incaran startup bisnis untuk melakukan ICO, bounty, penipu, pengemis, pencari kerja, dll., yang membuat forum ini bisa saja menjadi tidak nyaman untuk para sultan tersebut. Oiya, Bounty ada di forum ini untuk mencari investor dan basis pengguna mata uang kripto, tapi terutama mencari investor kalau menurut pendapat ane. Maka dari itu, bounty masih akan ramai di bitcointalk selama sultan-sultan masih senang berkumpul di sini. Agar sultan-sultan merasa nyaman, maka spam dan penipuan harus dapat dikendalikan.

Karena early adopters umumnya adalah orang yang terpelajar di bidang teknologi atau merupakan seorang kutu buku, maka mereka sangat membenci plagiarisme dan obrolan-obrolan yang tidak berbobot. Oleh karena itu, peraturan dalam forum ini cenderung lebih ketat daripada forum-forum lain. Kemudian pada puncaknya, sistem merit pun digunakan agar hanya member yang memiliki tulisan yang berkualitas yang bisa naik pangkat, sembari mengusir para spammer yang membuat sultan-sultan tidak nyaman.

Beberapa waktu lalu ada wacana yang digaungkan beberapa member yang "stuck" untuk meninggalkan bitcointalk dan aktif di forum lain. Kalau menurut pendapat ane, hal itu tidak akan berpengaruh negatif pada perkembangan forum bitcointalk karena mereka bukan pengguna kunci di forum ini. Selama sultan-sultan masih menyukai forum ini, forum ini masih akan tetap ramai oleh ICO, bounty hunter, bounty manager, scammer, beggar, NEET, dll., malahan dengan peraturan yang semakin ketat, sultan-sultan lama akan mengajak calon sultan baru dari luar ekosistem untuk ikut nimbrung di forum ini.

Lalu bagaimana sebaiknya menyingkapi peraturan-peraturan forum? Ada baiknya kita ikut menjaga agar sultan-sultan merasa nyaman di forum ini, sehingga rakyat-rakyat seperti ane bisa terkena sedikit aura sultan (alias koin-koin) dari ngebounty. Jangan buat sultan marah agar tidak diusir dari sini dengan cara menaati peraturan. Jangan berulah yang dapat membuat sultan-sultan tidak lagi nyaman menggunakan forum ini.

Quote
Disclaimer: pertanyaan yang berupa studi kasus atau terkait opini seperti ini memang bersifat subjektif. Silahkan saja mendukung atau menyanggah alur cerita ane selama logika yang agan bangun menarik. Apabila ada hard-data untuk mendukung opini akan lebih baik, namun seperti yang sudah-sudah, data di soft-science kebanyakan bullshit (contoh).
jr. member
Activity: 39
Merit: 11
Kebetulan kemarin ane mendapatkan bisikan dari rumput yang bergoyang mengenai pernyataan-pernyataan berikut:

  • Peraturan forum yang terlalu ketat akan menghambat perkembangan forum;
  • Pelanggaran hak cipta tidak sama dengan plagiarisme;
  • Banyak tuyul, banyak rejeki;
  • Futures bukanlah instrumen untuk mengatasi volatilitas;
  • Bitcoin bukanlah instrumen investasi tetapi spekulasi.

Berhubung saya merasa masih newbie, saya ingin mencoba menjelaskan salah satu pernyataan rumput yang bergoyang yang dibisikan ke agan mu_enrico

#Bitcoin bukanlah instrumen investasi tetapi spekulasi

Sebelum menjelaskan pernyataan rumput yang bergoyang tersebut, saya akan mengutip pengertian spekulasi dari sumber berikut:
Quote
Spekulasi, keuangan dalam artian sempit yaitu termasuk membeli, memiliki, menjual, dan menjual short saham, cryptocurrency, obligasi, komoditi, mata uang, koleksi, real estate, derivatif, ataupun instrumen keuangan lainnya dengan tujuan untuk memperoleh keuntungan dari fluktuasi harga di mana pembelian tersebut bukannya untuk digunakan sendiri atau untuk memperloeh penghasilan yang timbul dari deviden atau bunga .
Quote
Benjamin Graham seorang pakar analisis sekuriti memberikan definisi dari spekulasi ditinjau dari sudut investasi yaitu " suatu kegiatan investasi adalah investasi yang dilakukan dengan cara melakukan analisis keuangan secara saksama, menjanjikan keamanan modal dan kepuasan atas tingkat imbal hasil . Kegiatan yang tidak memenuhi prasyarat tersebut adalah tindakan spekulatif. "
Sumber: https://id.wikipedia.org/wiki/Spekulasi

Dari kutipan sumber di atas, Cryptocurrency atau instrumen keuangan lainnya merupakan spekulasi. Akan tetapi jika ditinjau dari sudut investasi yang di definisikan oleh seorang pakar analisis Benjamin Graham,  bitcoin memenuhi prasyarat "investasi yang dilakukan dengan cara melakukan analisis keuangan secara saksama"(#1). Walaupun tidak memenuhi prasyarat lainnya, yaitu "menjanjikan keamanan modal dan kepuasan atas tingkat imbal hasil"(#2) dikarnakan harga bitcoin yang berfluktuatif.

Saya akan mencoba menjelaskan dua poin(#1) mengapa bitcoin masuk dan tidak masuk 2 prasyarat tersebut.

#1. Bitcoin memenuhi prasyarat "investasi yang dilakukan dengan cara melakukan analisis keuangan secara saksama"

Dengan menggunakan analisis teknikal kita bisa memperkirakan/memprediksi harga bitcoin, mempelajari grafik kenaikan/penurunan harganya yang jika dilihat dari tahun ke tahun bitcoin selalu mengalami(trend) kenaikan harga.
Kita juga bisa melakukan analisis fundamental dari faktor internal dan eksternal yang ada, internal: Banyak investor yang telah melakukan investasi besar-besaran untuk bitcoin, bisa dilihat dari volume perdagangan yang ada di market cryptocurrency(saya tidak menjelaskan untuk hal ini). Jadi tentunya dari struktur permodalan bitcoin dan pertumbuhan laba kita sudah bisa menyimpulkan, bahwa bitcoin mempunyai pemodal/peminat/investor yang sudah terjamin ada(banyak/meluas).
Eksternal: Di Indonesia sendiri bitcoin belum di legalkan, namun sentimen pasar bisa kita pantau dari isu-isu tentang bitcoin yang beredar di media saat ini.

#2. Bitcoin tidak memenuhi prasyarat "menjanjikan keamanan modal dan kepuasan atas tingkat imbal hasil"

Oleh karna harga bitcoin yang berfluaktif, melakukan investasi bitcoin sangatlah beresiko tinggi. Kita bisa memperoleh keuntungan yang berlipat ganda atau bahkan bangkrut dalam waktu tertentu. Jadi, bitcoin tidak menjanjikan kemanan modal dan kepuasan atas tingkat imbal hasil.

Kesimpulan:
Jika dilihat dari beberapa faktor diatas, dalam jangka pendek bitcoin bisa dijadikan untuk spekulasi dengan memanfaatkan keuntungan dari harganya yang berfluktuatif (trading), dan bisa juga untuk di jadikan sebagai investasi jangka panjang dengan resiko yang harus ditanggung oleh faktor-faktor diatas.

Hasil akhir:
Bitcoin adalah instrumen investasi High risk


member
Activity: 378
Merit: 10
Kebetulan kemarin ane mendapatkan bisikan dari rumput yang bergoyang mengenai pernyataan-pernyataan berikut:

  • Peraturan forum yang terlalu ketat akan menghambat perkembangan forum;
  • Pelanggaran hak cipta tidak sama dengan plagiarisme;
  • Banyak tuyul, banyak rejeki;
  • Futures bukanlah instrumen untuk mengatasi volatilitas;
  • Bitcoin bukanlah instrumen investasi tetapi spekulasi.

Apakah ada member yang bisa menjelaskan, mendukung, ataupun membantah pernyataan-pernyataan rumput yang bergoyang di atas?

PS: Hati-hati dalam menjawab. Jawaban yang bermutu akan mendapatkan apresiasi, sedangkan plagiarisme akan diproses sesuai prosedur.

Sedikit petunjuk teori atau logika yang bisa dihubungkan dengan pernyataan-pernyataan tersebut.

1. Peraturan forum yang terlalu ketat akan menghambat perkembangan forum
Pernyataan ini bisa dianalisis menggunakan niche pengguna forum ini. Mengapa bisa ada bounty di forum ini? dst.

2. Pelanggaran hak cipta tidak sama dengan plagiarisme
Apa saja wujud pelanggaran hak cipta? Plus bagaimana cara melakukan sitasi (APA/MLA/Chicago, dll) akan sangat membantu.

3. Banyak tuyul, banyak rejeki
Pernyataan ini bisa dikaitkan dengan game theory - zero-sum game dan tragedy of the commons

4. Futures bukanlah instrumen untuk mengatasi volatilitas
Apa itu forward contract, futures contract, dan volatilitas? Formula yang populer digunakan adalah black-scholes

5. Bitcoin bukanlah instrumen investasi tetapi spekulasi
Terkait risk vs reward, efficient frontier, valuasi fundamental dan nilai intrinsik.

- Tidak semua aturan akan menghambat perkembangan forum, karena tujuan utama dari peraturan yang dibuat ialah demi kenyamanan dan keamanan
  communitas dari forum tersebut. Jika ada yang beranggapan itu akan menghamabat mungkin itu hanya pendapat segelintir orang saja. Biasanya yang
  merasa dirugikan dari aturan oalah mereka yang biasa melanggar aturan (silahkan pikir sendiri),
- Plagiarsm itu termasuk dalam pelanggaran hak cipta, jadi sudah jelas bahwa plagiarism itu melanggar hak cipta. Ada tata cara sendiri jika memang itu
  untuk mendukung opini atau pendapat kita supaya tidak tergolong dalam plagiarism.
- Ya sekarang ini marak tuyul dalam proyek bounty atau signature. Saya tidak ingin menyebut secara explisit karena khawatir akan menimbulkan fitnah.
  Biarkan waktu yang membuktikan.
- Bitcoin buka investasi tapi spekulasi. Banyak beberapa pandepat mengenai hal itu. Semua tergantung dari sudut pandang yang menilai tentang Bitcoin
  itu sendiri. Bagi sebagian orang berpendapat bitcoin bukanlah investasi melainkan spekulasi karena harga bitcoin yang sangat fluktuatif jika dibanding
  dengan harga komodity atau mata uang lainnya.

Oleh karena itu, saya pribadi sangat mendukung adanya peraturan terkait dengan hal ini demi terciptanya forum dan transaksi yang aman tanpa campur tangan oknum yang tidak bertanggung jawab atau hanya inginmemperkaya diri atau golongan. Sperti yang suah disebutkan yaitu tuyul-tuyul yang menyusup dalam bounty atau signature.  Salam damai.
newbie
Activity: 21
Merit: 1
Saya akan menenagkan? Rumput Bergoyang anda! menjadi tenang?
  • Peraturan forum yang terlalu ketat akan menghambat perkembangan forum;

TIDAK MENGHAMBAT FORUM? forum memang seharusnya memperlakukan aturan," artinya:
(with the rules all members become more professional in posting)."
"Dengan aturan forum hampir semua anggota bitcointalk terhindar dari: (Spamming, Shitpost)."

CONTOH: [Peraturan Sub-Forum Indonesia dan FAQ | BACA SEBELUM POSTING!]

"Menuju lebih baik, kita semua sadar  bahwa aturan baru, akan menjadi cara yang baik dan berdampak positif bagi anggota forum dalam mengatasi masalah diskusi forum." "Ketika forum memberlakukan aturan ketat dan menghilangkan dan menghentikan perilaku aneh dari beberapa anggota individu, untuk menjadi lebih profesional."

  • Pelanggaran hak cipta tidak sama dengan plagiarisme;

Pertayaan ini sudah jelas, menurut saya tau belum pernah saya temukan katagori/persepsi detil dalam pelanggaran (Hak Cipta) yang mengarah bisa dikatakan (plagiarisme) atau lebih detilnya perbuatan yang katagori yang di maksud (pelanggaran hak cipta).
adalah "meg-copy-paste".

  • Banyak tuyul, banyak rejeki;
  • Futures bukanlah instrumen untuk mengatasi volatilitas;

Sangat jelas Fututes bukan instrumen:
= Futures disen futures bisa di bilang:
"(Stan dari sasi contrac) atau
"(di sesuaikan dengan harga pasar)
Artinya: keuntung dan rugi diproses penyesuaian akan bertambah ke rekening kita. (Untung menambah saldo atau rugi kurang saldo).

Jelas banyak tuyul, banyak rezeki:(banyak modal, banyak untung):

= Instrumen derivatif adalah instrumen yang nilainya diturunkan dari nilai aset yang menjadi dasarnya.
Contoh: skuritas (saham, dll).

  • Bitcoin bukanlah instrumen investasi tetapi spekulasi.

Anggota indodax memang seharusnya selalu harus bisa spekulasi terhadap mata uang digital, seperti bitcoin. Dan mempertimbangkan spekulasi harga dan grafik ekonomi/uang disaat harga naik dan turun.
Disaat sekarang ini bisa kita melihat di media ada negara-negara menerima cryptocurrency atau mata uang digital, waupun Indonesia belum menerima. Kita sebagai anggota indodax harus tenang untuk bertransaksi di Bitcoin vip indodax.


Apakah ada member yang bisa menjelaskan, mendukung, ataupun membantah pernyataan-pernyataan rumput yang bergoyang di atas?

?Bagaimana rumput bergoyang apa bisa bergoyang lagi
member
Activity: 70
Merit: 119
Ya Fattah Ya Razzaq
Smiley
Ane semprit karena usaha agan yang cukup keras dalam membuat post ini, bukan karena isinya karena logikanya masih belum "mengena."
Nice try btw!!

Nantinya, tulisan saya akan saya sempurnakan dan menambahkan bagian "dosa para peternak tuyul".
Mungkin nantinya akan dibuat thread baru. Makasih ide dan apresiasinya.

I'll try everything to push the limit.

Catatan :
Saya membuat tulisan tersebut (3 tanggapan terhadap Rumput yang Bergoyang) bukan semata-mata hanya untuk mendapatkan merit. Namun sebagai sarana latihan untuk mengasah kemampuan saya menulis dan menjelaskan. Juga sarana menambah pengetahuan dan wawasan.


Reserved for 4th challenge.
copper member
Activity: 2324
Merit: 2142
Slots Enthusiast & Expert
Saya salut dengan jawaban anda,memang benar newbie hanyalah rank saja akan tetapih ada newbie yang wawasannya melebihi rank member sehingga kita tidak perlu ragu tentang wawasan newbie,mungkin ini cuma waktu karena mereka telat bergabung dengan forum ini akan tetapih wawasan para newbie sudah terbukti ada yang berkualitas.
Ane tidak peduli akan drama. Ane menganggap semua member/newbie adalah jahat. Apresiasi datang untuk mereka yang membuktikan kinerjanya, dalam bitcoin disebut Proof of Work (PoW). Mau newbie beneran atau abal-abal asal bisa menjawab (dan post history bagus) akan ada apresiasi.


Menurut saya apabila segala sesuatu diikuti dengan baik dan jujur itu akan sanagat membuat nyaman dalam melangkah dan kalau memeang suatu saat mendapatkan hasil dr kegiatan ini pasti merasakan kepuasan tanpa ada perasaan was-was. Jadi bekerja dengan jujur itu lebih utama. Matur nuwun
Ada baiknya bagi newbie apabila ingin tranding di bitcoin yang pertama harus pintar membaca candel coin dan buka chat room untuk mengetahui info dari cukong dan jangan lupa baca tentang dunia crypto
jika forum dibuat ketat mas karna kita jugak sangat berhati hati supaya bkita bisa memahami dalam hal yang dibuat oleh para forum bitcoin ini,nah jika ini dibuat maka kita jangan selalu mencerobos post kita dan sebelum kita postingan kita selalu membaca biar nanti kita akan menambah ilmu yang ada dalam forum bitcoin ini mas,makanya ketat sedikit dibuat oleh para forum bitcoin.
Ane akan menjawab pertanyaan yg pertama..betul seperti kata anda semakin ketat nya peraturan ane rasa semakin sulit untuk berada dalam forum ini bg ane itu wajar saja.. untuk meramaikan  forum ini bukanlah menerima anggota sembarangan perlu ikuti aturan atau seleksi yg mendetil ane setuju aja aturan harus di hormati...
Benar gan kualitas forus akan di dapat jika forum ini semakin ketat sudah seharus nya kita bersama-sama membasmi akun tuyul yang sudah sangat meresahkan mereka mengambil hak orang lain dengan jalan yang tidak benar
Penjelasan yang sangat bagus gan, saya setuju bahwa bitcoin adalah salah satu instrumen investasi layaknya investasi lainnya. Hanya orang awam saja yang bilang bitcoin bukanlah instrumen investasi, kenyataannya bitcoin sudah diakui oleh dunia sebagai komoditas layaknya emas yang bisa dijadikan investasi namun memliki resiko tinggi dan profit yang besar.
Jangan buang waktu baca pos ini (low value)


Masih banyak lawan yang berkedok kawan.
Menurut ane sangat bagus di buat pertanyaan seputar forum dan bitcoin untuk newbie, dengan ada nya pertany2 yang mendetil bisa menambah pengetahuan para pemula, dan efek nya bisa berkontribusi dengan forum spenuh nya,
benar sekali untuk menambah wawasan khusunya para newbie dan kita semua disini , dari peryataan diatas saya ane rasa setengah-setengah dari faktnya dan opininya, karena Bitcoin sebagai alat transaksi pribada atau tanpa nama kerap untuk transaksi ilegal obat terlarang dan semacamnya menjadikan sisi negatif Bitcoin. sebagai bentuk pekerjaan ane tidak mempermasalahkan buruknya selagi mencari uang dengan cara yang benar.
bener gan gk cuman forum local kita jga sih tpi semua forum jga pasti di perketat untuk mslah tindakan tersebut, jdi next klo emang ada berita2 lain dan di post di sini di wajibkan di sisipkan sumbernya kadang ada jga yg lupa naro sumbernya
sekarang  peraturan forum semakin diperketat itu tujuannya untuk mengurangi postingan yang kurang bermanfaat dan baik,karna kebayangkan postingannya kurang bermanfaat.
Ane tidak tanya hal ini (Off-topic)



Smiley
Ane semprit karena usaha agan yang cukup keras dalam membuat post ini, bukan karena isinya karena logikanya masih belum "mengena."
Nice try btw!!
member
Activity: 196
Merit: 12
saya rasa Futures atau tepatnya dinamakan perdagangan berjangka memang dirancang untuk mengatasi volotilitas yang saat ini terjadi pada money crypto, apakah langkah ini tepat sasaran? karena ini baru tahap awal, akankah mencapai sebuah keberhasilan? kita tunggu saja  Wink
hero member
Activity: 1344
Merit: 852
Pendapat saya soal pelanggaran hak cipta dan plagiarisme itu sama saja. Karena tetap merugikan dan menggunakan atau meniru milik orang lain tanpa mencantumkan sumber. Soal peraturan ketat forum juga tentu saja untuk kemajuan forum karena mengurangi tindakan yang bisa membuat forum tidak kondusif.
member
Activity: 70
Merit: 119
Ya Fattah Ya Razzaq

My Comment Part 3


Taggapan terhadap "Banyak Tuyul Banyak Rejeki"
(Draft. Masih akan disempurnakan.)

Sebelum melakukan pembahasan panjang,  yuk kita kenali dulu apa itu tuyul dan apa itu rejeki?
Definisi dan arti tuyul dan rejeki menurut Kamus Besar Bahasa Indonesia :
General conditions for all campaigns[/size]
- Mentioning bounty is not allowed in any channel.
- Using multi-accounts, spam, bots and so on are strictly prohibited, all attempted users will be banned.
~snip~

Sedangkan rejeki, diartikan sebagai reward yang didapatkan oleh bounty hunter setelah selesai mengikuti bounty campaign. Namun dalam konteks yang lebih luas, konteks kehidupan manusia, rejeki adalah pendapatan seseorang untuk memenuhi kebutuhan dan keinginannya. Dalam konteks agama, rejeki adalah segala apa yang kita makan dan kita berikan kepada orang lain. Rejeki ada yang halal, ada pula yang haram. Haram karena bendanya, seperti babi. Dan haram karena caranya, seperti mencuri dan menipu.
 
Hubungan Tuyul dan Rejeki
Sehingga, berdasarkan definisi di atas, kesimpulan bahwa banyak tuyul banyak rejeki adalah kesimpulan yang benar. Dengan banyaknya tuyul, maka kemungkinan dapatnya rejeki menjadi bertambah. Namun dalam persepektif lain, bahwa rejeki dalam kehidupan kita bukan saja pendapatan -uang- tapi juga kesehatan, kebahagian dan ketenangan hidup. Maka kesimpulan RB menjadi kesimpulan yang salah. Kenapa? Karena boleh jadi rejekinya bertambah dalam bentuk uang, tapi dalam bentuk kesehatan dan ketenangan hidup tidak akan bertambah. Siapapun yang mencuri dan melakukan penipuan, hidupnya tidak akan tenang. Akan selalu dihantui rasa bersalah.

Tragedy of the Commons (TOC) dalam Pertuyulan
Penjelasan Wikipedia tentang Tragedy of Commons

Quote
Tragedy of the Commons adalah suatu ketidakbahagiaan akibat kekejaman dalam bekerja untuk merebut sesuatu[1].
Tragedi Kepemilikan Bersama timbul saat setiap manusia berusaha mengambil kekayaan alam yang menjadi milik bersama untuk kepentingan pribadinya sehingga merugikan mahkluk hidup lain
sumber : https://id.wikipedia.org/wiki/Tragedi_kepemilikan_bersama

Dalam konteks bounty campaign, TOC terjadi karena keserakahan oknum tertentu untuk meraih reward yang berlipat dengan menggukana tuyulnya. Sehingga keserakahan ini menyebabkan hilangnya potensi pendapatan orang lain. Keserakahan ini membuat orang lain mendapatkan jatah sangat sedikit. Oknum ini tidak memiliki empati kepada bounty hunter yang lain untuk sama-sama mendapatkan reward yang adil dan seimbang. Jika ICO proyek yang diikuti kurang sukses, oknum ini tidak mau mendapatkan reward sedikit seperti bounty hunter yang lain. TOC ini tentu berdampak negatif bagi user lain. Yang pada akhirnya juga akan berdampak negatif bagi oknum itu sendiri.
 
Zero-Sum dalam Pertuyulan
Definisi Zero-Sum menurut penjelasan accelainfinia.com

Quote
Zero-sum adalah situasi dalam game theory di mana keuntungan seseorang setara dengan kerugian orang lain, sehingga perubahan bersih dalam kekayaan atau keuntungan adalah nol.
sumber : https://www.accelainfinia.com/glossary/zero-sum-game/

Dalam konteks forum dan bounty campaign, zero sum terjadi tatkala seseorang merampas hak orang lain dalam bentuk reward bounty. Besarnya keuntungan yang dia dapatkan sebanding dengan kerugian yang harusnya didapatkan member lain. Sebagai contoh :
Peserta bounty 20 akun (11 orang). 10 akun dimiliki oleh seseorang. Jika reward 100 Juta. Maka 10 orang yang tidak pake tuyul mendapatkan 5 juta. Sedangkan yang menggunakan tuyul mendapatkan 50 juta. Andaikan 9 tuyul tersebut tidak ikut, maka asumsi pendapatannya masing-masing adalah 100 juta/11 = 9 Juta.

Kesimpulannya : Jatah member dengan tuyul itu sebenarnya hanya 9 juta, tapi dia mendapatkan 50 juta karena tuyulnya. Maka, 41 juta itu sebenarnya HAK 10 member yang lain. Yang dia curi dengan cara menipu Bounty Manajer. Dalam artian, setiap member kehilangan reward sebesar 4,1 juta. Bukan kah hal tersebut  adalah kekejaman dan Kejahatan?
Kasus ini banyak terjadi dalam telegram campaign, airdrop.
Namun, saya tetap mencoba berfikir dalam sudut pandang pengguna tuyul.
Saya menemukan fakta bahwa mereka lelah mengikuti proyek yang exit scam, sehingga ketika ada proyek lumayan bagus, semua akunnya dikerahkan kepada proyek yang sama.
 
Baca juga tanggapan Saya terhadap RG:
- Tanggapan terhadap "Peraturan forum yang terlalu ketat akan menghambat perkembangan forum"
- Tanggapan terhadap "Pelanggaran hak cipta tidak sama dengan plagiarisme"
- Tanggapan terhadap "Banyak Tuyul, Banyak Rejeki
- Tanggapan terhadap "Futures bukanlah instrumen untuk mengatasi volatilitas"; Insyaallah Menyusul
- Tanggapan terhadap "Bitcoin bukanlah instrumen investasi tetapi spekulasi"; Insyaallah Menyusul
Pages:
Jump to: