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Topic: Madrid Bitcoin Competition (Read 4099 times)

legendary
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August 23, 2012, 09:15:08 AM
#54

Eso puede ser tan fácil de usar como la simple bitcoin wallet que hay por ahí. El caso no es lo fácil o no de usar un simple wallet. Sino todo lo que rodea y conlleva Bitcoin. Como por ejemplo, comprar cosas o cambiar a €/$.

Pues la parte de cambiar BTC <-> € se soluciona consiguiendo un cambista local.

Quote
La primera será conseguir un cambista local de BTC <-> €.
 Lo pongo en un hilo aparte:

https://bitcointalksearch.org/topic/recompensa-19-btc-se-busca-cambista-local-bitcoin-madrid-100672
sr. member
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August 23, 2012, 08:57:22 AM
#53
Por ejemplo esto:
https://bitcoin-app.com/

Cualquiera que tenga Facebook puede usar Bitcoin. "enchufar y listo" para 800 millones de usuarios de FB.

Eso puede ser tan fácil de usar como la simple bitcoin wallet que hay por ahí. El caso no es lo fácil o no de usar un simple wallet. Sino todo lo que rodea y conlleva Bitcoin. Como por ejemplo, comprar cosas o cambiar a €/$.
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August 23, 2012, 07:26:47 AM
#52
Pero FON es un producto de "enchufar y listo".

Por ejemplo esto:
https://bitcoin-app.com/

Cualquiera que tenga Facebook puede usar Bitcoin. "enchufar y listo" para 800 millones de usuarios de FB.
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August 21, 2012, 03:18:28 AM
#50
Pero FON es un producto de "enchufar y listo".

¿Y qué necesita Bitcoin para serlo también? Elaboremos una lista...
sr. member
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August 17, 2012, 06:33:45 AM
#49
Pero FON es un producto de "enchufar y listo".
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August 17, 2012, 03:14:28 AM
#48
Quote
¿No deberíamos focalizarnos inicialmente en un público objetivo mucho más reducido y cercano al perfil habitual de usuario de bitcoin para ir ganando presencia y crear una comunidad alrededor a través de la cual podamos después ayudar a despegar al resto?

Más o menos eso es lo que viene a decir genjix aquí:

http://bitcoinmedia.com/roadmap-for-the-revolution-the-future/

Quote
It is a pyramid of dependency. Growth in bottom layers feeds into growth at higher layers. Trying to effect growth in a later layer is immature without building the foundational infrastructure necessary first.




Sin embargo una cosa es querer dominar el mercado antes de tiempo, y otra es querer crear una pequeña comunidad que ejerza de campo de pruebas y haga las veces de beta-tester, y pueda servir como modelo, ejemplo y plataforma de lanzamiento.

Ahora mismo el problema no es que la gente oiga hablar de Bitcoin y lo rechace por complicado... es que ni siquiera han oído hablar.

El ejemplo de http://es.wikipedia.org/wiki/FON que se centraron en un sólo barrio al principio puede servir como referencia...
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August 16, 2012, 07:48:18 PM
#47
Dado que este hilo ha servido para cambiar la propuesta original, propongo seguir aquí: https://bitcointalksearch.org/topic/recompensa-19-btc-se-busca-cambista-local-bitcoin-madrid-100672
sr. member
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August 16, 2012, 06:40:23 PM
#46
¿No deberíamos focalizarnos inicialmente en un público objetivo mucho más reducido y cercano al perfil habitual de usuario de bitcoin para ir ganando presencia y crear una comunidad alrededor a través de la cual podamos después ayudar a despegar al resto?

Yo también estoy muy de acuerdo con lo que dice vescudero. Creo que primero hay que centrarse en muchas otras cosas antes que en ir a ofrecer esto como alternativa a la Visa/Mastercard.
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August 16, 2012, 06:15:56 PM
#45
¿ No deberíamos focalizarnos inicialmente en un público objetivo mucho más reducido y cercano al perfil habitual de usuario de bitcoin para ir ganando presencia y crear una comunidad alrededor a través de la cual podamos después ayudar a despegar al resto ?

Exacto. Creo que lo que acabas de decir es una versión politicamente correcta de mis palabras.
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Bitcoin, Ripple & Blockchain pioneer
August 16, 2012, 11:54:05 AM
#44
Hola Flix,

la verdad es que tus propuestas para dar a conocer bitcoin entre la gente común me parecen sumamente interesantes. Sin embargo hay una preocupación que me gustaría compartir contigo y con el resto de bitcoiners pues es lo que hasta ahora me está reteniendo a la hora de participar activamente algunas campañas como ésta.

Como te digo tu esfuerzo por divulgar Bitcoin me parece realmente encomiable, sin embargo dada la naturaleza aún incipiente de nuestra querida moneda corremos muchos riesgos en caso de no hacer una buena aproximación al común de los mortales.

En mi modesta opinión, Bitcoin aún no tiene la madurez suficiente como para ser utilizado por el usuario común, quizá porque se ha adelantado a su tiempo y es la gente la que quizá aún no está preparada quien sabe. En cualquiera de los casos aún hay muchos temas por resolver antes de que un usuario común pueda usar bitcoins con facilidad sin tener que preocuparse por multitud de detalles.

Mi miedo es que si estos usuarios potenciales se exponen excesivamente pronto a una tecnología aún inmadura podemos obtener el efecto contrario y es que su percepción sea tan negativa que nunca más quieran volver a saber nada más de Bitcoin incluso años depués de haber solventado esos pequeños issues.

Como usuario de Linux y apasionado del software libre en general conozco muchos casos de compañeros que tras una mala experiencia pegándose con la consola y configuraciones complicadas de drivers y otros artefactos varios, no han vuelto a intentar utilizar linux desde entonces. Aunque de unos años a esta parte la experiencia de usuario con cualquier distro de Linux ha mejorado enormemente, el esfuerzo necesario para volver a "convencer" a estos usuarios "prematuros" con malas experiencias en sus orígenes es muchísimo mayor del que se necesita incluso con usuarios noveles que nunca antes habían oído hablar de Linux.

Lanzo una pregunta abierta que me gustaría que debatiéramos:

¿ No deberíamos focalizarnos inicialmente en un público objetivo mucho más reducido y cercano al perfil habitual de usuario de bitcoin para ir ganando presencia y crear una comunidad alrededor a través de la cual podamos después ayudar a despegar al resto ?
sr. member
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August 15, 2012, 11:37:22 AM
#43

Una solucion que veo seria montar una cooperativa al espiritu abierto de bitcoin, donde todos tengan su aportación y parte del beneficio. Entonces la promocion callejera, o el boca a boca, vendria por si mismo ya que todos estariamos interesados por el bien de la cooperativa, y mas bien por el de nuestras acciones. En cuanto tenga un rato libre abro otro hilo sobre el tema para saber vuestras opiniones.


Creo que eso que comentas es una de las mejores ideas para proyecto a largo plazo que se ha tenido aquí. Creo que deberíamos empezar a ver cómo hacer algo del estilo.
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August 15, 2012, 10:03:54 AM
#42

Large US retailers to create mobile wallet
http://www.ft.com/intl/cms/s/0/f5654d12-e6e4-11e1-af33-00144feab49a.html#axzz23cwyqlSI


Quote
A group of the largest US retailers, including Wal-Mart, Target and Best Buy, on Tuesday announced plans to create a joint mobile wallet service, adding yet another competitor to the already crowded market for mobile phone payment services.
Merchant Customer Exchange (MCX), the joint company formed by more than a dozen retailers, will compete with initiatives such as Google Wallet and Isis, which is backed by mobile operators AT&T, Verizon and T-Mobile. Last week Starbucks also announced a partnership with mobile payment start-up Square.
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August 15, 2012, 07:05:36 AM
#41
Lo que está claro es que nos podemos pasar la vida discutiendo sin hacer nada. Yo prefiero intentarlo y equivocarme que perder más el tiempo hablando. Así que voy a plantear una serie de recompensas para cosas menos ambiciosas que espero que aquellos que quieran ganarse unos BTC encuentren que merece la pena intentar conseguir.

La primera será conseguir un cambista local de BTC <-> €. Ya que parece que incluso xand considera eso un requisito imprescindible. Lo pongo en un hilo aparte:

https://bitcointalksearch.org/topic/recompensa-19-btc-se-busca-cambista-local-bitcoin-madrid-100672


Lo de cambista me parece una idea genial. Y más aún, yo personalmente, quiero montar un Mt.Gox a nivel europeo y a lo mejor mundial. Tengo capacidad para ello. Lo único que necesito son personas de tipo NO técnico que se encarguen de gestión. Ahora tengo que salir fuera de España, pero en un par de horas, por la tarde/noche te mando un MP si te interesa.
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August 14, 2012, 10:03:13 AM
#40
Lo que está claro es que nos podemos pasar la vida discutiendo sin hacer nada. Yo prefiero intentarlo y equivocarme que perder más el tiempo hablando. Así que voy a plantear una serie de recompensas para cosas menos ambiciosas que espero que aquellos que quieran ganarse unos BTC encuentren que merece la pena intentar conseguir.

La primera será conseguir un cambista local de BTC <-> €. Ya que parece que incluso xand considera eso un requisito imprescindible. Lo pongo en un hilo aparte:

https://bitcointalksearch.org/topic/recompensa-19-btc-se-busca-cambista-local-bitcoin-madrid-100672



legendary
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August 14, 2012, 09:46:43 AM
#39
xand,
Tengo que admitir que dices muchas cosas con sentido. Sin embargo creo que te pasas de pesimista. Hay muchas cosas, no sólo Silk Road, para las cuales Bitcoin tiene una importante ventaja competitiva, especialmente online. Sencillamente para muchas no existe una alternativa, ya que no hay nada que funcione como el metálico en Internet.

Por ejemplo:
-Descarga de contenidos digitales (sin pasar por el aro de Apple)
-Micropagos (< 1$)
-Transferencias internacionales (sin comisiones)
-Comercio P2P (sin comisiones)
-Publicidad online (sin pasar por el aro de Google)
-Apuestas online (prohibidas en USA)
-Todo tipo de servicios online

...y seguro que si le dedicas un poco de tiempo se te ocurrirán muchas más que a mí

También está el tema de los pagos móviles, sector en el que me consta muchos gigantes (como Telefónica) han hecho inversiones millonarias y pretenden lanzar productos en 2012. Si Bitcoin entra a la vez puede hacerse con un nicho de mercado importante.

Por último, no puedo sino estar de acuerdo con esto que dice majamalu:

Quote
Cabe argumentar que la mejor manera de evitar o limitar la intervención es convertir a Bitcoin en "too big to fail". De hecho, eso es lo que piensan Gavin Andresen y Tony Gallippi (el de bit-pay).

Si llega a los 5 o 10 millones de usuarios, BTC será muy difícil de parar. Aunque cerrasen MtGox.
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August 14, 2012, 08:59:35 AM
#38
Pasará un largo tiempo hasta que se pueda hacer frente a estos. De momento, cuanto menos se sepa en el mundo real -- mejor.

¿Y qué hacemos mientras tanto?, ¿nos escondemos en un bunker? Cabe argumentar que la mejor manera de evitar o limitar la intervención es convertir a Bitcoin en "too big to fail". De hecho, eso es lo que piensan Gavin Andresen y Tony Gallippi (el de bit-pay).

No quiero parecer negativo, ni nada por el estilo, pero bitcoin es una moneda extremadamente frágil e inmadura. De hecho, tiene exactamente UNA VENTAJA sobre los sistemas tradicionales, y es que no deja rastro.

http://elbitcoin.org/%C2%BFpor-que-bitcoin-es-superior-a-otras-monedas/
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August 14, 2012, 08:36:55 AM
#37
Es que de verdad, me parece muy bien que seamos "revolucionarios" del infeliz mundo actual reinventando el dinero. Pero aquí estaría bien pararse y reflexionar como acabaron (casi) todos los revolucionarios. Lo mismo puede ocurrir aquí. Tarde o temprano los fuertes de hoy en día se darán cuenta de lo que se está haciendo y en este momento es mejor estar preparado.

Ahora mismo toda la comunidad bitcoin, simplemente, no lo está. Y no hace falta contar lo protegido que esta la moneda, eso ya lo sabemos todos. La idea es que si el día de mañana se cierra Mt.Gox y un par de bolsas más el precio de bitcoin caerá en picado.

¿Qué se entera un funcionario o un ejecutivo del SCH? Muy bien, inspección de hacienda en el primer caso y un cierre de cuenta en el segundo. ¿O es que se van a quedar de brazos cruzados? Ah, ¿que aceptas bitcoins? Muy bien, a partir de ahora sólo vas a funcionar con ellos, se rescinde el contrato de TPV y pase por caja a retirar los fondos de su cuenta corriente que se cierra.

¿No os dáis cuenta que aún estando en pañales estamos tonteando y quitándole la comida a un león?

Pasará un largo tiempo hasta que se pueda hacer frente a estos. De momento, cuanto menos se sepa en el mundo real -- mejor.
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August 14, 2012, 08:24:27 AM
#36
Me interesa saber que consideras infraestructura necesaria. Una lista de pasos a seguir estaría muy bien....

Además tampoco hay que inventar mucho, sólo copiar a comunidades de Bitcoin que ya están más avanzadas.

El comercio de hoy en día sólo conoce dos "formas" de cobrar algo a alguien. El dinero en efectivo, instrumento por excelencia, TPV + tarjeta de crédito. Y para de contar. Para implantar lo segundo los bancos invirtieron unas auténticas millonadas y bastante tiempo.

Y no hay más, nadie va a querer saber nada más, literalmente. Un comercio ya tiene bastante trabajo como para encima participar en las revoluciones del mundo financiero.

Por lo tanto, nos quedan dos opciones:

1. Utilizar la infraestructura bancaria ya existente. Es decir, emitir tarjetas Payoneer, como ejemplo, alimentadas por bitcoins y con un banco offshore de por medio.

2. Crear una infraestructura nueva lo más parecida a la actual. Con TPV, tarjetas y demás historias. Si si, vuelvo a insistir, a no ser que haya una necesidad VITAL nadie va a probar cosas nuevas en un comercio que funciona.

Sea cual sea la vía hará falta un centro de procesamiento de pagos. Esto es, un sistema automático que convierta bitcoins en dinero real y realice la transferencia al comercio.

Ahora bien, ¿cómo piensas convertir los bitcoins en dinero real de forma instantánea? Se puede vender de forma automática en Mt.Gox, pero claro, allí ya estas expuesto a los riesgos de Mt.Gox, puede haber falta de profundidad, la transferencia puede tardar muchas semanas y un largo etc de cosas que ahora no se me ocurren. Y digo Mt.Gox porque es el que más profundidad ofrece.

Aún así, teniendo a todos los "terceros" funcionando relativamente bien y rápido, crear un sistema así cuesta varios millones de euros sólo en concepto de desarrollo. Y te lo digo como persona que ha dirigido grupos de desarrollo informático para estos temas. Luego, súmale el mantenimiento, las máquinas, la seguridad y demás. Porque claro, no querrás que el día menos pensado se te desaparezcan todos bitcoins y se elimine la base de datos.

Habrá que montar un centro de atención al cliente, ¿no? O ¿cómo se da soporte al comercio?

No quiero parecer negativo, ni nada por el estilo, pero bitcoin es una moneda extremadamente frágil e inmadura. De hecho, tiene exactamente UNA VENTAJA sobre los sistemas tradicionales, y es que no deja rastro. Existen negocios para los que esto es vital, véase drogas, armas, sicarios (si si, sin ninguna broma), Silk Road y Black Market en definitiva. Para esto la única ventaja que tiene solapa todos los inconvenientes. Para todo lo demás, no tiene ningún sentido utilizar el bitcoin en la fase actual.

Y digo más, no hace falta ir mareando a los comercios, con montar una o dos casas de cambio, como dice paraipan, tienes suficiente para que los tres gatos que vienen de Inglaterra con Bitcoins los puedan intercambiar por euros.

Y por último, lo que estas proponiendo, es, en definitva ir a quitarle el pastel a los bancos. Eso no les va a gustar, te lo aseguro. Con lo cual tienes una probabilidad distinta de cero de acabar en la cárcel o, en el mejor de los casos, con una multa que no vas a conseguir pagar en la vida.
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August 14, 2012, 05:35:28 AM
#35

Porque os aseguro que si esto cuela en algún comercio y luego van a estar un año sin vender nada por bitcoin en cuanto haya una infraestructura mínima decente no van a querer ni oir hablar sobre la moneda.


Me interesa saber que consideras infraestructura necesaria. Una lista de pasos a seguir estaría muy bien....

Además tampoco hay que inventar mucho, sólo copiar a comunidades de Bitcoin que ya están más avanzadas.
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