Yo no digo nada. Paso.
A ver si hay alguien en el foro que tenga un comercio en la calle Alcalá o en alguna calle transitada, que venga y explique las diferencias entre un mundo real con dinero de verdad y movimiento de bienes/servicios y las frikadas de tipo: ir no sé dónde, pegar no sé que pegatina, contar 1000 historias que no interesan a nadie y luego quedarse sin hacer nada.
Porque os aseguro que si esto cuela en algún comercio y luego van a estar un año sin vender nada por bitcoin en cuanto haya una infraestructura mínima decente no van a querer ni oir hablar sobre la moneda.
Hacer el favor al bitcoin, quedaros en casa.
Topic: Madrid Bitcoin Competition - page 2. (Read 4099 times)
A ver flix, despacito y con buena letra tio. Tienes una buena iniciativa pero le falta la base, como te ha dicho xand y yo tambien, necesitamos la infraestructura minima para que los comerciantes puedan integrarlo facilmente en sus sistemas. Recuerda que de momento ellos no necesitan bitcoin, mas bien es al reves, y no me digas que pueden utilizar un movil con el monedero de blockchain porque se rien en tu cara.
Si te pasas por alto los detalles tecnicos y estos consejos, significa que no tienes ni idea de como hay que hacerlo y has venido con una idea para recaudar nada mas, mi opinion sincera.
No, si prisa no hay ninguna.. estamos hablando de una idea que podría salir, o no, o dar pie a otra idea distinta...
Y si te preocupa que pretenda recaudar sin más, eso tiene fácil solución: si llegamos al punto en el que haya que recaudar, la cuenta que la cree otro... majamalu o vescudero, por ejemplo. Aún así te recuerdo que yo todavía no he pedido ni un satoshi, tan sólo compromisos o muestras de interés.
Quizás sea demasiado pronto para hacer una competición de este tipo y sea mejor hacer una competición online (el que más webs consiga y añada a la wiki gana).... pero estoy convencido de que hay que dar el salto a la calle en algún momento, si Bitcoin va a llegar a algo...
¿Qué opináis? ¿Mejor una competición online primero?
Ninguno majamalu, si estamos hablando nada mas. Por la calle Alcala paso todos los dias, y no me costaria nada hacer promocion entre los comercios que hay. Lo que pasa es que no tenemos una solucion para ellos todavia, sea terminal dedicado o interfaz de ventas en el cliente de Satoshi, y eso es lo que me ha hechado para atras cada vez que me lo pense.
Pues la próxima vez que pases entra en un par de comercios y pregunta si tienen móvil con conexión a Internet... no pierdes nada, tan sólo un par de minutos, por preguntar.
Para montar una empresa que se encargue de hacer este enlace entre los comercios actuales y la red bitcoin se requieren muchos recursos, humanos y financieros.
¿Estás pensando en algo como bit-pay? En ese caso tienes toda la razón. Pero me pregunto si no habrá comerciantes interesados simplemente en adquirir algunos bitcoins (una vez que entiendan su potencial de Bitcoin) a cambio de sus productos, sin necesidad de hacer grandes cambios. Apuntar a estos no es algo tan ambicioso, pero indudablemente sería más fácil. ¿Qué opinas?
Si, eso es, un bit-pagos, o una cooperativa que se encargue de mantener la plataforma de pagos, fabricar terminales, hacer campañas de publicidad, y otras cosas que se nos ocurran. Tengo la ayuda de otros bitcoiners cercanos, pero no podemos mover nada sin saber el apoyo que vamos a recibir desde la comunidad. Yo creo que ya he desviado bastante el hilo, lo siento flix, abrire otro en cuanto me sienta capacitado.
Para montar una empresa que se encargue de hacer este enlace entre los comercios actuales y la red bitcoin se requieren muchos recursos, humanos y financieros.
¿Estás pensando en algo como bit-pay? En ese caso tienes toda la razón. Pero me pregunto si no habrá comerciantes interesados simplemente en adquirir algunos bitcoins (una vez que entiendan el potencial de Bitcoin) a cambio de sus productos, sin necesidad de hacer grandes cambios. Apuntar a estos no es algo tan ambicioso, pero indudablemente sería más fácil. ¿Qué opinas?
y no me digas que pueden utilizar un movil con el monedero de blockchain porque se rien en tu cara.
Supongo que la inmensa mayoría de los comerciantes dispuestos a poner la pegatina no van a vender ni siquiera un artículo a cambio de bitcoins en lo que queda del año. Es por este motivo que no me preocuparía demasiado por la infraestructura. Si alguno empieza a vender con cierta frecuencia, entonces sí habría que asesorarlo.
Yo también tengo mis dudas, pero por favor mantengamos la calma
Así entre todos podemos ayudar a determinar si el emprendimiento es o no es viable. ¿Qué apuro hay?Ninguno majamalu, si estamos hablando nada mas. Por la calle Alcala paso todos los dias, y no me costaria nada hacer promocion entre los comercios que hay. Lo que pasa es que no tenemos una solucion para ellos todavia, sea terminal dedicado o interfaz de ventas en el cliente de Satoshi, y eso es lo que me ha hechado para atras cada vez que me lo pense.
Para montar una empresa que se encargue de hacer este enlace entre los comercios actuales y la red bitcoin se requieren muchos recursos, humanos y financieros. Ademas, pienso que, una vez que tenga actividad la gente va esperar que se expanda por sus proprias fuerzas, sin molestarse hacer campañas pro bitcoin.
Una solucion que veo seria montar una cooperativa al espiritu abierto de bitcoin, donde todos tengan su aportación y parte del beneficio. Entonces la promocion callejera, o el boca a boca, vendria por si mismo ya que todos estariamos interesados por el bien de la cooperativa, y mas bien por el de nuestras acciones. En cuanto tenga un rato libre abro otro hilo sobre el tema para saber vuestras opiniones.
Bueno, voy estar mirando el hilo por si hay algunas novedades.
Se me ocurre otra idea: antes de empezar a recaudar, ¿no sería mejor preguntar cuántos competidores potenciales hay?
Digo esto porque si bien muchos de nosotros somos predicadores full time, una cosa es convencer a un amigo o familiar (que ya confía en nosotros) y otra muy diferente convencer a un extraño.
Digo esto porque si bien muchos de nosotros somos predicadores full time, una cosa es convencer a un amigo o familiar (que ya confía en nosotros) y otra muy diferente convencer a un extraño.
y no me digas que pueden utilizar un movil con el monedero de blockchain porque se rien en tu cara.
Supongo que la inmensa mayoría de los comerciantes dispuestos a poner la pegatina no van a vender ni siquiera un artículo a cambio de bitcoins en lo que queda del año. Es por este motivo que no me preocuparía demasiado por la infraestructura. Si alguno empieza a vender con cierta frecuencia, entonces sí habría que asesorarlo.
Yo también tengo mis dudas, pero por favor mantengamos la calma
Así entre todos podemos ayudar a determinar si el emprendimiento es o no es viable. ¿Qué apuro hay? flix, tienes todo mi apoyo
Pues dí cuánto estarías dispuesto a donar y lo pongo al principio del hilo.
Si no llegamos a 20 BTC en compromisos de donaciones, ni siquiera vas a tener que enviarlos, no pienso crear una dirección para donaciones hasta que haya un cierto interés manifiesto...
Si no llegamos a 50 BTC, tampoco creo que hagamos la competición, ya haremos otra cosa.
A ver flix, despacito y con buena letra tio. Tienes una buena iniciativa pero le falta la base, como te ha dicho xand y yo tambien, necesitamos la infraestructura minima para que los comerciantes puedan integrarlo facilmente en sus sistemas. Recuerda que de momento ellos no necesitan bitcoin, mas bien es al reves, y no me digas que pueden utilizar un movil con el monedero de blockchain porque se rien en tu cara.
Si te pasas por alto los detalles tecnicos y estos consejos, significa que no tienes ni idea de como hay que hacerlo y has venido con una idea para recaudar nada mas, mi opinion sincera.
flix, tienes todo mi apoyo
Pues dí cuánto estarías dispuesto a donar y lo pongo al principio del hilo.
Si no llegamos a 20 BTC en compromisos de donaciones, ni siquiera vas a tener que enviarlos, no pienso crear una dirección para donaciones hasta que haya un cierto interés manifiesto...
Si no llegamos a 50 BTC, tampoco creo que hagamos la competición, ya haremos otra cosa.
Mis dudas giran más bien en cuanto a si encontraremos suficientes personas dispuestos a levantarse de sus sillas para patearse la calle Alcalá o suficientes Bitcoineros dispuestos a hacer un donativo para apoyar esta iniciativa. Evidentemente si no hay interés suficiente, yo no lo voy a hacer solo.
De momento ni una sola persona ha escrito en este hilo ofreciéndo donar algo para la causa... ya ves que en la lista de patrocinadores hay mucho hueco...
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flix, tienes todo mi apoyo
Sólo hace falta un móvil con conexión a Internet para cobrar y pagar con Bitcoin.
Mirad este video de Blockchain Bitcoin App:
http://youtu.be/CcXd9Giq-GI
O este para móviles Android:
http://youtu.be/W6EucS5RS24
Es más rápido que pagar con tarjeta de crédito.
https://blockchain.info/wallet/
Mirad este video de Blockchain Bitcoin App:
http://youtu.be/CcXd9Giq-GI
O este para móviles Android:
http://youtu.be/W6EucS5RS24
Es más rápido que pagar con tarjeta de crédito.
https://blockchain.info/wallet/
Eso no es problema; con una mínima instrucción, no hay nada más sencillo que empezar a aceptar bitcoins.
Lo que sí me preocupa un poco es que pongan la pegatina y con el tiempo se olviden del tema porque nadie ha comprado con bitcoins. Por eso vuelvo a decir - a riesgo de sonar pesado - que una alternativa sería juntar a varios bitcoiners interesados en comprar en cierta tienda, y prometerle al comerciante que si empieza a aceptar bitcoins ya tiene a varios clientes asegurados.
Lo que sí me preocupa un poco es que pongan la pegatina y con el tiempo se olviden del tema porque nadie ha comprado con bitcoins. Por eso vuelvo a decir - a riesgo de sonar pesado - que una alternativa sería juntar a varios bitcoiners interesados en comprar en cierta tienda, y prometerle al comerciante que si empieza a aceptar bitcoins ya tiene a varios clientes asegurados.
Instrucción (tiempo) + TPV (dinero) + línea de datos (dinero mensualmente) = gasto. ¿Quién va a hacer ese gasto?
No me parece mal buscar fallos para intentar encontrar soluciones o alternativas, pero tu negativismo me parece mal encaminado... yo también tengo muchas dudas, pero no precisamente por la dificultad técnica, que considero un problema menor, ni por las líneas de datos (hay más de 1000 puntos wi-fi en la zona de la que hablamos, mira en el mapa), ni por que tengan dispositivos con conexión a Internet en las tiendas (una tienda de cada 2 ya tiene un PC o portatil y un 30% de los móviles en España ya tiene 3G o GPRS)...
Mis dudas giran más bien en cuanto a si encontraremos suficientes personas dispuestos a levantarse de sus sillas para patearse la calle Alcalá o suficientes Bitcoineros dispuestos a hacer un donativo para apoyar esta iniciativa. Evidentemente si no hay interés suficiente, yo no lo voy a hacer solo.
De momento ni una sola persona ha escrito en este hilo ofreciéndo donar algo para la causa... ya ves que en la lista de patrocinadores hay mucho hueco...
En cuanto al cobro de bitcoins desde el punto de vista de los propietarios de los locales, puede que se pueda tratar de otra forma: convenciéndolos de invertir en Bitcoin, pero aceptando pagos en bitcoin en vez de ir a comprarlos, de este modo no tienen que preocuparse de hacer la conversión a euros y además cobran sus servicios e invierten en Bitcoin a la vez, para un inversor suena bien; dos pájaros de un tiro ¿no?
Y lo mejor de todo es que al tener tan pocos clientes (al menos al principio) no debería influir negativamente en sus beneficios en euros.
Y lo mejor de todo es que al tener tan pocos clientes (al menos al principio) no debería influir negativamente en sus beneficios en euros.
Creo que Tannke dió en el clavo. No se trata de que los comerciantes reemplacen los euros por bitcoins de un día para el otro.
O bien, puede esperar a que el bitcoincard: http://bitcoincard.org
En cuanto al cobro de bitcoins desde el punto de vista de los propietarios de los locales, puede que se pueda tratar de otra forma: convenciéndolos de invertir en Bitcoin, pero aceptando pagos en bitcoin en vez de ir a comprarlos, de este modo no tienen que preocuparse de hacer la conversión a euros y además cobran sus servicios e invierten en Bitcoin a la vez, para un inversor suena bien; dos pájaros de un tiro ¿no?
Y lo mejor de todo es que al tener tan pocos clientes (al menos al principio) no debería influir negativamente en sus beneficios en euros.
Y lo mejor de todo es que al tener tan pocos clientes (al menos al principio) no debería influir negativamente en sus beneficios en euros.
Eso no es problema; con una mínima instrucción, no hay nada más sencillo que empezar a aceptar bitcoins.
Lo que sí me preocupa un poco es que pongan la pegatina y con el tiempo se olviden del tema porque nadie ha comprado con bitcoins. Por eso vuelvo a decir - a riesgo de sonar pesado - que una alternativa sería juntar a varios bitcoiners interesados en comprar en cierta tienda, y prometerle al comerciante que si empieza a aceptar bitcoins ya tiene a varios clientes asegurados.
Lo que sí me preocupa un poco es que pongan la pegatina y con el tiempo se olviden del tema porque nadie ha comprado con bitcoins. Por eso vuelvo a decir - a riesgo de sonar pesado - que una alternativa sería juntar a varios bitcoiners interesados en comprar en cierta tienda, y prometerle al comerciante que si empieza a aceptar bitcoins ya tiene a varios clientes asegurados.
Instrucción (tiempo) + TPV (dinero) + línea de datos (dinero mensualmente) = gasto. ¿Quién va a hacer ese gasto?
Lo de juntar a varios me parece buena idea. De hecho propongo que sea con un chino que está en Cuatro Caminos que yo suelo comprar allí Red Bulles todos los días. Luego, como no lleguemos a una acuerdo con el Mercadona o Carrefour pocas compras voy a hacer allí me parece.
No, ahora en serio, si vescudero conseguió reunir a 11 personas, de las cuales algunas no sabían ni lo que es el bitcoin y uno se tuvo que pillar un avión para venir, ¿cómo quieres reunir a estas personas? ¿Qué clase de tienda sería para "garantizar" compras constantes?
Respondo en el mismo mensaje.
Siguientes pasos:
1. Instalar monedero Bitcoin o (más fácil, puesto que no hay que descargarse la cadena) registrar un monedero online. Obtener dirección de Bitcoin.
Entonces, ¿en qué quedamos? ¿Instalar el monedero o registrar uno? Recuerda que el comercio no va a saber (y lo que es peor aún, no va a querer saber) nada ni sobre bitcoins, ni sobre monederos, ni demás. Ah, y nada de explicárselo, te aseguro que no va a tener tiempo para escuchar frikadas.
2. Habilitar zipconf para no tener que esperar a las confirmaciones o aceptar pagos con 0 confirmaciones.
¿A quién? ¿Dónde? ¿Para qué? Otra vez volvemos a lo mismo, ¿esperamos o 0 confirmaciones?
3. Hacer conversión de precios de manera manual. (inicialmente).
¿Quién lo va a hacer? ¿En base a qué? Te recuerdo que bitcoin tiene una volatilidad extrema, es decir, cuando vayas a pagarle al comercio ya puede haber cambiado el precio. ¿La diferencia la pones de tu bolsillo?
4. Vender producto.
5. Utilizar móvil/tablet/portátil/PC para verificar pago.
¿Movil? ¿Tablet? ¿Portátil? o ¿PC? ¿Quién lo va a suministrar al comercio? ¿Y la línea de datos?
Más adelante pueden añadirse todo tipo de mejoras, como generadores de códigos QR, conversión automática de divisas, etc... pero realmente al principio lo único que hace falta es un móvil y un monedero Bitcoin. Hay varios que funcionan bien:
http://elbitcoin.org/billeteras-moviles-para-bitcoin/
http://bitcoinmagazine.net/bitcoin-wallet-options/
O sea que, resumiendo, que para empezar a funcionar con bitcoins el comercio va a necesitar un móvil/tablet/portátil/pc con una línea de datos. Este gasto habrá que hacerlo, realmente el gasto lo puede hacer el comercio (biiiiiii, respuesta errónea) o el usuario flix. Bueno, tú mismo.
Segundo, debido a la alta volatilidad habrá que tener un fondo de compensación.
Y tercero, rezar para que a los inútiles de Mt.Gox no les vuelvan a robar la BBDD y un día no te despiertas sin los bitcoins de los comercios ni el dinero con el que operar.
No señores, no. La única opción viable que existe a día de hoy para que los comercios empiecen a funcionar con esto es montar una infraestructura. Fijaros lo que han tenido que invertir los bancos para poder cobrar con una tarjeta de crédito, que en definitiva es transmitir 16 tristes dígitos.
Queda en el aire el cómo el comercio se las va a arreglar con la agencia tributaria, pero dejaremos este tema para el otro día.
Siguientes pasos:
1. Instalar monedero Bitcoin o (más fácil, puesto que no hay que descargarse la cadena) registrar un monedero online. Obtener dirección de Bitcoin.
Entonces, ¿en qué quedamos? ¿Instalar el monedero o registrar uno? Recuerda que el comercio no va a saber (y lo que es peor aún, no va a querer saber) nada ni sobre bitcoins, ni sobre monederos, ni demás. Ah, y nada de explicárselo, te aseguro que no va a tener tiempo para escuchar frikadas.
2. Habilitar zipconf para no tener que esperar a las confirmaciones o aceptar pagos con 0 confirmaciones.
¿A quién? ¿Dónde? ¿Para qué? Otra vez volvemos a lo mismo, ¿esperamos o 0 confirmaciones?
3. Hacer conversión de precios de manera manual. (inicialmente).
¿Quién lo va a hacer? ¿En base a qué? Te recuerdo que bitcoin tiene una volatilidad extrema, es decir, cuando vayas a pagarle al comercio ya puede haber cambiado el precio. ¿La diferencia la pones de tu bolsillo?
4. Vender producto.
5. Utilizar móvil/tablet/portátil/PC para verificar pago.
¿Movil? ¿Tablet? ¿Portátil? o ¿PC? ¿Quién lo va a suministrar al comercio? ¿Y la línea de datos?
Más adelante pueden añadirse todo tipo de mejoras, como generadores de códigos QR, conversión automática de divisas, etc... pero realmente al principio lo único que hace falta es un móvil y un monedero Bitcoin. Hay varios que funcionan bien:
http://elbitcoin.org/billeteras-moviles-para-bitcoin/
http://bitcoinmagazine.net/bitcoin-wallet-options/
O sea que, resumiendo, que para empezar a funcionar con bitcoins el comercio va a necesitar un móvil/tablet/portátil/pc con una línea de datos. Este gasto habrá que hacerlo, realmente el gasto lo puede hacer el comercio (biiiiiii, respuesta errónea) o el usuario flix. Bueno, tú mismo.
Segundo, debido a la alta volatilidad habrá que tener un fondo de compensación.
Y tercero, rezar para que a los inútiles de Mt.Gox no les vuelvan a robar la BBDD y un día no te despiertas sin los bitcoins de los comercios ni el dinero con el que operar.
No señores, no. La única opción viable que existe a día de hoy para que los comercios empiecen a funcionar con esto es montar una infraestructura. Fijaros lo que han tenido que invertir los bancos para poder cobrar con una tarjeta de crédito, que en definitiva es transmitir 16 tristes dígitos.
Queda en el aire el cómo el comercio se las va a arreglar con la agencia tributaria, pero dejaremos este tema para el otro día.
Lo que sí me preocupa un poco es que pongan la pegatina y con el tiempo se olviden del tema porque nadie ha comprado con bitcoins. Por eso vuelvo a decir - a riesgo de sonar pesado - que una alternativa sería juntar a varios bitcoiners interesados en comprar en cierta tienda, y prometerle al comerciante que si empieza a aceptar bitcoins ya tiene a varios clientes asegurados.
Estoy de acuerdo. Pero la verdad es que no hay suficientes Bitcoins en España para que le merezca la pena a un negocio aceptarlos, salvo por la novedad y por probar. Por eso creo que es importante concentrar en el espacio y el tiempo el esfuerzo de promoción. Si se genera masa crítica, por un círculo virtuoso la gente comprará Bitcoins y los gastará. Pero está claro que esto es un experimento. Con ver la pegatina en una docena de tiendas y que aguante ahí un par de meses, yo ya lo consideraría un gran éxito.
Cualquier persona que tenga unos pocos BTC debería apoyar esta iniciativa: el valor de sus bitcoins se multiplicará si estos se aceptan en comercios normales y corrientes.
Yo creo que la idea no va a funcionar. Aparte de que la gente no haya oido hablar sobre ello y todo lo demás, ¿de qué manera se pueden aceptar los bitcoins en una tienda física?
Imaginemos que uno de los comercios dice "si, vale". ¿Cuáles son los siguientes pasos? Aparte de poner la pegatina en el escaparate.
Imaginemos que uno de los comercios dice "si, vale". ¿Cuáles son los siguientes pasos? Aparte de poner la pegatina en el escaparate.
Eso no es problema; con una mínima instrucción, no hay nada más sencillo que empezar a aceptar bitcoins.
Lo que sí me preocupa un poco es que pongan la pegatina y con el tiempo se olviden del tema porque nadie ha comprado con bitcoins. Por eso vuelvo a decir - a riesgo de sonar pesado - que una alternativa sería juntar a varios bitcoiners interesados en comprar en cierta tienda, y prometerle al comerciante que si empieza a aceptar bitcoins ya tiene a varios clientes asegurados.
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