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Topic: Mark Cuban defende Bitcoin e critica Ouro (Read 212 times)

legendary
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December 30, 2022, 02:44:44 AM
#29
Por que sei lá, eu acho que isso é mais coisa de norte-americano, ou é por que eu só vejo gente assim nos filmes que assisto?

Eu acho ok ser auto-sustentável até certo ponto, gerar sua própria energia, ter um poço, um espaço para plantar e alguma comida não perecível estocada, portas e janelas reforçadas e alguma arma em casa para proteção.
Mas o extremo de prever um apocalipse ou ter um bunker é algo doido.

Como eu disse, só vejo essas coisas em filmes, e é daí também que tiro a ideia de que tudo isso só serviria para fazer as pessoas durarem mais "algum tempo" caso algo muito ruim acontecesse. Sobre o ouro, certamente, seria tão importante como o Bitcoin, e menos do que uma cabra que desse leite.

Realmente o norte-americano, entra noutro nível com relação a isso, até porque existem coisas que só mesmo lá é possível. Conheço sites US dedicados a venda de equipamentos de sobrevivência nesse nível, e são coisas incríveis o que se encontra. Alias, não é só nos USA, acontece um pouco em todo o mundo, com empresas especializadas em construir bunker de luxo: https://oppidum.ch/

E boa parte dessa malta, é super fã das teorias da conspiração, dai a dedicação a essas fortalezas e preparações.

Mas estou como o TryNinja, isso muitas vezes vira hobbie, onde dedicam todo o tempo livre que tem a treinar, melhorar, armazenar e falar com outros sobre o tema.
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December 29, 2022, 08:31:01 PM
#28
Eu acho ok ser auto-sustentável até certo ponto, gerar sua própria energia, ter um poço, um espaço para plantar e alguma comida não perecível estocada, portas e janelas reforçadas e alguma arma em casa para proteção.
Mas o extremo de prever um apocalipse ou ter um bunker é algo doido.

Como eu disse, só vejo essas coisas em filmes, e é daí também que tiro a ideia de que tudo isso só serviria para fazer as pessoas durarem mais "algum tempo" caso algo muito ruim acontecesse. Sobre o ouro, certamente, seria tão importante como o Bitcoin, e menos do que uma cabra que desse leite.
Isso aí acaba sendo mais um hobbie do que um verdadeiro medo, rsrs. É tipo colecionar trens em miniatura. Grin

Um bunker cada vez melhor, um arsenal cada vez maior, etc... não que você ache que a qualquer momento vai cair uma bomba nuclear na sua cabeça, mas é algo a se fazer e que pode sempre melhorar.

Já vi alguns videos sobre isso, onde o pessoal faz parte de toda uma comunidade que constroi e melhora bunkers.
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December 29, 2022, 07:54:41 PM
#27
Eu conheço  Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked

Sei que existe sim um grupo que acham que são até denominados ''sobrevivencialistas'' que compram ouro, que tem a ideia de casa-bunker, no geral são a favor/tem portes de armas, armazenam comida, tem paineis solares, sistemas de armazenamento de água e etc. Acho que faz parte do ethos o ouro. Mas claro que eles não devem representam uma força relevante dentre os investidores do ouro.

Você conhece pessoalmente?

Por que sei lá, eu acho que isso é mais coisa de norte-americano, ou é por que eu só vejo gente assim nos filmes que assisto?

Eu acho ok ser auto-sustentável até certo ponto, gerar sua própria energia, ter um poço, um espaço para plantar e alguma comida não perecível estocada, portas e janelas reforçadas e alguma arma em casa para proteção.
Mas o extremo de prever um apocalipse ou ter um bunker é algo doido.

Como eu disse, só vejo essas coisas em filmes, e é daí também que tiro a ideia de que tudo isso só serviria para fazer as pessoas durarem mais "algum tempo" caso algo muito ruim acontecesse. Sobre o ouro, certamente, seria tão importante como o Bitcoin, e menos do que uma cabra que desse leite.
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December 29, 2022, 01:34:54 PM
#26
Neste momento, para que investir em ETF, se é de certa forma fácil de obter BTC?

O ETF serve pro investidor institucional.

Principalmente fundos de pensão e fundos multimercados.

Imagina um fundo de pensão de empresas ou de servidores público. Eles tem bilhões ou até trilhões sob custódia. Eles podem querer investir 0.1% em bitcoin, mas não podem por questões legais.

Mas podem comprar um ETF.
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December 29, 2022, 01:04:30 PM
#25
Isso coincidiu com o surgimento dos primeiros ETF de ouro.

Daí que o pessoal falava q o memso ia rolar com o btc. Mas já tem alguns etf de btc mas o preço não reagiu assim

Pois, o ETF do BTC só devia ter surgido daqui a uns anos, quando fosse realmente difícil obter BTC.
Neste momento, para que investir em ETF, se é de certa forma fácil de obter BTC?
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December 29, 2022, 12:18:10 PM
#24
A questão é que não existe garantia nenhuma de que o btc irá ficar indo de 15 pra 50, depois 50 pra 15 e depois 16 pra 50 pra sempre.

A pessoa pode comprar a 15 e depois cair pra 7.ou até 2.

Claro. Eu apenas montei um cenário hipotético, com base do historial do BTC.
Mas o mesmo acontece com qualquer ativo.

Até mesmo o Ouro, que até ao inicio do sec. XXI, variava entre os 260$ e os 400$ (nos últimos 30 anos). Não tinha era subidas nem descidas muito bruscas.
Só a partir dos anos 2000 é que o preço começou tendencialmente só a subir.

Isso coincidiu com o surgimento dos primeiros ETF de ouro.

Daí que o pessoal falava q o memso ia rolar com o btc. Mas já tem alguns etf de btc mas o preço não reagiu assim

https://www.businessinsider.com/gold-etf-driving-gold-price-appreciation-2012-12
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December 28, 2022, 02:55:18 PM
#23
A questão é que não existe garantia nenhuma de que o btc irá ficar indo de 15 pra 50, depois 50 pra 15 e depois 16 pra 50 pra sempre.

A pessoa pode comprar a 15 e depois cair pra 7.ou até 2.

Claro. Eu apenas montei um cenário hipotético, com base do historial do BTC.
Mas o mesmo acontece com qualquer ativo.

Até mesmo o Ouro, que até ao inicio do sec. XXI, variava entre os 260$ e os 400$ (nos últimos 30 anos). Não tinha era subidas nem descidas muito bruscas.
Só a partir dos anos 2000 é que o preço começou tendencialmente só a subir.
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December 28, 2022, 02:20:50 PM
#22

Sei que existe sim um grupo que acham que são até denominados ''sobrevivencialistas'' que compram ouro, que tem a ideia de casa-bunker, no geral são a favor/tem portes de armas, armazenam comida, tem paineis solares, sistemas de armazenamento de água e etc. Acho que faz parte do ethos o ouro. Mas claro que eles não devem representam uma força relevante dentre os investidores do ouro.

Certamente é muito pontual. Investir em ouro é muito comum, em bunkers não.


Imagina que hoje compras 1BTC=15k. Daqui a um ano esse 1BTC vale 50k. Vendes o valor equivalente a 15k.
A partir de desse momento acabas de alcançar o risco zero. Mesmo que o valor volte a baixar brutalmente, não te afeta. Alias dá margem para voltares a colocar os 15k, e esperar que o ciclo se repita.

A questão é que não existe garantia nenhuma de que o btc irá ficar indo de 15 pra 50, depois 50 pra 15 e depois 16 pra 50 pra sempre.

A pessoa pode comprar a 15 e depois cair pra 7.ou até 2.

Achei essa chart sobre gold
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December 28, 2022, 11:54:02 AM
#21
Sei que existe sim um grupo que acham que são até denominados ''sobrevivencialistas'' que compram ouro, que tem a ideia de casa-bunker, no geral são a favor/tem portes de armas, armazenam comida, tem paineis solares, sistemas de armazenamento de água e etc. Acho que faz parte do ethos o ouro. Mas claro que eles não devem representam uma força relevante dentre os investidores do ouro.

Filosofia curiosa.. estarão no topo apenas se a sociedade estiver acabada (devem até torcer para isso Cheesy)
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December 28, 2022, 10:59:27 AM
#20

Eu tb não conheço ngm que compra ouro pensando no apocalipse  Cheesy

As pessoas guardam usdc pra se protegerem da volatilidade e dos riscos do mercado.
O Ouro tb tem essa característica.

Acho só contraditório se preocupar com as auditorias do GLD e preferir ouro físico por isso (que é caro e arriscado armazenar, dificil verificar se é real etc) mas achar de boa as auditorias do usdc usdt, por exemplo (sendo que guardar dólar é trivial)

Eu conheço  Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked

Sei que existe sim um grupo que acham que são até denominados ''sobrevivencialistas'' que compram ouro, que tem a ideia de casa-bunker, no geral são a favor/tem portes de armas, armazenam comida, tem paineis solares, sistemas de armazenamento de água e etc. Acho que faz parte do ethos o ouro. Mas claro que eles não devem representam uma força relevante dentre os investidores do ouro.


Imagina que hoje compras 1BTC=15k. Daqui a um ano esse 1BTC vale 50k. Vendes o valor equivalente a 15k.
A partir de desse momento acabas de alcançar o risco zero. Mesmo que o valor volte a baixar brutalmente, não te afeta. Alias dá margem para voltares a colocar os 15k, e esperar que o ciclo se repita.

Acho que isso é interessante pra que deixemos de ver ativos como reserva de valor per si, e vejamos e foquemos no ativo + estratégia. Se entendemos que tudo é ciclico e que nao da pra confiar em um ativo como ''resistente e estável'' a tudo, acho que é a melhor estratégia no longo prazo.
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December 27, 2022, 08:04:38 PM
#19
Mas, infelizmente com essa bear market de 2021/2022 muitas pessoas devem ter mudado esse conceito.
Uma queda de preço para poder comprar mais, BLZ, mas cair de 60k para 20k é muito mais do que uma queda de preço.

Depende de como a pessoa encara a situação e gere a mesma.

Imagina que hoje compras 1BTC=15k. Daqui a um ano esse 1BTC vale 50k. Vendes o valor equivalente a 15k.
A partir de desse momento acabas de alcançar o risco zero. Mesmo que o valor volte a baixar brutalmente, não te afeta. Alias dá margem para voltares a colocar os 15k, e esperar que o ciclo se repita.
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December 27, 2022, 06:33:28 PM
#18
Para Cuban bitcoin é reserva de valor, assim como muitos encaram o Ouro. E até gosta da queda do preço, porque permite comprar mais.

Eu acho que reserva de valor sempre "tinha sido" a melhor justificativa para a compra de Bitcoin, pois utilizá-lo como moeda é algo que muitos descartam ou simplesmente não conseguem fazê-la.

Mas, infelizmente com essa bear market de 2021/2022 muitas pessoas devem ter mudado esse conceito.
Uma queda de preço para poder comprar mais, BLZ, mas cair de 60k para 20k é muito mais do que uma queda de preço.

Eu, estou otimista novamente em aumentar minha reserva de valor, voltei a comprar com o extra do 13º e adicional das férias, dinheiro que de outra forma gastaria fácil com " nada muito importante".

Sobre o ouro, eu jamais falaria mal dele, conheço quem investe e até reconheço o valor dele. Porém é algo complicado, pois ou tu precisa de um cofre e uma boa parafernalha de segurança, ou então tu tem nada mais do que um papel dizendo que o Ouro está sendo guardado por "alguém" em determinado lugar.
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December 27, 2022, 04:33:33 PM
#17
- USDC/USDT (dolar no "papel"[1]) === Ouro no papel === nenhum é realmente seu.


[1] ps: papel no sentido de você não ter o dólar físico na sua carteira

Por não ser seu, estar a fazer esse tipo de investimentos é bem arriscado. É isso que eu digo, e talvez seja isso que o Cuban quis dizer.
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December 27, 2022, 03:20:56 PM
#16
O tópico não é bem sobre "se tudo for para o inferno"...
Qualquer das formas não podemos esquecer, e parece que as vezes a malta esquece. É levar a letra tudo o que é dito, as vezes podemos exagerar numa expressão ou numa situação especifica, apenas para explicar um ponto. Não quer dizer que literalmente se quer dizer que algo vá acontecer, apenas é uma expressão usada para explicar um ponto.

Imagina que existe uma crise, como aconteceu em 2009 por caso dos créditos/banca/imobiliário. Mas nesse caso, acontece sobre empresas de ETF incluindo as que tem ouro envolvido. Para os que tinham os seus investimentos nessas coisas é "como tudo fosse para o inferno".
Mas agora é você que está levando tudo ao pé da letra, rsrs.

Eu já falei ali que "se tudo for para o inferno" engloba crises economicas.

A questão é:

- Se der merda economica/catastrofe/crise/fim-do-mundo: físico > virtual;
- Ouro físico > ouro no papel;
- No ponto de vista histórico, e muito próvavel que o preferencial das pessoas e da humanidade: Ouro físico > Bitcoin (que é virtual).
- USDC/USDT (dolar no "papel"[1]) === Ouro no papel === nenhum é realmente seu.


[1] ps: papel no sentido de você não ter o dólar físico na sua carteira
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December 27, 2022, 03:15:17 PM
#15
Se vc quiser comprar USDT e ouro físico pq não confia no GLD tudo bem. Só que as auditorias desses etf  são muito mais sérias do que das stable coins. Além da regulação absurda, do marketcap na casa de 100x maior e do tempo de vida de décadas.

Eu não ponho em causa as auditorias e afins. E também acho que o Ouro em papel não vai desaparecer assim do nada, como é logico.

Agora, ter Ouro em papel o ouro não é seu. É quase igual em por os seus Bitcoins numa exchange. Ele não é seu...
Dai a diferença em fazer auto custódia do seu Bitcoin ou do Ouro físico.



O contexto do tópico é "se tudo fosse para o inferno".

"Se tudo fosse para o inferno", há quem queira comprar BTC ou há quem queira comprar ouro?

O tópico não é bem sobre "se tudo for para o inferno"...
Qualquer das formas não podemos esquecer, e parece que as vezes a malta esquece. É levar a letra tudo o que é dito, as vezes podemos exagerar numa expressão ou numa situação especifica, apenas para explicar um ponto. Não quer dizer que literalmente se quer dizer que algo vá acontecer, apenas é uma expressão usada para explicar um ponto.

Imagina que existe uma crise, como aconteceu em 2009 por caso dos créditos/banca/imobiliário. Mas nesse caso, acontece sobre empresas de ETF incluindo as que tem ouro envolvido. Para os que tinham os seus investimentos nessas coisas é "como tudo fosse para o inferno".

Para quem tinha todas as suas economias na FTX, para essas pessoas "foi tudo para o inferno".
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December 27, 2022, 02:20:49 PM
#14
O contexto do tópico é "se tudo fosse para o inferno".

"Se tudo fosse para o inferno", há quem queira comprar BTC ou há quem queira comprar ouro?


Acho impróvavel que o pessoal aqui holde USDC e USDT para sobreviver um apocalipse da sociedade/economico. Eu mesmo holdo para curso prazo de acordo com algumas das minhas estratégias. Agora ouro FÍSICO nós temos milhares de casos históricos sobre, durante milhares de anos, e por diversas crises da sociedade. Ouro de PAPEL cai na mesma história do "você não vai realmente ter o seu ouro". Essa é a diferença. Cheesy

Bem, se existir bitcoin é muito provável que vá continuar existindo ETF então continua fazendo sentido a comparação.

E o tópico não é sobre o apocalipse, pode ler as mensagens anteriores que a discussão sobre o ouro de papel não se inicia assim.

Mas ja vc está levando pra esse lado, vamos lembrar que ngm prevê o 'apocalipse', ele vem de uma hora pra outra. Vc pode ser pego com seus usdt/usdc na mão, e eles sim são muito mais de papel do que etfs de ouro.

Se vc quiser comprar USDT e ouro físico pq não confia no GLD tudo bem. Só que as auditorias desses etf  são muito mais sérias do que das stable coins. Além da regulação absurda, do marketcap na casa de 100x maior e do tempo de vida de décadas.
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December 27, 2022, 02:00:18 PM
#13
Eu tb não conheço ngm que compra ouro pensando no apocalipse  Cheesy

Acho só contraditório se preocupar com as auditorias do GLD e preferir ouro físico por isso (que é caro e arriscado armazenar, dificil verificar se é real etc) mas achar de boa as auditorias do usdc usdt, por exemplo (sendo que guardar dólar é trivial)
O contexto do tópico é "se tudo fosse para o inferno".

"Se tudo fosse para o inferno", há quem queira comprar BTC ou há quem queira comprar ouro?


Acho impróvavel que o pessoal aqui holde USDC e USDT para sobreviver um apocalipse da sociedade/economico. Eu mesmo holdo para curso prazo de acordo com algumas das minhas estratégias. Agora ouro FÍSICO nós temos milhares de casos históricos sobre, durante milhares de anos, e por diversas crises da sociedade. Ouro de PAPEL cai na mesma história do "você não vai realmente ter o seu ouro". Essa é a diferença. Cheesy
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December 27, 2022, 01:02:23 PM
#12
Edit: eu concordo que existe a discussão sobre o paper gold e seus riscos. Mas falando com pessoas que tem usdt usdc etc na carteira, "é um peso e duas medidas". É outro patamar de risco.
Não conheço uma pessoa que tem usdt ou usdc pensando no apocalipse da sociedade. Geralmente o pessoal fala em comprar propriedades para gerar alimento e conseguir agua, paineis solares, ouro físico para estocar, etc... nunca vi ninguém falando que usdt > ouro físico. São duas coisas diferentes para dois casos diferentes. Huh


Eu tb não conheço ngm que compra ouro pensando no apocalipse  Cheesy

As pessoas guardam usdc pra se protegerem da volatilidade e dos riscos do mercado.
O Ouro tb tem essa característica.

Acho só contraditório se preocupar com as auditorias do GLD e preferir ouro físico por isso (que é caro e arriscado armazenar, dificil verificar se é real etc) mas achar de boa as auditorias do usdc usdt, por exemplo (sendo que guardar dólar é trivial)
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December 27, 2022, 12:27:20 PM
#11
Edit: eu concordo que existe a discussão sobre o paper gold e seus riscos. Mas falando com pessoas que tem usdt usdc etc na carteira, "é um peso e duas medidas". É outro patamar de risco.
Não conheço uma pessoa que tem usdt ou usdc pensando no apocalipse da sociedade. Geralmente o pessoal fala em comprar propriedades para gerar alimento e conseguir agua, paineis solares, ouro físico para estocar, etc... nunca vi ninguém falando que usdt > ouro físico. São duas coisas diferentes para dois casos diferentes. Huh

Mas, sem considerar uma grande catastrofe, mas sim um cenário de ''piora'' da situação das coisas, talvez as pessoas vão recorrer mais ao ambiente digital, a alienação do digital, a ''dopamina rápida'', a exposição falsa das redes, ao alimentos fakes... ao que vemos em qualquer ficção né?
Cyberpunk? Grin

Estava assistindo Blade Runner um dia desses, gosto bastante desse tipo de ficção e gostaria de visitar um lugar com aquela estetica (mas não viver).
legendary
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December 27, 2022, 12:13:14 PM
#10

Em uma grande catastrofe, físico > virtual.

Eu concordo completamente com sua perspectiva e realmente ''sinto'' isso cada vez mais forte, a necessidade das coisas reais e o valor que elas tem em perspectiva as coisas digitais. Mas, sem considerar uma grande catastrofe, mas sim um cenário de ''piora'' da situação das coisas, talvez as pessoas vão recorrer mais ao ambiente digital, a alienação do digital, a ''dopamina rápida'', a exposição falsa das redes, ao alimentos fakes... ao que vemos em qualquer ficção né?
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