Menudo batacazo | Bitcointalksearch.org

amgomez

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La publicidad negativa es... publicidad... negativa. No tiene más vueltas. Grin

Atraerá gente, sí. Espantará gente, también.

Con respecto a la cotización, se verá afectada positivamente por este tipo de publicidad siempre y cuando (vuelvo a repetir) no concurra ningún signo de debilidad. Si este ocurre, me temo caeremos en una espiral bajista basada en la "supuesta" inseguridad del bitcoin.

muyuu

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Quote from: david113 on August 28, 2012, 11:35:46 AM

Quote from: amgomez on August 27, 2012, 05:48:00 PM

No sé, no sé. Eso de que lo de pirateat40 está descontado no lo veo yo tan claro.

Cuando algún medio se haga eco del fraude (*) vamos a recibir un montón de publicidad negativa. Per se, esto no ha de ser malo, puede incluso llamar la atención a alguien, pero se comportará como un bidón de gasolina. Si, por mala suerte, coincide con una caida tonta en la cotización, saltará la chispa que ocasione un desplome de los gordos. Todo el mundo entonará la cantinela de lo inseguro que es el bitcoin, refugio de estafadores y ladrones, etc, etc.
...

Yo conocí bitcoin por publicidad "negativa", y logré entrar en operación de minería en plena explosión de la primera burbuja.. tuve buen ejercicio para los nervios y ya el dia que no tenga incertidumbre (que la dificultad, que la cotización, que el temperatura, que la electricidad, que el internet, que las FPGA, que los ASIC, que el pirata, etc.. ) , me enfermo. Tongue

Así es... la publicidad negativa no es tan mala. De hecho, muchos bitcoiners son de SomethingAwful, que hizo una campaña en contra ("buttcoin") y así muchos de ellos indagaron y descubrieron el tema.

No hay nada que ocultar, al principio vendrá gente muy filtrada y con iniciativa. A partir de ahí, hay que ganar masa crítica.

Respecto a los ponzis:
https://bitcointalksearch.org/topic/m.1138222

david113

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Quote from: amgomez on August 27, 2012, 05:48:00 PM

No sé, no sé. Eso de que lo de pirateat40 está descontado no lo veo yo tan claro.

Cuando algún medio se haga eco del fraude (*) vamos a recibir un montón de publicidad negativa. Per se, esto no ha de ser malo, puede incluso llamar la atención a alguien, pero se comportará como un bidón de gasolina. Si, por mala suerte, coincide con una caida tonta en la cotización, saltará la chispa que ocasione un desplome de los gordos. Todo el mundo entonará la cantinela de lo inseguro que es el bitcoin, refugio de estafadores y ladrones, etc, etc.
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Yo conocí bitcoin por publicidad "negativa", y logré entrar en operación de minería en plena explosión de la primera burbuja.. tuve buen ejercicio para los nervios y ya el dia que no tenga incertidumbre (que la dificultad, que la cotización, que el temperatura, que la electricidad, que el internet, que las FPGA, que los ASIC, que el pirata, etc.. ) , me enfermo. Tongue

majamalu

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Quote from: tbcoin on August 27, 2012, 07:16:58 PM

Quote from: amgomez on August 27, 2012, 06:10:42 PM

Queria decir tbcoin, me he liado con los nombres. Tongue

Aun hay tiempo Wink

( http://es.wikipedia.org/wiki/Negacion_(psicologia) )

Así reaccioné a tu comentario: Shocked

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tbcoin

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Quote from: amgomez on August 27, 2012, 06:10:42 PM

Queria decir tbcoin, me he liado con los nombres. Tongue

Aun hay tiempo Wink

( http://es.wikipedia.org/wiki/Negacion_(psicologia) )

amgomez

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Queria decir tbcoin, me he liado con los nombres. Tongue

muyuu

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Quote from: amgomez on August 27, 2012, 05:48:00 PM

No sé, no sé. Eso de que lo de pirateat40 está descontado no lo veo yo tan claro.

Cuando algún medio se haga eco del fraude (*) vamos a recibir un montón de publicidad negativa. Per se, esto no ha de ser malo, puede incluso llamar la atención a alguien, pero se comportará como un bidón de gasolina. Si, por mala suerte, coincide con una caida tonta en la cotización, saltará la chispa que ocasione un desplome de los gordos. Todo el mundo entonará la cantinela de lo inseguro que es el bitcoin, refugio de estafadores y ladrones, etc, etc.

(*) Lo siento muyuu, pero yo ya esto lo veo muy negro. Me parece que nos ha tocado "nada".

No tengo nada metido con el pirata, y con Matthew me he jugado muy poco también.

Paciencia y tranquilidad... esto se pasa.

amgomez

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No sé, no sé. Eso de que lo de pirateat40 está descontado no lo veo yo tan claro.

Cuando algún medio se haga eco del fraude (*) vamos a recibir un montón de publicidad negativa. Per se, esto no ha de ser malo, puede incluso llamar la atención a alguien, pero se comportará como un bidón de gasolina. Si, por mala suerte, coincide con una caida tonta en la cotización, saltará la chispa que ocasione un desplome de los gordos. Todo el mundo entonará la cantinela de lo inseguro que es el bitcoin, refugio de estafadores y ladrones, etc, etc.

(*) Lo siento muyuu, pero yo ya esto lo veo muy negro. Me parece que nos ha tocado "nada".

swissmate

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Yuhuu! Subid al rollercoaster del valor de los bitcoins que ya casi volvemos a los 10 Euros.

majamalu

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Quote from: muyuu on August 25, 2012, 11:43:30 PM

Quote from: majamalu on August 24, 2012, 01:29:55 PM

Quote from: muyuu on August 24, 2012, 08:18:01 AM

No sé si esos inversores seguirán con ganas de emociones fuertes para meterlo en otra inversión de "alta rentabilidad".

Se me ocurre que podrían optar por algunas de las que ofrecen una rentabilidad más sostenible, ahora que se pinchó el globo del pirata.

Lo más sostenible sería dejarlas quietas en una "paper wallet", pero yo esperaría una salida de Bitcoin. Muchos inversores habrán salido escaldados y además la volatilidad les habrá asustado. Pero claro, no se pueden salir mucho si no les devuelven nada o casi nada, como será el caso me temo.

Personalmente, pienso mantener e incluso aumentar mi cartera si hay buenas oportunidades. El ecosistema sale beneficiado con la salida de un puñado de inversores de alto riesgo inconscientes (o bien porque les reembolsen y aprovechen para salirse, o bien porque no les reembolsen y les saquen).

Estamos de acuerdo. Yo también pienso que es mejor que no reciban ni un satoshi.

En cuanto a qué conviene hacer, este es mi razonamiento:

Como el mercado ya descontó la eventual liquidación masiva, es probable que el precio aumente - al menos en el corto plazo - si el pirata NO cumple. Por eso estoy comprando cautelosamente, y manteniendo cash a un costado por si se da una buena oportunidad de comprar barato. Esto último es un escenario probable si el pirata cumple, pero también puede que, en ese caso, unos cuantos bitcoins acaben invertidos en instrumentos menos riesgosos. Por esta razón, y porque deseo apoyar a los mineros más ambiciosos, he adquirido acciones que no rinden en el corto plazo.

muyuu

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Quote from: majamalu on August 24, 2012, 01:29:55 PM

Quote from: muyuu on August 24, 2012, 08:18:01 AM

No sé si esos inversores seguirán con ganas de emociones fuertes para meterlo en otra inversión de "alta rentabilidad".

Se me ocurre que podrían optar por algunas de las que ofrecen una rentabilidad más sostenible, ahora que se pinchó el globo del pirata.

Lo más sostenible sería dejarlas quietas en una "paper wallet", pero yo esperaría una salida de Bitcoin. Muchos inversores habrán salido escaldados y además la volatilidad les habrá asustado. Pero claro, no se pueden salir mucho si no les devuelven nada o casi nada, como será el caso me temo.

Personalmente, pienso mantener e incluso aumentar mi cartera si hay buenas oportunidades. El ecosistema sale beneficiado con la salida de un puñado de inversores de alto riesgo inconscientes (o bien porque les reembolsen y aprovechen para salirse, o bien porque no les reembolsen y les saquen).

majamalu

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Quote from: muyuu on August 24, 2012, 08:18:01 AM

No sé si esos inversores seguirán con ganas de emociones fuertes para meterlo en otra inversión de "alta rentabilidad".

Se me ocurre que podrían optar por algunas de las que ofrecen una rentabilidad más sostenible, ahora que se pinchó el globo del pirata.

muyuu

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Quote from: majamalu on August 24, 2012, 08:00:15 AM

Quote from: muyuu on August 24, 2012, 06:42:43 AM

Quote from: amgomez on August 24, 2012, 05:55:48 AM

Bien pensado. Muy buena la pagina por cierto!

¿La mineria? Yo la veo en muy buena forma. De hecho es una de las pocas señales alcista que veo. Miedo me da el cambio de dificultad de dentro de unas horas.

Precisamente, la dificultad está subiendo mucho y los bonos dan pérdidas. Es una señal alcista para la cotización, pero malas rentabilidades para los mineros.

Si el pirata cumple, ¿no aumentaría la demanda de instrumentos relacionados con la minería, a falta de rentabilidades extraordinarias?

La rentabilidad de los instrumentos relacionados con la minería en muchos casos es negativa, ahora mismo. Se deshacen de ellos con pérdidas. Si el pirata cumple - cosa que yo personalmente casi descartaría, pero sigo a la espera - es difícil predecir los efectos inmediatos. Se especula que habría presión del precio a la baja por la nueva liquidez, ya que una parte de ellos querrían hacer caja. No sé, ahora mismo sacar BTC por medio de minería es más caro que nunca, elevando el suelo del precio hasta por lo menos 7 US$.

No sé si esos inversores seguirán con ganas de emociones fuertes para meterlo en otra inversión de "alta rentabilidad".

La verdad es que no me he planteado demasiado el escenario de que cumpla porque me parece muy poco probable.

Lo que sí puede ocurrir es que intente vender mucho de golpe, tanto si devuelve la deuda como si no.

majamalu

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Quote from: muyuu on August 24, 2012, 06:42:43 AM

Quote from: amgomez on August 24, 2012, 05:55:48 AM

Bien pensado. Muy buena la pagina por cierto!

¿La mineria? Yo la veo en muy buena forma. De hecho es una de las pocas señales alcista que veo. Miedo me da el cambio de dificultad de dentro de unas horas.

Precisamente, la dificultad está subiendo mucho y los bonos dan pérdidas. Es una señal alcista para la cotización, pero malas rentabilidades para los mineros.

Si el pirata cumple, ¿no aumentaría la demanda de instrumentos relacionados con la minería, a falta de rentabilidades extraordinarias?

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Quote from: amgomez on August 24, 2012, 05:55:48 AM

Bien pensado. Muy buena la pagina por cierto!

¿La mineria? Yo la veo en muy buena forma. De hecho es una de las pocas señales alcista que veo. Miedo me da el cambio de dificultad de dentro de unas horas.

Precisamente, la dificultad está subiendo mucho y los bonos dan pérdidas. Es una señal alcista para la cotización, pero malas rentabilidades para los mineros.

amgomez

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Bien pensado. Muy buena la pagina por cierto!

¿La mineria? Yo la veo en muy buena forma. De hecho es una de las pocas señales alcista que veo. Miedo me da el cambio de dificultad de dentro de unas horas.

muyuu

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Quote from: amgomez on August 24, 2012, 03:36:15 AM

Normalmente intento estar 50% entre USD y BTC. Para este fin de semana lo he pasado casi todo a dolares. No me gusta la pinta de esto.

¿Como sabes lo cargados que estan Mtgox e Intersango? ¿Hay alguna forma de verlo?

La profundidad del mercado da una idea. En realidad es una estimación por lo bajo porque mucha gente no mete ninguna orden, simplemente espera (sobre todo bots).

Ojo que nunca ha habido ni remotamente tanto dinero en el libro de órdenes, ni en plena burbuja. Ahora mismo hay cerca de 6 millones de dólares solamente en MtGox-USD (aprox. 45% del mercado total).

Intersango lo sigo bastante y también he notado bastante aumento tras la sacudida del fin de semana pasado.

Ante la posibilidad de un dump-and-pump, la gente ha cargado las carteras. Si necesita más monedas tendrá que conseguirlas por otro lado (se rumorea que Pirata lleva el hedge de Silk Road). Dudo que pueda conseguir acopiar tanto. Hay que tener en cuenta que tanto minería como los mercados de dinero ahora están funcionando mal por la mera incertidumbre que él mismo ha creado.

amgomez

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Normalmente intento estar 50% entre USD y BTC. Para este fin de semana lo he pasado casi todo a dolares. No me gusta la pinta de esto.

¿Como sabes lo cargados que estan Mtgox e Intersango? ¿Hay alguna forma de verlo?

muyuu

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Quote from: tbcoin on August 24, 2012, 03:08:12 AM

Quote from: muyuu on August 24, 2012, 02:27:37 AM

Hoja de cálculo con la apuesta de Matthew:

https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Ajtx05YrHtIydFVHcGxLOExTbnhqajJLZmlSZUNtM3c#gid=0

10000BTC en total (yo puse solamente 13,37BTC)

Si pirateat40 cumple, lo hará a tiempo para joder a todos los que apostaron su encontra y no seria de extrañar que fuera a medias con Matthew( con lo que ya han bromeado en IRC).

Lo de ir a medias no tiene sentido. La deuda de Pirate aumenta más de 5000BTC al día, ya ha aumentado más de 30000BTC descontando los pagos que ha hecho (por lo visto 11 pequeñas cuentas de poco más de 100BTC).

La apuesta de Matthew es calderilla en comparación con el pufo de Pirateat40.

Por cierto, a la espera de que Pirateat40 intente meter un palo al mercado, la gente ha cargado sus cuentas. Hay más capital en MtGox e Intersango que nunca, si intenta mover mucho el precio puede perder hasta la camisa.

tbcoin

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Quote from: muyuu on August 24, 2012, 02:27:37 AM

Hoja de cálculo con la apuesta de Matthew:

https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Ajtx05YrHtIydFVHcGxLOExTbnhqajJLZmlSZUNtM3c#gid=0

10000BTC en total (yo puse solamente 13,37BTC)

Si pirateat40 cumple, lo hará a tiempo para joder a todos los que apostaron su encontra y no seria de extrañar que fuera a medias con Matthew( con lo que ya han bromeado en IRC).

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