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cryptobaboon

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Quote from: Alveus on February 17, 2020, 06:09:36 PM

Em azul é o preço em dólares e amarelo a quantidade de transações para as exchanges. Pelos dados do Coinmarketcap o preço do bitcoin ficou brevemente abaixo dos 1k de dólares em 2017.

fonte: coinmarketcap

É justamente isso que o Loga questionou, Alveus. Porque o candle apontado referencia alguma data em meados de Março/2019, enquanto o gráfico remete a Junho/2019 - o fragmento que apontei. Meu entendimento é que o gráfico por ser logarítimico segue o primeiro patamar. Mesmo que próximo a esta margem, vê-se que usando a referência justamente do período que você indicou.

Seguindo uma visão até mais abrangente do Bitcoinity que o bit postou anteriormente, o gráfico all-time dá uma visibilidade ainda mais objetiva dos movimentos pré e pós bull-run:

Interessante é mesmo depois de tanto tempo, de alguma forma a MtGox ainda ter uma representatividade razoável no gráfico:

Alveus

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Quote from: cryptobaboon on February 17, 2020, 01:21:44 PM

Quote from: Loganota on February 17, 2020, 11:51:05 AM

Não entendi muito bem esse gráfico. O de laranja é o número de transações e o azul escuro seria o Preço em dólar de quê? A princípio achei que era do Bitcoin, mas o BTC não chegou a 1k de dólares. Esse 1k seria o valor médio das transferências para as exchanges? Realmente não entendi.

Acho que o conceito é esse mesmo, loga. Como o gráfico é logarítmico, meu entendimento é que a disposição do "1000" ali só está um pouco acima de onde deveria estar. O dip que ele está referenciando é possivelmente o do dia 16/jul:
~~

Em azul é o preço em dólares e amarelo a quantidade de transações para as exchanges. Pelos dados do Coinmarketcap o preço do bitcoin ficou brevemente abaixo dos 1k de dólares em 2017.

fonte: coinmarketcap

cryptobaboon

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Quote from: Loganota on February 17, 2020, 11:51:05 AM

Não entendi muito bem esse gráfico. O de laranja é o número de transações e o azul escuro seria o Preço em dólar de quê? A princípio achei que era do Bitcoin, mas o BTC não chegou a 1k de dólares. Esse 1k seria o valor médio das transferências para as exchanges? Realmente não entendi.

Acho que o conceito é esse mesmo, loga. Como o gráfico é logarítmico, meu entendimento é que a disposição do "1000" ali só está um pouco acima de onde deveria estar. O dip que ele está referenciando é possivelmente o do dia 16/jul:

Agora, se não é este o caso, também fiquei vendido no gráfico hehe

Loganota

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Quote from: Alveus on February 16, 2020, 11:28:45 PM

Uma queda no volume de exchanges pode indicar que existe um desinteresse em negociar os bitcoins no patamar em que se encontra e estão em hold na wallet. Agora se houver um aumento no número de depósitos e, por extensão, no volume de negociação é sinal que pode haver forte correção nos preços.

https://twitter.com/glassnode/status/1227287527083708416

Não entendi muito bem esse gráfico. O de laranja é o número de transações e o azul escuro seria o Preço em dólar de quê? A princípio achei que era do Bitcoin, mas o BTC não chegou a 1k de dólares. Esse 1k seria o valor médio das transferências para as exchanges? Realmente não entendi.

Alveus

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Uma queda no volume de exchanges pode indicar que existe um desinteresse em negociar os bitcoins no patamar em que se encontra e estão em hold na wallet. Agora se houver um aumento no número de depósitos e, por extensão, no volume de negociação é sinal que pode haver forte correção nos preços.

https://twitter.com/glassnode/status/1227287527083708416

alegotardo

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Quote from: cryptobaboon on February 12, 2020, 11:51:08 AM

Falando especificamente do Bitcoin, para quem não conhece, dá uma olhada aqui para ter uma idéia. Convenhamos... está um pouquinho diferente do que reportado, por exemplo, no CMC:

De fato, os valores tem alguma diferença Roll Eyes

Isso que o CMC anuncia há anos mudanças e novas medidas para combater o volume fake, porém todos sabemos que deve haver certo "incentivo" por parte das exchanges tanto para listagem como também para exibição do volume.

Bom...
Voltando à questão inicial, se a tendência de diminuição no volume é mundial então meu palpite muda, acompanhando o raciocínio acima de que há uma espera na expectativa de bons preços para esse ano, além do halving.
O período agora é de espera, de gastar somente o necessário para não passar fome.

cryptobaboon

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Pode ser uma visão simplista, mas a grande massa do volume a meu ver é movida justamente pelos movimentos de preço. Note que os spikes se deram justamente nas principais mudanças de direção no gráfico. O próprio gráfico que o bit postou dá uma boa visão disso. Nesse caso, com a subida do valor a quantidade de moedas cai e o inverso também ocorre com as quedas.

Agora, qualitativamente falando... sabemos que muito dessas movimentações estão longes de refletirem a realidade. Nem tanto por aqui - sem a falecida sendo contabilizada, é claro Roll Eyes

- mas, no geral, os números prosseguem sendo cada vez mais inflados.

Falando especificamente do Bitcoin, para quem não conhece, dá uma olhada aqui para ter uma idéia. Convenhamos... está um pouquinho diferente do que reportado, por exemplo, no CMC:

Loganota

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Quote from: bitmover on February 12, 2020, 05:33:49 AM

Realmente é uma tendência mundial. O volume de negociações caiu recentemente.

Volume de Exchange Tb não é muito confiável né.. Mas enfim, parece que estamos num período de baixo volume mesmo.

Obrigado pelos dados. Conforme imaginei, aqui segue uma tendência do que está ocorrendo no mundo todo mesmo. Imagino que com essa alta que estamos tendo desde o final do ano passado o volume volte a subir. Sempre tem os ciclos mesmo.

rdluffy

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Curioso o fato de ser uma tendência global então, eu acreditava ser apenas no Brasil
Será que o fato do volume de negociações ter baixado não é por causa do halving, que o pessoal está comprando e mantendo os BTC? E quem já tem já parou de negociar e está holdando pois sabe que os preços tendem a aumentar esse ano e não querem ficar sem BTC?

bitmover

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Quote from: Loganota on February 11, 2020, 05:44:04 PM

Vocês tem essa relação no mundo inteiro? Talvez seja só uma tendência. Eu imagino que se o Bitcoin estiver no hype novamente, os volumes das empresas brasileiras voltam a bombar. Imagino que as pessoas estão comprando menos mesmo. Não vejo as pessoas novas aqui no Brasil indo direto para as exchanges de fora.

https://data.bitcoinity.org/markets/volume/2y?c=e&t=b

Realmente é uma tendência mundial. O volume de negociações caiu recentemente.

Volume de Exchange Tb não é muito confiável né.. Mas enfim, parece que estamos num período de baixo volume mesmo.

b2u01

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Obrigado! Infelizmente não tenho os dados de fora do br.

Loganota

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Quote from: bitmover on February 11, 2020, 05:06:50 PM

Quote from: b2u01 on February 08, 2020, 03:02:33 AM

Analisando os gráficos consolidados de todas exchanges brasileiras disponível pelo pessoal da Cointradermonitor, demonstra uma redução drástica na negociação de Bitcoin no Brasil, principalmente a partir de Agosto 2019

Bom tópico. Eu não havia me atentado para essa questão.
Realmente a queda é drástica. Os dados mencionados são esses

imagem

Fonte: https://cointradermonitor.com/preco-bitcoin-brasil

Eu imediatamente pensei "foi por conta dasdas Exchange que quebraram, que tinha um volume altíssimo é saiu de operacao"
Mas o volume dela não é considerado no gráfico acima.

Acho que a grande quantidade de golpes recentes que ocorreram no Brasil realmente tira o dinheiro daqui.

Uma pessoa com capacidade de operar milhares de reais por mês pode ir pra Exchanges lá fora que são bem mais seguras (pelo menos a princípio)
O que aconteceu recentemente no Brasil, com Exchanges desaparecendo com o dinheiro das pessoas foi muito absurdo. A justiça sem fazer nada como sempre.... O dinheiro vai pra fora mesmo...

Essa é minha opinião.
Cointradermonitor indicou essas razões tb que foram levantadas aqui no site deles.

Bacana ver uma corretora aqui na aba brasileira do bitcointalk, b2u01.

Vocês tem essa relação no mundo inteiro? Talvez seja só uma tendência. Eu imagino que se o Bitcoin estiver no hype novamente, os volumes das empresas brasileiras voltam a bombar. Imagino que as pessoas estão comprando menos mesmo. Não vejo as pessoas novas aqui no Brasil indo direto para as exchanges de fora.

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Quote from: b2u01 on February 08, 2020, 03:02:33 AM

Analisando os gráficos consolidados de todas exchanges brasileiras disponível pelo pessoal da Cointradermonitor, demonstra uma redução drástica na negociação de Bitcoin no Brasil, principalmente a partir de Agosto 2019

Bom tópico. Eu não havia me atentado para essa questão.
Realmente a queda é drástica. Os dados mencionados são esses

Fonte: https://cointradermonitor.com/preco-bitcoin-brasil

Eu imediatamente pensei "foi por conta dasdas Exchange que quebraram, que tinha um volume altíssimo é saiu de operacao"
Mas o volume dela não é considerado no gráfico acima.

Acho que a grande quantidade de golpes recentes que ocorreram no Brasil realmente tira o dinheiro daqui.

Uma pessoa com capacidade de operar milhares de reais por mês pode ir pra Exchanges lá fora que são bem mais seguras (pelo menos a princípio)
O que aconteceu recentemente no Brasil, com Exchanges desaparecendo com o dinheiro das pessoas foi muito absurdo. A justiça sem fazer nada como sempre.... O dinheiro vai pra fora mesmo...

Essa é minha opinião.
Cointradermonitor indicou essas razões tb que foram levantadas aqui no site deles.

Bacana ver uma corretora aqui na aba brasileira do bitcointalk, b2u01.

alegotardo

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Quote from: tg88 on February 11, 2020, 10:47:25 AM

b2u01 voce que tem a visão de exchange e não de cliente, qual a sua opinião?

como comentando esses tempos no topico da b2upro... voces não tem a obrigação de fazer os reports mensais dos clientes para a receita pois não estão mais sediados no Brasil... Acredito que foi uma das unicas brasileiras a seguir este caminho.

Me corrija caso eu estiver errado mas hoje a b2upro funciona como uma exchange internacional que permite sacar diretamente para contas bancarias do Brasil e acho que a maioria ainda não tem conhecimento disso.

Acompanho a B2upro desde o lançamento e vejo que hoje ela tem um volume consideravel, voce acha que atraiu mais volume migrando a exchange para outro país?

Só um adendo, opinião pessoal....

Primeiro, o tópico que você deve estar se referindo é esse aqui.
Quanto a atrair pessoal por pensarem que estão fora do radar da RF, eu digo para terem cuidado redobrado pois.....

Pela movimentação bancária a RF "pode saber" que você enviou ou sacou dinheiro de/para uma exchange fora do Brasil.
Assim sendo, conforme instrução normativa 1.888 amplamente debatida aqui, é DEVER do usuário reportar suas movimentações ao fisco.

Então, se o usuário movimentar uma quantia significante e suspeita envolvendo sua conta bancária e a B2U no exterior (que sinalize ultrapassar os R$ 30k/mês), essa pessoa pode ter problemas com o fisco caso não reporte suas operações.

tg88

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b2u01 voce que tem a visão de exchange e não de cliente, qual a sua opinião?

como comentando esses tempos no topico da b2upro... voces não tem a obrigação de fazer os reports mensais dos clientes para a receita pois não estão mais sediados no Brasil... Acredito que foi uma das unicas brasileiras a seguir este caminho.

Me corrija caso eu estiver errado mas hoje a b2upro funciona como uma exchange internacional que permite sacar diretamente para contas bancarias do Brasil e acho que a maioria ainda não tem conhecimento disso.

Acompanho a B2upro desde o lançamento e vejo que hoje ela tem um volume consideravel, voce acha que atraiu mais volume migrando a exchange para outro país?

Quote from: alegotardo on February 11, 2020, 07:45:00 AM

Quote from: Paredao on February 08, 2020, 10:54:02 PM

Eu acredito que seja por causa da instrução normativa da receita federal sobre criptomoedas. Assim como o brasileiro não sabe quase nada sobre educação financeira, também não tem a minima noção de contabilidade e de direito tributário. Ai o negócio pesou e muita gente deixou de investir em criptomoedas.

Exato....
Mesmo quem é desobrigado a declarar e muito menos à pagar imposto ficou com medo de que poderia estar fazendo algo errado e seria cobrado mais pra frente.
Falo isso com certeza porquei aqui no fórum mesmo apareceu várias postagens com dúvidas desse tipo.
Galera ficou com medo e parou de operar nas exchanges nacionais.

Bom mais que tivemos bons portais explicando direitinho como iria funcionar, faltou vontade por parte da RF em elaborar uma boa cartilha explicando isso, ir pras redes sociais e falar de forma clara como que isso ia funcionar antes de simplesmente jogar a lei da forma como fizeram.

Acredito que objetivo da Receita foi este mesmo, esta usando o medo para inibir a popularização... criou várias regras para complicar um pouco e anunciou que está de olho assim consegue ir "mantendo o controle".

alegotardo

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Quote from: Paredao on February 08, 2020, 10:54:02 PM

Eu acredito que seja por causa da instrução normativa da receita federal sobre criptomoedas. Assim como o brasileiro não sabe quase nada sobre educação financeira, também não tem a minima noção de contabilidade e de direito tributário. Ai o negócio pesou e muita gente deixou de investir em criptomoedas.

Exato....
Mesmo quem é desobrigado a declarar e muito menos à pagar imposto ficou com medo de que poderia estar fazendo algo errado e seria cobrado mais pra frente.
Falo isso com certeza porquei aqui no fórum mesmo apareceu várias postagens com dúvidas desse tipo.
Galera ficou com medo e parou de operar nas exchanges nacionais.

Bom mais que tivemos bons portais explicando direitinho como iria funcionar, faltou vontade por parte da RF em elaborar uma boa cartilha explicando isso, ir pras redes sociais e falar de forma clara como que isso ia funcionar antes de simplesmente jogar a lei da forma como fizeram.

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Eu acredito que seja por causa da instrução normativa da receita federal sobre criptomoedas. Assim como o brasileiro não sabe quase nada sobre educação financeira, também não tem a minima noção de contabilidade e de direito tributário. Ai o negócio pesou e muita gente deixou de investir em criptomoedas.

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Quote from: alegotardo on February 08, 2020, 08:15:36 AM

Reforçando o que já disseram acima, eu acredito fortemente em três dos fatores listados:

Os Scams que ocorreram, principalmente nos fatos ocorridos com o GBB e Atlas que tirou muito dinheiro de muita gente. Seguido do aperto da Receita Federal com as regulamentações, ocasionando uma Migração para exchanges de fora uma vez que não há grandes incentivos em usar exchanges brasileiras para negociação de criptos na comparação com as externas e praticamente nada a se perder em negociar lá fora.

Uma dúvida que me surgiu sobre a possibilidade recente da Binance de entrar com R$, há o reporte da informação de compra dessas criptos à RF?

Ia colocar exatamente a mesma coisa que você, que foram esses três fatores, e coloco-os no mesmo patamar
Muita gente perdeu grana com os scams, foi uma vergonha e acredito que muitos perderam totalmente o interesse por criptomoedas depois disso
O fato da receita apertar o cerco também foi decisivo, é só olhar a data, que foi em Agosto que começou a valer, então o pessoal pode ter migrado para exchanges estrangeiras querendo fugir do leão

Alveus

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Quote from: gagux123 on February 08, 2020, 05:06:55 AM

~~
Consegui esse gráfico caso alguem também queira fazer uma analise

Tem que verificar quais exchanges são mencionadas no estudo - teve muito scam que realizava grandes movimentações de bitcoin até o ano passado. Eu pessoalmente vou utilizar as exchanges nacionais apenas para conversão em dinheiro fiat, se necessário.

Quote from: alegotardo on February 08, 2020, 08:15:36 AM

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Uma dúvida que me surgiu sobre a possibilidade recente da Binance de entrar com R$, há o reporte da informação de compra dessas criptos à RF?

Boa questão. De fato existe uma solicitação de KYC para converter dinheiro fiat, reais, em bitcoin pela Binance.

alegotardo

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Reforçando o que já disseram acima, eu acredito fortemente em três dos fatores listados:

Os Scams que ocorreram, principalmente nos fatos ocorridos com o GBB e Atlas que tirou muito dinheiro de muita gente. Seguido do aperto da Receita Federal com as regulamentações, ocasionando uma Migração para exchanges de fora uma vez que não há grandes incentivos em usar exchanges brasileiras para negociação de criptos na comparação com as externas e praticamente nada a se perder em negociar lá fora.

Uma dúvida que me surgiu sobre a possibilidade recente da Binance de entrar com R$, há o reporte da informação de compra dessas criptos à RF?

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