Merge do Ethereum já tem data! | Bitcointalksearch.org

Lucasgabd

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There's no need to be upset

Quote from: sabotag3x on September 16, 2022, 10:58:25 AM

<...>

Além disso, são os próprios holders quem recebem tais moedas, então vejo como algo muito bullish pro Ethereum.. mas ainda vejo seu preço totalmente dependente de projetos externos (stablecoins, defi, nfts, icos, daos, etc.)

vejo o que vc chamou de "projetos externos" como algo que está na proposta de valor do Ethereum
ser uma mega plataforma para que outros projetos possam construir em cima
logo não diria que o preço dela depende de projetos externos
mas que diversos projetos usam a estrutura da ethereum como camada base

mas posso só estar sendo chato aqui hahaha

joker_josue

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Quote from: TryNinja on September 18, 2022, 07:44:40 PM

b) Quando o smartcontract transmite um calldata que não utiliza desse chain id para verificar de qual chain ele está falando; i.e eu crio um smartcontract que gera uma mensagem afirmando que você pode tirar 100 ETH da bridge, sendo que essa mensagem pode ser executada em ambas chains que compartilham de um state em comum (forks). A solução é incluir na mensagem um adendo de que tal mensagem só é válida na chain de id 1, sendo verificado no nível do contrato pela variável block.chainid.

Resta saber quantos smartcontrats estão com esse problema.
Ou é pouco provável existirem smartcontracts que não utilizam essa verificação?

TryNinja

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Quote from: alegotardo on September 18, 2022, 07:32:18 PM

Por quanto tempo esse "bug" de pós-fork é viável de ocorrer?
Eu pergunto porque acredito que esse é um dos motivos de muitas exchanges optarem por paralisar as operações de moedas quando ocorre eventos como esse do ETH.
No Brasil, por exemplo, a Bitcoin Trade e Ripio paralisaram os saques e depósitos de Ethereum (não sei se o trade também, mas acho que não porque é off-chain) algumas horas antes do The Merge, prevendo que "caca" poderia ocorrer.

São duas coisas diferentes. As exchanges param tudo porque quase não tem downside em o fazer, sendo que a rede pode se forkear entre si e apresentar bugs críticos.

O replay attack só ocorre caso:

a) Ambas chains não tenham variáveis de diferenciação diferentes (nesse caso, o id da chain). Não é o caso, já que o ETHW tem um chain id de 10001 enquanto o ETH original tem o chain id de 1.

b) Quando o smartcontract transmite um calldata que não utiliza desse chain id para verificar de qual chain ele está falando; i.e eu crio um smartcontract que gera uma mensagem afirmando que você pode tirar 100 ETH da bridge, sendo que essa mensagem pode ser executada em ambas chains que compartilham de um state em comum (forks). A solução é incluir na mensagem um adendo de que tal mensagem só é válida na chain de id 1, sendo verificado no nível do contrato pela variável block.chainid.

alegotardo

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Quote from: TryNinja on September 18, 2022, 09:49:16 AM

Um dos principais problemas que podem pós-fork de uma rede é o tal "replay attack", onde uma transação válida em uma chain não pode ser distinguida de uma transação válida em outra chain.

Por quanto tempo esse "bug" de pós-fork é viável de ocorrer?
Eu pergunto porque acredito que esse é um dos motivos de muitas exchanges optarem por paralisar as operações de moedas quando ocorre eventos como esse do ETH.
No Brasil, por exemplo, a Bitcoin Trade e Ripio paralisaram os saques e depósitos de Ethereum (não sei se o trade também, mas acho que não porque é off-chain) algumas horas antes do The Merge, prevendo que "caca" poderia ocorrer.

joker_josue

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Quote from: TryNinja on September 18, 2022, 08:43:42 AM

Cara, não utilizou a Ethereum nos últimos meses? Era impensável uma taxa de 5 gwei.

Em Janeiro-Fevereiro a taxa média ficava entre 50 e 300. Taxa na casa dos 30 e abaixo apenas em dias raríssimos e em horários específicos, onde o pessoal dos EUA estava dormindo (2-3 da manhã). Já vi gente mandando uma tx com fee < 30 e ela sendo confirmada depois de 40 dias (propositalmente sem pressa).

Eu não uso ETH.
Mas uma vez falei com base no site ultrasound... Hoje o valor esta mais alto, mesmo assim bem baixo desses valores:

Estou a ver que vou deixar de olhar para esse site. Cheesy

Quote from: TryNinja on September 18, 2022, 09:49:16 AM

- Uma bridge sinalizou que tal endereço enviou 200 ETH de outra chain e, portanto, pode receber 200 ETH na Ethereum.
- Como a bridge não distingue ETH <> ETHW, o mesmo direito de tirar 200 ETH era válido na rede da Ethereum-Pow: o atacante ganhou 200 ETHW.

O que se costuma dizer em Portugal:
"Matar dois coelhos com uma cajadada." Roll Eyes

TryNinja

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Um dos principais problemas que podem pós-fork de uma rede é o tal "replay attack", onde uma transação válida em uma chain não pode ser distinguida de uma transação válida em outra chain.

https://twitter.com/PeckShieldAlert/status/1571447028189888512

O que ocorreu aqui:

- Uma bridge sinalizou que tal endereço enviou 200 ETH de outra chain e, portanto, pode receber 200 ETH na Ethereum.
- Como a bridge não distingue ETH <> ETHW, o mesmo direito de tirar 200 ETH era válido na rede da Ethereum-Pow: o atacante ganhou 200 ETHW.

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Quote from: joker_josue on September 17, 2022, 03:00:13 AM

Entretanto a taxa tem estado na casa dos 5~6 gwei. Será que a taxa vai subir?

Cara, não utilizou a Ethereum nos últimos meses? Era impensável uma taxa de 5 gwei.

Em Janeiro-Fevereiro a taxa média ficava entre 50 e 300. Taxa na casa dos 30 e abaixo apenas em dias raríssimos e em horários específicos, onde o pessoal dos EUA estava dormindo (2-3 da manhã). Já vi gente mandando uma tx com fee < 30 e ela sendo confirmada depois de 40 dias (propositalmente sem pressa).

Olha o gráfico do gas pela Etherscan: https://etherscan.io/chart/gasprice

joker_josue

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Quote from: alegotardo on September 17, 2022, 07:45:30 PM

Bom... até mesmo o Bitcoin já chegou a ter quase 50% do poder de mineração nas mãos de um único pool, as exchanges já concentram e se quiserem podem "manipular" o preço até onde quiserem.

Teve nos 45% ou algo perto disso. Mas quando a comunidade se apercebeu disso, agiu e redirecionaram as maquinas para outras pools. Com o PoW consegue-se fazer essa mudança de forma rápida e fácil.

Não me parece que em PoS isso seja assim tão simples. Principalmente se ocorrer uma tentativa de mudança em massa.

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Quote from: TryNinja on September 15, 2022, 11:18:06 PM

Mas nem tudo são flores...

- Os top 7 stakers estão sendo responsáveis por 2/3 dos blocos até então (i.e Coinbase e Lido): https://twitter.com/ETHtoad/status/1570547370370433025
- 46% dos validadores podem ser atribuidos à 2 endereços: https://twitter.com/santimentfeed/status/1570339602346684416
- O mundo ficou mais green? Acho que não. Olha o salto que o ETC teve no seu hashrate: https://twitter.com/HsakaTrades/status/1570382211907551233

Bom... até mesmo o Bitcoin já chegou a ter quase 50% do poder de mineração nas mãos de um único pool, as exchanges já concentram e se quiserem podem "manipular" o preço até onde quiserem.
No caso do ETH, eu acredito que em pouco tempo ele tende a ficar mais descentralizado, muita gente deve ter ficado com medo do resultado desse merge em um primeiro momento.
Sobre ser mais verde, ainda acredito que muita gente simplesmente desligou suas máquinas e outras o farão em breve... logo logo o bitcoin também vira PoS e aí todo mundo vai dormir feliz sabendo que salvaram o mundo Tongue

Disruptivas

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Eu fui rever as discussões sobre os dois endereços que detem tanto, até reli a msg do Ninja e conversei aqui com algumas pessoas, mas eu fiquei na dúvida se é 46% de todas as transações validadas que são do mesmo endereço ou se realmente 46% dos validadores enviam/ guardam os saldos de ETH no mesmo endereço.

Eu ACHO que talvez seja dois endereços/validadores sendo responsáveis por validar 46% das transações, foi o que eu entendi. Mas se alguem tem mais certeza do que entendeu, gostaria de saber.

joker_josue

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Quote from: TryNinja on September 16, 2022, 06:46:57 PM

Ambos pós-merge (PoS). Para ver os dados PoW tem que se habilitar o radio box do lado "simulate PoW".

Percebi! Obrigado. Wink

Entretanto a taxa tem estado na casa dos 5~6 gwei. Isso faz com que se gere mais ETH do que se queime. Será que a taxa vai subir?

Disruptivas

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Cara, esse dado da Santiment é pra mim sem dúvida o que mais me surpreendeu e me lembrou um pouco a história do Axie, com o número de validadores que era ridiculamente baixo quando rolou o hack. Mas o pior é que eu nem sei se entendi. Eu estava entendendo cada validador como um agente que pode validar sozinho ou como um agente que pode agregar os ETHs de outros usuários para validar. Mas em ambos os casos, cada validador seria pelo menos um endereço diferente. Nesse caso, temos vários ''individuos''' validadores coletivos ou individuais com ETH de várias pessoas, mas que são controlados por apenas 2 endereços/ pessoas?

Um caso de hack desses endereços teria consequencias super graves, não?

TryNinja

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Quote from: joker_josue on September 16, 2022, 06:27:48 PM

Foi aqui:
https://i.ibb.co/094qMYD/7d.png
https://i.ibb.co/WD6Fpc6/1d.png

Mas talvez seja eu que esteja a interpretar mal os dados. Undecided

Respectivamente:

0.15%/year considerando os dados dos últimos 7 dias.
0.22%/year considerando os dados do último 1 dia.

Ambos pós-merge (PoS). Para ver os dados PoW tem que se habilitar o radio box do lado "simulate PoW".

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Quote from: TryNinja on September 16, 2022, 06:00:35 PM

Onde você pegou esse valor de 0,15%? Me parece bem errado.

Foi aqui:

Mas talvez seja eu que esteja a interpretar mal os dados. Undecided

TryNinja

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Quote from: joker_josue on September 16, 2022, 05:54:51 PM

Isto é outra coisa... se a ideia é ser deflacionaria, ainda não esta a funcionar.
Segundo os dados https://ultrasound.money/ em 1 dia a oferta já aumentou 0.22% enquanto nos últimos 7 tinha aumentado apenas 0.15%.

Onde você pegou esse valor de 0,15%? Me parece bem errado.

De acordo com o mesmo site, caso ainda no PoW, o ETH já teria tido um aumento de 20k ETH desde o merge enquanto tivemos um aumento de meros 500 ETH. É uma diferença (melhora) de mais de 97%.

Considerando uma taxa anual, a inflação é de apenas 0,22% (PoS) vs 3,76% (PoW). E isso com uma atividade (burn) bem menor do que o pico ou da maior parte da bull run.

Como eu disse, o que vai tornar ela ou não deflacionaria é a atividade na rede (burn) medida pela taxa em gwei. Com 15 gwei já se queima mais ETH do que se gera.

joker_josue

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Quote from: TryNinja on September 15, 2022, 11:50:03 PM

Quote from: sabotag3x on September 15, 2022, 11:37:10 PM

Qual a diferença de quando usava pools no PoW? Pra mim é bem parecido..

A diferença é que:

1. Não é possível trocar sua pool nesse estágio. Quem tem ETH na Lido ou Coinbase não tem para onde correr.
2. Eu pessoalmente acho mais fácil apontar o seu rig de mineração para outra pool do que ter que mover o ETH on-chain para outra pool de staking.

Ora ai esta, um Etherium PoS (ou até outras coins) torna-se muito mais centralizada, do que no modelo PoW.
Isto na minha opinião, que admito estar bem desfaçada, mas é a sensação com que fico.

Quote from: TryNinja on September 16, 2022, 01:10:53 PM

Quote from: sabotag3x on September 16, 2022, 10:58:25 AM

Uma das maiores mudanças foi a redução das recompensas..

Enquanto o PoW teria impresso 19.000 ETH, no PoS este número está em apenas 392 ETH!

Ainda está longe de ser uma moeda deflacionária, mas melhorou bastante..

Uma taxa média de 15 gwei e ela já se torna deflacionária. Na época do bull run a rede não caia abaixo de 60 gwei, e em momentos que ocorriam drops hypados, a taxa chegava aos 200-400 normalmente.

Agora chegamos nos 8 gwei com frequência, por isso acaba sendo gerado mais eth do que é queimado.

Isto é outra coisa... se a ideia é ser deflacionaria, ainda não esta a funcionar.
Segundo os dados https://ultrasound.money/ em 1 dia a oferta já aumentou 0.22% enquanto nos últimos 7 tinha aumentado apenas 0.15%.
E desde o merge a oferta já cresceu +505.65 ETH, apesar de ter chegado estar a perder.
Mas também é verdade, que crescer 0.22%, não é crescer.

De facto no global, está a gerar menos moeda, mas é normal visto que o nível de recompensas é bem inferior ao que era em PoW.

TryNinja

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Quote from: sabotag3x on September 16, 2022, 10:58:25 AM

Uma das maiores mudanças foi a redução das recompensas..

Enquanto o PoW teria impresso 19.000 ETH, no PoS este número está em apenas 392 ETH!

Ainda está longe de ser uma moeda deflacionária, mas melhorou bastante..

Uma taxa média de 15 gwei e ela já se torna deflacionária. Na época do bull run a rede não caia abaixo de 60 gwei, e em momentos que ocorriam drops hypados, a taxa chegava aos 200-400 normalmente.

Agora chegamos nos 8 gwei com frequência, por isso acaba sendo gerado mais eth do que é queimado.

sabotag3x

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Uma das maiores mudanças foi a redução das recompensas..

Enquanto o PoW teria impresso 19.000 ETH, no PoS este número está em apenas 392 ETH!

fonte: https://ultrasound.money/ (antigo watchtheburn)

Ainda está longe de ser uma moeda deflacionária, mas melhorou bastante..

Além disso, são os próprios holders quem recebem tais moedas, então vejo como algo muito bullish pro Ethereum.. mas ainda vejo seu preço totalmente dependente de projetos externos (stablecoins, defi, nfts, icos, daos, etc.)

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Quote from: TryNinja on September 15, 2022, 11:18:06 PM

<...>
- O mundo ficou mais green? Acho que não. Olha o salto que o ETC teve no seu hashrate: https://twitter.com/HsakaTrades/status/1570382211907551233

esse salto na ETC provavelmente é só temporário né
muitos mineradores devem desligar as placas quando começarem a ter prejuízo e não tiverem outra chain POW que faz sentido minerar

até chegar num equilíbrio de novo ou outro projeto POW fazer sucesso.

TryNinja

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Quote from: sabotag3x on September 15, 2022, 11:37:10 PM

Qual a diferença de quando usava pools no PoW? Pra mim é bem parecido..

A diferença é que:

1. Não é possível trocar sua pool nesse estágio. Quem tem ETH na Lido ou Coinbase não tem para onde correr.
2. Eu pessoalmente acho mais fácil apontar o seu rig de mineração para outra pool do que ter que mover o ETH on-chain para outra pool de staking.

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