Topic: А для чего вам MetaTrader вообще?.. (Read 5196 times)

Вроде бы ответ на целых три абзаца, а по сути вопроса так и не ясно...

А вы верите в полезность кирпичей и ножей, которыми как известно можно бить по голове или зарезать?

Дак вот эти именно в таком контексте и используют эти технологии влияния на рынок...
(короче говоря если их не загнать в рамки - гарантированно угробят рынок и следом все остальное,
но можно и наоборот на них прокатиться, увеличив доходность рынка.  Очень тонкая настройка,
примерно как разные варианты использования ножа...)


PS  а главное понять что от community зависит как прибыль, так и безопасность - центр достать очень легко,
но это теряет смысл если community важнее центра...

Вы что - не верите в полезность производных инструментов или торговли с плечом вообще  ?

немного не так.    Либо подрасти и самим стать акулами, либо пойти на корм акулам.

Сейчас они упорно гробят рынок, а следом и себя и свою безопасность.



не смотрел, но нисколько в этом не сомневаюсь - именно это и должно было произойти - их похоже акулы давно уже едят(пока всю кильку в их пруду, но потом и ими самими закусят, если они конечно сами не сдохнут раньше без клиентов)



графики-то так и не посмотрели?..


вот это че такое, и откуда оно взялось?..




обратите внимание на корреляцию с MFI - на таких рынках этот класс индикаторов обычно работает отлично - тут-же цена идет по тренду куда надо независимо от потока денег в инструмент...


То есть их похоже давно уже едят, и всю мелкую кильку уже сожрали - потому и разбегаются от них клиенты,
хотя BTC-E это была биржа N2 после mtgox, а после наезда на mtgox неизбежно должна была стать N1!


На mtgox наехали юридически, до офшора где btc-e похоже не достали(не до мелочи было?), дак нашли другой способ чтобы сожрать...


А конкуренты тут не при делах - у них всех вместе не хватает на несколько прядков ресурсов чтобы пользоваться такими средствами как вбросы в ведущие инф агентства, отслеживание всего траффика и тд и тп...   (спецслужбы?)

Никто бы не стал рисковать активами и связями стоимостью миллиарды ради такой мелочи.  (а вот кстати глок вполне по карману и мелким конкурентам - но те кто их едят похоже гораздо умнее и понимают что community ценнее центра - после того как его доедят я не уверен что не воспользуются услугами мистера глока, хотя может быть и просто оставят в покое дохлую фирму, хз)



а еще я лишнии запятые не ставлю, если и без них все понятно

Vladimir
PS  у btc-e сейчас есть возможность заставить этих акул самих кланяться и вылизывать, а вместо этого они сами засовывают им голову в пасть...
(ни у кого нету такого community - ради такой ликвидности и доступа к новомодному инструменту спляшет даже любой брокер, пожирнее mt4 кухонь - и что самое интересное им не важно будет ли убита доходность на самой бирже! )

А по-моему, это вы не понимаете, что назад дороги нет — либо взросление и выход на большой рынок, либо тусовка для гиков и медленная смерть... чем больше будет денег и трейдеров в рынке, тем больше будет «разводняков» ...уже не будет так как раньше — вошел дядя и все видят тренд

...опять двадцать пять — все лохи и неудачнки, кроме вас конечно. Люди вкладывают деньги в разработку, которая останется, даже если данную биржу прикроют. Вы же (такой умный и всезнающий), кроме воплей ничего не сделали. Вам предлагали заняться — ваш ответ — вам не интересно

...вы объемы btc-e смотрели? "прикормленное community" — идет на убыль, при том что на других биржах растет

...опять про ваши убытки есть поговорка: плохому танцору яйца мешают. Если вас постоянно разводят, то это ваши личные проблемы, и вы будете сливать пока не решите их.
Расскажите, что такое прибыльность рынков криптовалют и как ее будут убивать?

пс. заметил вы часто ошибаетесь в -ться -тся
http://www.tsya.ru/mnemonic.html

Мелко мыслите...  Дело не в трендах или не трендах...   Смотрите шире - на всю пищевую пирамиду...

В общем прикрутка криптовалют к форексу на условиях форекса превращает их в форекс-2, который нафиг никому не нужен, да и не выдерживает никакой конкуренции с более стабильными валютами.

Это самая большая ошибка - которая развалит не только саму btc-e, но и глобально убьет криптовалюты как класс вообще - хотя сейчас они имеют все шансы откусить очень жирный кусок даже у больших бирж!


PS  btc-e лохи если на это ведуться(хотя может и правда не понимают еще что происходит, они же с нуля начинали и опыта плавать с акулами в одном бассейне у них еще нет) - сами они центр который никакой серьезной проблемы не представляет прихлопнуть хоть юридически, хоть экономически, хоть просто из глока.
Единственное что их спасает - это прикормленное community, которое уже пощупало настоящие рынки и поняло чем они отличаются от тех лохотронов которые впариваются под видом сертифицированных бирж правительствами - вот это да, это настоящая проблема!..
И как только убьют прибыльность рынков криптовалют и это community разбежится, то и btc-e станет просто никому не нужна, чего бы там не обещали эти акулы!..

...стояли на месте — плохо, разводняк. Сделали тренд — плохо, опять развели... вы в своем уме?))
...опусы недовольного майнера

В общем у меня уже времени не хватает на все, пока накидал по-быстрому что-то вроде черновика, потом будет время мож допишу статью...
http://sites.google.com/site/bitconomika/tmp-draft/attack-btc-e


а пока включите мозги и попробуйте догадаться сами - посмотрите что там на графике mt4 btc-e твориться(22-23 числа и др, я думаю это уже давно и много)...

Такие линии тренда рисуют обычно опытные трейдеры больших фондов - кто-то чтобы конвертить большой объем не перепугав рынок(тогда объема вообще не будет - все разбегуться и поснимают ордера), а кто-то чтобы позавтракать мелочью...

В любом случае врядли это мог нарисовать чей-то пипсовщик на питоне - тут пока нет смысла использовать трейдерские приколы...


Так что mt4 еще толком не прикрутили - а рынок уже давно полностью под контролем.  (конечно на таком рынке уже ни эта ни много других стратегий уже работать не будут - хотя раньше работали отлично, я проверял)

Интуицию закодить в теханализе проблематично, я пример показал что даже для такой примитивной стратегии простейший вопрос, какие брать коэффиценты для цен выставления ордеров, ставит в тупик... максимумы не совпадают (кстати взяв другой интервал времени картина разительно меняется!), зависимость есть но непонятна и т.п.

p.s. кстати профит при этой стратегии возможен (если говорить о хоть каких то гарантиях)... при объемах в считанные проценты от текущей ликвидности и считанных процентах профита за неделю... но уж очень маленький профит получается, т.е. он почти полностью съедается комиссиями биржи.

Для mtgox такая стратегия тоже возможна, там и ликвидность получше, но из-за проблем с лагами на ордерах требует особого отношения и при решениях в лоб можно растерять весь профит за один раз.

Интуитивно понятно, что прибыль тут возможна если не имеем роста/падения рынка за период торгов. То есть, колебания около одной цены. Как только рынок пошел сдвигаться - сливаем.

для тех, кто жаждит священного грааля, вот пример анализа результата теста этой стратегии (подбор процентов сверху и снизу от текущего рынка, метод определения которого отдельный разговор), примерно полтора месяца (пару месяцев назад делал тесты, стартовый 100 тугриков).


таблицы: профит, максимум, количество сделок.

Новички будут Вам благодарны, за рецепт заработка. Сами пользуетесь ?

...отсюда следует, что ваш вывод о влиании плеча на рынок не верен
...опять 25 сначала можно, потом нельзя, теперь опять нельзя и опять можно... у вас в голове порядок?
...мдя, бедные новички   но вы писали что так зарабатывает большинство новичков, а судя по объемам — так никто не зарабатывает, вы опять сами опровергли свои выводы

...так вы только что писали, что новичкам хорошо когда цена скачет вверх-вниз можно на спреде зарабатывать  

...вот тоже не пойму, вы ведь говорили, что только так и зарабатывают лоховоды, а теперь оказывается не так?  

...я вижу что для понимания аналитика, нужно нанимать аналитика, вы уж простите, но я бы вас на работу не взял. Выражать свои мысли вы не умеете, слова используете как вам хочется, выводы строите на следствии, причин не видите. Скорее всего вы работали на одной из "кухонь" и попали под сокращение как "самый умный", и теперь пытаетесь "продать себя"... Советую заняться чем-то другим — это не ваше, аналитик из вас никакой.

нет - в этом диапазоне на форексе как раз и работает мясорубка.
(дальше там стоят крупные лимитники банков - посмотрите где спред банка и где суточные колебания цены)

Теоретически да, в этом диапазоне и можно бы зарабатывать по-простому, как раньше было на btc-e.
А практически в этом диапазоне нет серьезных ордеров от крупных инвесторов - и мм может резвиться как угодно!

Причем брокеру(точнее это уже обычно уровень над ДЦ и брокерами, из них уже сделали обычных агентов, но это не принципиально) даже думать не надо, совсем - у него есть объемы, он же видит кто сколько купил и где ордера стоят...
(дальше все просто - игра застрели лосей - двигай против совокупной позиции клиентов и всегда будешь в прибыли)

Vladimir
PS  на трендах которые превышают суточные колебания заработать можно с любым брокером, хоть даже через обменник сбербанка если не нужно плечо, - но угадать их новичку практически не реально тк для этого надо разбираться в фундаменталке и макроэкономике лучше сороса + учесть все случайности, психологию рынка, взаимное влияние рынков, махинации больших акул, и вообще все-все-все...  (иначе вероятность угадывания будет 50/50 и среднее все равно 0, тем ближе к 0 чем дольше играете в такую рулетку, хотя идиоты кто не понимает теорию вероятности случайные выигрыши принимают за профит и обрадованные близким выигрышем идут на мясо )

Нет.  Самым массовым плечом(а именно объемы влияют на рынок) на форексе остается плечо 1:100.

Более высокое плечо предлагают в основном новые конторы - но это больше рекламная фишка для заманивания новых клиентов, чем реальная необходимость, тк колебания цен на рынке все еще слишком велики чтобы использовать плечо более 100. 
(конторам выгодно увеличивать плечо тк быстрее сольют - обычно такие конторы еще и работают по схеме кухни, в расчете на то что колебания котировок рынка близки к случайным, а если позицию никуда не выводить, то можно предлагать вообще какие угодно условия в тч и реально не существующие, хоть бесконечное плечо)
Ну и, к тому-же, обычно реч идет о совсем малых лотах - при увеличении размера лота до стандартного плечо в таких конторах уменьшаются до стандартного значения.



Нет. 
(это кстати очень частое заблуждение новичков)

На форексе нельзя зарабатывать мало тк очень рискованный рынок с сильными случайными колебаниями цен - на форексе можно зарабатывать только много и быстро, либо все равно сольете.
(то есть если вы что-то понимаете в рынке, то с таким плечом неизбежно будете зарабатывать много, быстро и стабильно.
Если же у вас на форексе прибыль не высокая, то значит вы еще плохо понимаете рынок - мой вам совет заберите деньги пока их не потеряли и тренируйтесь на демке, пока не найдете что-то что стабильно будет приносить большой доход.  Иначе вас так и будут стрич на спреде, а потом все равно пойдете на мясо тк вечно рисковать и оставаться целым нельзя, чем больше будете торговать тем выше вероятность что может что-то случиться, даже чисто случайно по теории вероятностей, хотя на форексе она не работает)




чего тут рассказывать?  Простейшая стратегия, любой дурак догадается сразу.

Пока цена(как раньше на btc-e, счас я вижу уже все больше начинает напоминать форекс) случайно скачет
то вверх то вниз, тупо ставим 2 ордера, снизу(на 0.3-3%) цены на покупку, а сверху сразу ордер на продажу.

Обычно за сутки бывает несколько таких случайных колебаний цены(чем ближе ордер к рыночной цене тем чаще, но бывают иногда и большие иголки), то есть обычно за сутки удается заработать несколько раз по несколько процентов.


Вроде бы несколько процентов в сутки это не много, но умножте 3-5% в день на 20-30 раб. дней в месяце - получается около 100% в месяц и более, _стабильно и без рисков_!
(а такая доходность будет практически всегда тк из-за комиссий перекос цен в несколько процентов на бирже наблюдается всегда - это в пределах комиссий и поэтому эти перекосы нельзя обналичить мгновенно, но в течении суток всегда есть колебания спроса на разные валюты - поэтому и удается из этих перекосов забрать прибыль, практически без рисков и почти каждый день)


Если прибыль фонда делить с инвесторами 50/50 (для таких мелких сумм и рутинной работы это нормально, для больших сумм конечно % управляющего может быть и меньше, но для этого придеться искать другие рынки тк тут нет таких объемов), то получаем прибыльность 50% в мес, это больше чем давал MMM(ни к ночи будет помянут ), и при этом практически без рисков(плеча-то нету - в любом случае средства остаются в одной из валют!), длительно и стабильно(спрос на конвертацию будет всегда, в отличии от пирамид которые всегда разваливаются)...


И при этом затрат времени чтобы проверить/поправить ордера на саму торговлю уходит всего несколько минут в день(удобно когда комп на кухне - типа зашел попить чай, пока заваривается разобрался с ордерами, так вообще фактически времени на торговлю уходит 0, все равно же ждать пока чайник согреется ) - главное чтобы в течении суток постоянно следить за рынком, то есть получается что как бы торгуешь круглые сутки, но фактически времени уходит всего несколько минут в день, и остальное время пока ждешь можно заниматься чем-то еще...

IMHO не плохая кормушка для начинающих трейдеров - чем тратить все время на работу за 200-500$ оклад, проще те-же 200-500$ зарабатывать по таким дубовым безрисковым стратегиям тратя несколько минут в день, а все остальное время потратить уже на что чтобы неспеша и всерьез исследовать рынки пожирнее, и неспеша найти способ как там урвать свой жирный кусок... 
(будете спешить и полезите на сложные рынки вроде форекса не разобравшись во всем до мелочей - сами пойдете на мясо!  И при этом учтите что никто вас зарабатывать на форексе никогда ни за какие деньги не научит тк рынки постоянно меняются и все что работало раньше к тому времени как попадает в учебные курсы уже не работает, так что все эти "курсы форекса за 200$" чистый лохотрон и заманивание мяса на форекс)


А теперь вот благодаря этим умникам, прикрутившим маржевку и mt4 к криптовалютам, теперь и тут похоже цена вместо того чтобы стоять на месте и давать прибыль на спреде превращается в мясорубку, случайно болтающуюся как на форексе - при случайном распределении котировок уже не заработать никак, можно даже теорему доказать... 
(hint - загрузите котировки в какой-нить пакет стат-анализа и посмотрите статистику распределения котировок - они почти случайны, с очень не большими отклонениями которые найти и придумать как использовать будет не так-то просто даже для профессора математики...  Не понимаю почему какие-то бараны, ничего не понимающие ни в фундаменталке, ни в мароэкономике, решили что смогут (вот так просто без исследований и поиска источников профита) заработать на форексе?..    Что, так много надо ума, чтобы сразу посмотреть стат-распределение, и не тратить годы на фактически игру в рулетку?.. )

Ну и, кому это надо, чего этим добились что превратили и криптовалюты в еще одну рулетку и мясорубку и пустили на мясо новичков?..   Прибыли с них все равно не получите - больше 100$ со своей 200$ зп он все равно проиграть не сможет(нету просто больше), потом пойдет и дальше работать на окладе за свои 200$ и всем рассказывать что криптовалюты это такой-же лохотрон как и форекс...

Ну и, главное, работать-то кто будет??   Эти люди с зп 200-500$ все еще работают, по 8 часов в день, в отличии от любителей халявки которые зарабатывают много(но не работают!), но работать не будут, разучились уже совсем...
(я тут в порядке эксперимента поймал одного торгового агента с доходом 150 тыс/мес и пробовал усадить за терминал трейдером - дак оно даже 2 часов просидеть не смогло, отвыкло уже работать совсем, а мозга там не хватило даже на то чтобы готовые методики по инструкции использовать, не то что исследовать рынок и искать какие-то новые методы заработка :/ )




а вот попробуйте догадаться...  Тест на сообразительность
(вообще-то жду когда килька нагуляет жирка побольше - чтоб потом как следует пообедать
Но не только это конечно...)

Vladimir

...неа, не улавливаю, плечо уже давно доходит до 500-1000  

...таки значит уже можно зарабатывать на форексе, но немного, да?

...так вы же говорили там автомат случайно колбасит большими лотами в стакане, и ничего не заработаешь, а теперь выходит 50-100 пунктов можно брать?
...и когда уж снизойдете, рассказать как зарабатывать новичкам на спреде?  

...это как это? типа вешаете лапшу на уши другим и получаете прибыль?

...опять таки — "шо за фигня", если вы видите все уровни и тренды, вопрос: что вы здесь делаете, нафига вам этот биткоин и эти копейки что здесь ходят?

Типовые суточные колебания цен на форексе - 50-100 пунктов(после кризиса чуть больше, но это не принципиально) или 0.5-1% (и плечо как раз 100 - улавливаете связь?).

Вот в этих пределах вы только и можете зарабатывать если не занимаетесь фундаменталкой, анализом других рынков и взаимного влияния, отчетов CFTC, опционов и тд и тп.  (то есть тренд по виду графика вычислить почти невозможно - нужна инфа помимо торг системы, а это работа команды аналитиков причем она раз в 100 больше и сложнее чем сама торговля)

Вот в этом самом диапазоне суточных колебаний теоретически новички могли бы зарабатывать(как счас на спреде btc-e) - а как раз в этом диапазоне и высосана вся прибыль этими лохотронами. 

Дальше профит уже не от торговли, а он аналитики - мне практически эти лохотроны не мешают тк у меня другой источник прибыли.
(хотя могу и у брокера утащить кусок мяса - если там где-то остались дырки, я их найду, анализ распределения котировок обычно приходиться делать для аналитики все равно, так что если там есть прибыль помимо этого я это скорее всего увижу.  Но последнее время уже давно ни видел, высосано все до цента - у меня крутые самодельные интегрирующие индикаторы часто показывают возврат в исходную точку тренда с точность до пункта даже через несколько месяцев тренда!..)


Тока представьте как надо высосать всю прибыль чтобы интегрирующий индикатор, работающий по нескольким разным смежных парам за несколько мес не накопил ошибки - похоже там исходно какая-то синтетика(на своих индексных индикаторах я регулярно вижу четкие уровни, хотя эти индикаторы есть только у меня и возможно ЦБ и импортеров-экспортеров - трейдерам обычно реальные торгово-взвешенные индексы не интересны, но они работают точнее обычных трейдерских уровней, вот и догадайтесь что там твороиться за кулисами форекса...)

...ага разводилово то еще, с одной стороны — лоховод с огромными лотами, ГСЧ, отсутствие спреда и арбитража, а с другой беру по 600-700 пунктов, а то и Тыщу   (кто кого разводит?)

+100500, разводилово увеличится на порядки, я так понимаю многие не торговали с плечём... ещё узнают что это такое 

...так значит можно заработать на форексе?   вы опять сами себе противоречите, ведь утверждали что низзя)))
и даже без спреда? или же таки на спреде, как все новички?