Topic: Metode legale de schimbat bitcoin cu taxe minime (Read 508 times)

Salut! Multumesc. Asa o sa fac 

Bine ai venit. Recomand sa postezi un thread in board-ul Romana > Market in loc sa faci spam pe forum. Daca iti faci thread, viitorii tai clienti iti pot lasa si o recenzie pe el.

Salut! Si eu sunt nou si pe acest forum si totodata pentru piata crypto... Am incercat sa iti dau mesaj privat dar am primit acest rasupuns :"User 'Florin_BTC' has not chosen to allow messages from newbies. You should post in their relevant thread to remind them to enable this setting."

Ai reusit sa scoti suma respectiva? Mai vrei sa vinzi?
Eu caut sa cumpar, daca esti deschis la subiect, putem discuta.
Este valabil mesajul meu si pt alte persoane care doresc sa discute. Momentan asta a fost primul post pe care l am gasit aici, o sa stau si o sa mai caut, si o sa dau reply si la alte postari.
 ma gasiti pe telegram 0764871442
sau              wickr:  "totulpentrutine"      ( un nickname/user vechi, nu are nici o legatura nicknameul/userul cu zona crypto


o zi buna tuturor!

Intr-adevar. Cert este ca la momentul cand acea companie mi-a facut respectiva propunere, chiar asa au justificat-o: ca nu pot face un alt contract individual de munca, dat fiind ca aveam deja unul inregistrat. Poate intre timp s-a modificat legea si acum este permis sa ai mai multe contract, indiferent de numarul lor de ore.

Insa si asa, nu vad cum un angajator ar avea curajul de a angaja pe cineva cu un contract de 8 ore/zi, daca respectivul om ar avea deja inregistrat un alt contract cu norma intreaga de 8 ore/zi. Sa-l angajeze pentru a face ce? Sa doarma cu capul pe birou?


Nu contest acest lucru. Insa una este sa ai un contract de 8 ore/zi si - sa presupunem - inca un contract de 2 ore/zi sau unul de 4 ore/zi - si cu totul altceva este sa ai

- un contract de 8 ore/zi si inca un contract de 8 ore/zi (nu vad cine te-ar angaja asa, intrucat e limpede ca un om nu poate munci 16 ore/zi, iar la al doilea serviciu ar dormi cu capul pe masa)
- un contract de 8 ore/zi si mai multe contracte partiale (intrucat am ajunge in situatia de mai sus).

In sfarsit, referitor la


Una este sa ai posibilitatea (legala) si cu totul altceva este sa se si intample acest lucru. Evident, tot din motivele de mai sus. Sa luam un exemplu practic: un om cu contract cu norma intreaga, de 8 ore/zi. Acesta se culca (sa presupunem) la ora 23 si se trezeste la 6, pentru a pleca la 7 spre serviciu, pentru a ajunge la 8 la serviciu, unde ar sta 8 ore de munca plus una de pauza, deci pana la ora 17. Acest om, care a dormit in noaptea precedenta (si in oricare alta noapte) 7 ore, ar avea (dupa spusele tale, conform carora "poti avea oricate contracte") apoi alt serviciu, tot cu norma intreaga, de 8 ore/zi. Deci pleaca de la primul job la ora 17, ajunge la al doilea la ora 18, unde petrece 8 ore plus una de pauza. Adica sta pana la ora 3 dimineata. La 3.30 AM ajunge acasa (ca e traficul liber), apoi la ora 4 AM se pune in pat sa doarma - ce crezi? Pana a doua zi la 6, cand trebuie sa se trezeasca spre a pleca din nou la munca. (Acelasi lucru ar fi valabil si in cazul unui contract de 8 ore cumulat cu mai multe contracte partiale, de 2/4/6 ore/zi.)

Si tie asta ti se pare perfect normal, nu?

Daca legea nu interzice, asta nu inseamna si ca este posibil sa ai "oricate contracte de munca vrei, cu norma intreaga sau cu norma partiala, la acelasi angajator sau la angajatori diferiti". Daca din punctul tau de vedere poti avea oricate contracte, este foarte probabil ca angajatii de la Resurse Umane responsabili cu angajarea de personal sa nu-si asume vreodata riscul de a angaja pe cineva care vine la serviciu dupa alte 8 ore de munca petrecute la alt serviciu.

In cele scrise de tine mai sus se discuta orele, nu contractele. Eu am mai multe contracte de munca in paralel la acelasi angajator si totul este perfect legal.

Codul Muncii Adnotat



Probabil ca poti avea cate contracte vrei, cum spui tu, dar la negru. Ce am scris eu este valabil pentru contractele legale. In plus, chiar daca nu e scris negru pe alb, e la mintea cocosului ca nu poti avea oricate contracte de munca, intrucat nu ai cum sa fii prezent in doua sau mai multe locuri in acelasi timp si, evident, nu te angajeaza nimeni cu 4 contracte simultan.

Gresit.
Poti avea oricate contracte de munca vrei, cu norma intreaga sau cu norma partiala, la acelasi angajator sau la angajatori diferiti.

Aici devine destul de complexa situatia si nu stiu sa iti mai raspund, din pacate...

La punctul 1. nu am chiar nici cea mai vaga idee.

La punctul 2. de asemenea nu m-as hazarda sa spun ceva, intrucat nu stiu cum se calculeaza extra CAS / CASS in conditiile in care tu platesti deja CAS si CASS fiind angajat. As putea sa spun insa prin ce am trecut eu, ca angajat, cand am dorit la un moment dat sa am un contract de colaborare cu o firma, pe langa contractul meu individual de munca. (Atentie, din nou, la termeni: deci in acest caz era vorba de un contract individual cu norma de 8h/zi cumulat cu un contract de colaborare, intrucat legea nu permite sa ai alt contract de munca daca ai deja unul cu 8h/zi.)

La momentul respectiv, firma aceea care mi-a propus colaborarea mi-a spus ca trebuie sa platesc doar impozitul de 10% (pe care mi-l retineau ei de la sursa si mi-l achitau la stat), fiind scutit de CAS si CASS, pe care le plateam deja din contractul individual de munca. Insa mi-au spus ca daca voi inregistra la ei venituri anuale mai mari decat cuantumul a 12 salarii minime brute pe economie va trebui sa platesc si CASS-ul. De CAS nu mi-au spus nimic.

Nu stiu insa cum ar fi in cazul activitatii de preschimbare de criptomonede suprapusa cu un contract individual de munca. Cele de mai sus erau valabile pentru un contract individual suprapus cu unul de colaborare. Dar cum preschimbarea de criptomonede nu cred ca este inscrisa in vreun astfel de contract de colaborare, probabil ca situatia va diferi, din punct de vedere juridic.

In primul va multumesc pentru efortul depus in scrierea acestor comment-uri.

As mai avea niste intrebari:
1. Se poate face asta si printr-o firma? Daca da, n-as putea sa incadrez banii rezultati la venit(nu profit), sa platesc 1% impozit pe venit?
2. As vrea sa mai stiu daca in exemplul tau, GazetaBitcoin, din cei 9660 lei(CAS + CASS), se scade CAS-ul si CASS-ul pe care il platesc deja ca angajat.

Daca ar fi sa fac un tl;dr, ar fi.. daca aveti venituri din BTC, apelati la un expert care sa va indrume pe calea corecta in loc sa va luati dupa niste postari de pe un forum. Este clar ca legile au fost facute asa, sa fie - nu sa poata fi intelese de omul de rand. Decat sa va treziti cu ANAF-ul pe cap, doar apelati la un expert (sau mai bine de atat, la mai multi) in domeniu. Insa avand in vedere cate rectificari au avut loc in opiniile si calculele noastre de pana acum, cred ca ar fi cel mai bine sa ne rezumam strict la a ne exprima opinia deoarece aparent pasim intr-o zona destul de "periculoasa", daca ii pot spune asa, in care fiecare spune ce a inteles.

Sa inteleg ca este research-ul tau, cum ai scris mai sus, sau al avocatului?

Ca idee, in Romania, asa SF cum pare, veniturile sunt taxate cu 45%. Cel putin cele din salarii. Desigur, aici e alta discutie, insa acel SF este o realitate pentru unele venituri. Sa revenim insa.


Corect.


In primul rand, aici trebuie sa recunosc ca am gresit eu initial, referindu-ma la 10% din toata suma. Intr-adevar, CASS este plafonat la 10%. Dar 10% din ce? Tu scrii ca din "12 salarii medii din Romania", detaliu care e incorect sau irelevant. Ce inseamna 12 salarii medii? E vorba de brut? De net?

Raspunsul este urmatorul: este vorba de 12 salarii minime brute, nu medii. Si cum din 2021 salariul minim a crescut la 2300 lei, cuantumul celor 12 salarii minime brute este de 27.600 lei. 10% din aceasta suma reprezinta 2760. Chiar si daca am calcula pe salariul minim brut de anul trecut, tot nu iese suma mentionata de tine ("mai putin de 2500 RON"). Anul trecut salariul minim a fost de 2230 lei, deci 12 salarii minime brute insumau 26.760 lei. Prin urmare, 10% din aceasta suma insemna 2676 lei.

Baza de calcul a CASS-ului este scrisa limpede in lege:


Din nou, eronat. Totodata, am gresit si eu anterior, ca si in cazul CASS, crezand ca se aplica pe toata suma. Adevarul e ca se aplica pe toata suma doar daca vrei tu; dar esti obligat sa platesti minim 25% din cuantumul a 12 salarii minime brute pe economie.

Acel "DAR MAXIM in jur de 5700 RON" nu stiu de unde l-ai scos. Repetam calculul de mai sus: salariul minim brut pe economie in 2021 este 2300 lei => 12 salarii = 27.600 lei => 25% din aceasta suma = 6900 lei.

Baza legala a CAS-ului o regasim tot pe site-ul ANAF (acelasi link de mai sus):


Indiferent de ce zice Deloitte, sa vedem ce reprezinta "veniturile din alte surse" care, conform legii, le numesc venituri din activitati independente. In acest sens, ANAF stabileste:


Presupun ca la mine faceai referire cu propozitia de mai sus. Una peste alta, ce ai scris mai sus este in mare parte eronat. Nu e nevoie sa faci pe desteptul si sa spui ca lumea vorbeste in necunostinta de cauza. Ca fapt divers, termenul corect este necunostinta, nu necunostiinta.

Eu admit, pe partea mea, ca am omis faptul ca CAS si CASS sunt plafonate la 10% din cuantumul a 12 salarii minime brute. Precum am omis si ca, daca cineva doreste, poate plati mai mult la CAS (nu ca ar dori prea multi sa faca asta). Mai departe insa, toate sumele pe care le-ai scris habar n-am de unde le-ai scos; amestecul de termeni ("12 salarii medii din Romania" in loc de "12 salarii minime brute") imi denota ca research-ul mentionat este unul facut de tine, nicidecum de un avocat.


Apreciez efortul de a-ti crea un cont pentru a ne lumina, insa nu e cazul sa arunci cu noroi si, daca tot vrei sa luminezi pe cineva, macar fa-o in mod corect. Nici postarile mele anterioare, nici cele ale altora, inclusiv inerentele greseli nu au fost facute din rea vointa, ci din cauza talmes balmesului in care sunt scrise legile noastre. Cu totii am incercat sa intelegem ceva nou si sa gasim un "worst case scenario" si un "best case scenario". Desigur insa, in final, tine de fiecare sa isi faca o cercetare cat mai amanuntita.

---

kevin, la 1 milion euro, platesti 10% impozit din acel milion (100.000 euro); CASS 10% din cuantumul a 12 salarii minime brute pe economie (care insumeaza 27.600 lei), adica 2760 lei; si CAS minim 25% din cuantumul a 12 salarii minime brute pe economie (care insumeaza 27.600 lei), adica 6900 lei (si, daca doresti, poti plati mai mult pentru CAS). Adica un total de 100.000 euro si 9660 lei.

Din ce inteleg eu din termenii juridici, nu prea ai cum sa scapi de CAS, intrucat crypto poate fi incadrat la cel putin o ramura din activitatile independente.

Multumim frumos pentru efort si informatii, este unul dintre cele mai utile posturi pe care le-am citit in ultima perioada in sectiunea de Romana!

Multumim pentru informatii! Desigur ca pentru a trece de la obligatiile catre Statul Roman la un alt stat e o cerinta dificila, fapt pentru care am si mentionat ca a scapa de taxe intr-un mod usor si totusi sa ramai in limita legala e cam greu.

Deci sa inteleg ca in cel mai bun caz, la o suma de 1 mil EUR se platesc doar cei 10% plus CASS-ul, iar in cel mai rau se adauga si CAS, plafonat alaturi de CASS la o suma totala de 8200 RON, corect? Adica in cel mai rau caz, la 1 mil EUR vine o datorie fata de stat in valoare de 100.000€ + 8.200RON.

Sunt si eu intr-o situatie similara, si m-am consultat si cu un avocat, si multa lume vorbeste in necunostiinta de cauza pe aici, in special reply cu 45% din suma totala, care e total sf. Mi-am facut cont special sa iti raspund tie din research meu.

Uite cum stat treaba in realitate:

In Romania, daca le impozitezi ai de platit asa

-10% pe profit. Aia nu ai cum sa scapi.

-10% CASS DAR MAXIM 2500 RON, ca e plafonat. CASS se aplica la o baza de impozitare formata din 12 salarii medii din Romania, in fine, nu se aplica la toata suma. Deci daca aia 10% vin mai putin de 2500 RON, platesti 10%, daca sunt mai mult de 2500 RON, o sa fii plafonat si calculat in baza salariilor medii.

-25% CAS daca te incadrezi DAR MAXIM in jur de 5700 RON. Asta reprezinta pensia. La fel ca CASS, e si el obligatoriu doar in cuantumul unei baze de impozitare formata din 12 salarii medii din Romania. Deci undeva la 5700 RON se plafoneaza si el ,indiferent cat te duci tu in sus cu suma.

CAS si CASS in principiu, sunt obligatiile la stat de pensii si sanatate, si in functie de daca ai salariu sau nu, si daca le platesti deja la firma angajata sau nu, s-ar putea sa trebuiasca sa le platesti sau nu. Dar si daca le platesti, ele se platesc in cuantumul unei baze salariate care o anunta anual ANAF, daca faci 1 mil euro, nu iti iau ei 10% din el, si 25% pt pensie si sanatate. Deci alea nu scaleaza cu suma, alea se plafoneaza si raman fixe dupa un anumit nr. Daca esti sub plafon, atunci da, platesti procentual ca vine mai putin si e in favoarea ta. Daca depasesti plafonul insa, platesti la nivelul a 12 salarii medii brute din romania.

Later Edit: Am gasit insa ca CAS nu se aplica veniturilor din alte surse, cum sunt incadrate crypto. Deci sansa foarte mare ca cei 25% CAS sa nu se aplice la crypto, dar asta se mai schimba de la an la an. Eu i-am pus acolo ca worst case scenario- oricum sunt plafonati - dar cei de la Deloitte, consultatin financiari zic ca:


"Ca urmare a încadrării la venituri din alte surse, câștigurile din aceste tranzacții sunt exceptate de la aplicarea contribuției sociale, dar nu și de la contribuția de asigurări sociale de sănătate (CASS). "

https://www2.deloitte.com/ro/ro/pages/tax/articles/criptomonedele-si-prima-reglementare-specifica-din-legislatia-nationala-prin-codul-fiscal.html

Dar asta era in 2019, nu stiu intre timp daca mai aplica CAS la ele sau nu, dar cum nimeni nu mentioneaza nimic, poti sa propui ca CAS nu se aplica, doar CASS.

Iar la intrebarile tale:

1- Sa mergi in alta tara sa ii impozitezi acolo. In primul rand, legal nu poti face decat daca iti multi rezidenta fiscala, si Romania are un tratat de evitare a dublei impozitari cu tara respectiva. Partea a doua e foarte importanta. De ex, daca te duci in Spania, Romania are tratat de evitarea dublei impozitari, deci daca platesti la ei, nu mai platesti in Romania. Daca te duci in Belize, si Romania nu are tratat de evitarea dublei impozitari cu ei, atunci platesti si taxele in Belize - care or fi 0 cum zici tu - dar le datorezi si in Romania.

Deci paradisurile astea fiscale, scapi de taxe doar din perspectiva ca ele nu raporteaza statului roman veniturile, dar nu din perspectiva ca esti "legal".

Aici e lista cu tarile cu care Romania a incheiat conventii de dubla impozitare, si poti sa citesti legislatia cu fiecare, ca difera de la tara la tara - Belize nu e printre ele oricum, deci si daca fugi in Belize, tot datorezi statului.

https://static.anaf.ro/static/10/Anaf/AsistentaContribuabili_r/Conventii/Conventii.htm


Ca sa iti muti rezidenta fiscala in alta tara, trebuie sa stai locuiesti minim 6 luni din ultimele 12 luni in tara respectiva, sa te inregistrezi la politie, sa platesti acolo taxe, inclusiv asigurare de sanatate, si pensii, etc cel putin asa e in Europa. Normal ca nu poti daca esti doar turist, altfel toti norvegienii ar zbura un weekend la barcelona sau in romania si si ar plati taxele acolo, si s ar intoarce in tara in care locuiesc.

Chestia sa cumperi in Bitcoin nu rezolvi nimic, ca daca cumperi un apartament cu pretul in Bitcoin, la notar se zice valoarea apartamentului aproximata la 100k euro, care s-a platit in bitcoin evaluat conform cursului de piata la valorea asta, etc.. deci practic faptul ca platesti in btc e doar de comfort, ei vor fi evaluati la cat valoreaza pe piata si va trebui sa platesti impozit pe ei oricum.

Success.

Nu vad rostul depunerii banilor la banca daca ii scoti prin ATM.. mai rau te complici. Oricum, ATM-urile au comisioane naspa la cumparare deci e posibil sa fie mai rentabila plata taxelor catre stat decat sa risti sanctiuni asa.

https://bitcointalksearch.org/topic/cumpar-btcethxmrusdt-cash-only-bucuresti-5268873

Pentru taxele in romania se completeaza o declaratie unica
Taxele sunt 10% pe profit + 10% Cass (max 2.500 ron)

Care-i situatia cu https://trade.bitcoinromania.ro/  ?
Nu le-am folosit nici o data. De fapt singurul exchange romanesc pe care l-am folosit a fst Coinflux inainte sa dea faliment

De cand ai postat, noi ne-am umplut garajele cu Lamborghini


Daca depui sume mari, bancile pot bloca unilateral contul dupa bunul plac. Ca li se pare lor ceva suspect. Si te pun sa justifici provenienta banilor. Daca vei spune ca sunt din crypto, vei avea probleme si mai mari. In unele cazuri, nu doar ca blocheaza conturile, dar pot sesiza si Oficiul de Spalare a Banilor, si vei avea de "dialogat" cu aceasta institutie ulterior.

Ai putea face depuneri de sub 10.000€ la mai multe banci. Si sa mai depui periodic sume, dar tot sub 10.000€ si sa nu fie prea multe depuneri pe acelasi cont. Retine ca daca iti lasi banii pe mana bancilor, asta presupune ca iti lasi banii pe mana unui intermediar, adica exact opusul viziunii lui Satoshi. E aproape la fel ca in cazul in care iti tii fondurile crypto la un exchange centralizat. Care exchange poate fi spart (si pierzi banii), poate sa iti blocheze abuziv contul (si pierzi banii), te poate da pe mana fiscului (si pierzi banii), poate fugi cu banii clientilor (si pierzi banii). Din moment ce cheile private sunt la exchange, tot exchanhe-ul iti controleaza si banii - si nu tu. La fel si in cazul bancilor, cu riscuri mai mici, ce-i drept, referitor la spargerea bancii si exit scam (desi au mai fost cazuri lol). In rest, si banca iti poate bloca banii sau te poate da pe mana autoritatilor, deci aici ai aceleasi riscuri ca la un exchange centralizat.

---

De asemenea, ai putea scoate banii de la ATM-uri cash-in / cash-out si sa-i tii la ciorap. Ii schimbi in bancnote mari (500 lei / 500 €), pentru a ocupa mai putin spatiu si binedispui apoi de ei cum vrei.

Update:

De cand am postat, cei 150k au devenit ~200k ). Daca as schimba periodic la bancomat si as depunde sumele in contul bancar, de exemplu pe parcursul unui an de zile, ar fi o problema? S-ar autosesiza autoritatile fiscale? Daca da, care ar fi repercusiunile? Voi ce ati face in locul meu? E vorba de ~40k pana la urma, ceea ce mi se pare excesiv.

Mi se pare mie, sau din cele doua propozitii scrise de tine te contrazici singur (si, totodata, confirmi ce scrisesem eu mai sus)?

---

Poate te lamureste mai bine un citat dintr-o discutie anterioara:

---

Mai multe lamuriri pentru CASS (care, de asemenea, trebuie platit daca obtii venituri mai mari decat echivalentul a 12 salarii minime brute pe economie):

Conform gestiunepfa.ro (nu am mai stat sa caut exact coprul de lege, insa si acolo scrie acelasi lucru)

---

Cu alte cuvinte: platesti impozit de 10% la profitul obtinut (peste sume de 600 lei pe an); platesti CAS la sume obtinute care depasesc echivalentul a 12 salarii minime brute pe economie; (daca nu esti angajat) platesti si CASS, daca ai obtinut sume mai mari decat echivalentul a 12 salarii minime brute pe economie.