Topic: Mike Hearn: "Bitcoin Başarısız Oldu" - page 2. (Read 4332 times)

(Buradaki cümleyi ben sansürledim yerine gülücük koydum)

XT'nin de kodu açık, Bitcoin core'un da. XT'nin Core'dan farkları bak şurada var: http://bitcoin.stackexchange.com/a/38181
Bitcoin Core "Çift harcamalara" izin vererek bir çok merchant'ın, bahis sitesinin vs dolandırılmasının önünü açmışken (bkz: Replace By Fee)
bir çok geliştirici ve merchant buna karşı çıktı.

Şunu düşün; Bitcoin bir gün yaygınlaştı ve markette kabul edilir hale geldi. Gittin alış verişini yaptın bitcoin ile ödedin, ürünlerini aldın tam çıkacakken market sahibi; "kardeş az şurda bekle de işlem onay alsın" dedi sen de tamam dedin. O sırada çinli madenciler 1 tx'li blok bulmaya devam etti, senin işlemin onay almadı vs, normalde en geç 10 dakika içerisinde bir işleme dahil edilmesi gerekirken sen 1 saat onay bekledin markette.

Hadi diyelim market sahibi iyi niyetliydi, onay almadan bıraktı müşteriyi. Peki ya müşteri çakalsa? RBF ile müşteri marketten çıktığı anda "sadece bir butona basarak" bitcoinlerini kendisine saklayabilir. Bu durumda market sahibi böyle bir ödeme sistemini desteklemeye devam eder mi?

RBF'ye o kadar insan karşı çıktığı halde böyle bir özellik geldi. RBF'nin bu sorununa çözüm olabilecek CPFP kimler tarafından desteklenmiyor?

Okumadan, araştırmadan, her iki tarafın da ne dediğine bakmadan "çocukça" ithamlarla karar vermek doğru değil.

Şimdi aranızdan bir iki kişi çıkıp "amma da savundun şu XT'yi diyecek" biliyorum. Böyle düşünüyorsanız kusura bakmayın ama algılarınızda sorun vardır. Ben özetle diyorum ki; Önünüzde şu şu şu seçenekler var, size mantıklı geleni SİZ SEÇİN.  Bitcoin'in geleceğine ağın %50'sinden fazlasını kontrol eden ve sürekli cebini düşünen çinli madenciler değil SİZ KARAR verin.

Bitcoin XT'nin içeriğinden bihaber olanlar burada sallayıp durmuş. Önce okuyup araştırın neden bu kadar insan bunlara karşı diye. XT blok limiti dışında neleri değiştiriyor? Kendi çıkarları için demeçler veren böyle manipülatörleri artık hiç ciddiye almıyorum.

kurdum açtım reis artık bende paralelciyim.

şu boş işlemsiz blok bulma olayı benimde dikkatimi çekmişti bu ne oluyor neden kaynaklanıyor biraz açıklasana biliyorsan.

HAYIR

Bitcoin Protokolüne eklenecek yeni özelliklerde söz sahibi olan kişiler "Tam düğüm çalıştıran" herkestir.

Bitcoin Protokolüne bir özellik eklemek veya bir açığa müdahale etmek için 2 farklı yöntem vardır.
1- Hardfork, tavsiye edilmez çünkü bütün tam düğümlerin istemcisini güncellemesi gerekir. Sadece "zero day" açıkları olduğunda kullanılır, Örneğin Openssl'de çıkan "heartbleed" gibi. Hardfork yapılmıştı ve yeni sürümler yayınlanmıştı ve güncelleme zorunlu tutulmuştu.

2- Softfork, tavsiye edilir. Tam düğüm çalıştıran kişiler kendi seçtiği özellikleri barındıran istemcileri çalıştırırlar. Eğer yeni gelecek olan bir özelliği barındıran istemciler ağdaki toplam istemci sayısının %95'ini geçerse bu özellik aktif olur ve bitcoin protokolünün değişmezlerinden biri haline gelir. Soft fork sırasında blockchain'de fork oluşabilir, daha önce yaşanmıştı SPV mining yapanların blok versiyon 3'e geçmemesi ile ilgili. Ama bu sorunu gideren bitcoin core geliştiricileri olmadı, madenciler o gün on binlerce dolar zarar ederek doğru blok zinciri ile senkron oldular.

theymos'un önünü kesmeye çalıştığı şey de bu aslında. Gavin, Jeff gibi insanlara seçme hakkı sunan geliştiricilerin ortaya koyduğu sağlam gerekçelere çocukça bahaneler bularak sansürler uygulaması bitcoin'in gelişimini olumsuz etkiliyor. Theymos çinli madencilerin isteklerini yerine getirmekten başka bir işe yaramıyor işin aslı. Binlerce işlem onaylanmayı beklerken çinli madenciler ceplerini düşünüp 1  tx'li blokları bulmaya devam ediyor.
Tam olarak şu anda açın blockchain'i;
10642 Unconfirmed Transactions https://blockchain.info/unconfirmed-transactions
Son bulunan 2 blok:
Height    Age    Transactions    Total Sent    Relayed By    Size (kB)
393437    15 minutes    1    25.00 BTC    AntPool    0.2
393436    15 minutes    1    25.00 BTC    AntPool    0.2

10.000 işlem onay beklemeye devam ederken çinli madenciler boş blok bularak ceplerini doldurmaya devam ediyor.

bunda asıl söz sahibi olanlar pool core leri değil mi?

BitcoinXT denilen yazılım "Bitcoin Blok zincirini kullanan" Armory gibi bir "alternatif istemci"dir.
Bu forumda BitcoinXT'nin yeri altcoin bölümü değil Alternative Clients bölümüdür (En kötü ihtimalle).

BitcoinXT'yi destekleyenlerin bir çoğu ne bu forumda ne de r/bitcoin'de barınabiliyor. Theymos bunu açık açık zaten söylüyor.
Bitcoin Discussion'da bulunan konu da theymos yalakası bebelerin saçma sapan sebeplerle Gavin, Jeff gibi Bitcoin'i bir yerlere taşımak için gerçekten çalışmış emek vermiş ve hala çalışan insanlara laf ettiği konulardan ibaret, bu bebelerin arasında theymos da var. Yukarıda verilen theymos alıntısının ilk cümlesine bakın,
Bitcoin protokolünden, bu protokolün nasıl geliştirildiğinden bihaber'dir theymos.

Son olarak bilmeyenler için tekrar yazayım; theymos yalakalarının ısrarla aynı yanlışları söylererek insanlara aşıladığı yanlış düşünceleri kırmak için:
BitcoinXT bir altcoin değildir. Bitcoin Core, Armory gibi bir Bitcoin Full Node'dur.
Bitcoin Blockchain'ini kullanmaktadır, Hiçbir şekilde "farklı bir fork oluşturarak ayrı bir zincir üzerinden devam etmek" gibi bir niyeti yoktur.
BitcoinXT'nin sunduğu özelliklerin bitcoin ağında kullanılması için gereken şartlar bellidir. Buna soft fork deniyor, daha önce yaşandı, eğer yeterli destek bulunabilirse tekrar yaşanacak.

Buna ek olarak bitcoin kullanıcılarının elinde gelecek blok boyutu. Hem Gavin, hem Jeff "herkesi memnun edebilmek" için  bir  çok alternatif sundular bitcoin topluluğuna. Ama sağolsun theymos bunların konuşulmasını, tartışılmasını istemiyor. Bu alternatiflerin getireceği faydalardan bahsedenlere çok sağlam sansürler uyguluyor.

Hatta işi daha da abartan tipler var. BitcoinXT nodelarına "DDoS" saldırısı yaptılar.

Bir tarafta sürekli insanlara seçenekler sunan, insanların seçme hakkını kullanması gerektiğini söyleyen bitcoin'i geliştirmek için yıllarını vermiş geliştiriciler var,
Diğer tarafta keyfi olarak kendi düşündüğünün doğru olduğunu dikte etmeye çalışan, gerekli olan gelişmenin önünü kesmeye çalışan, insanlara sürekli sansür uygulayan ve elindeki gücü kendi çıkarları için harcayan bir ergen var.

İnsanlar "kendi kararlarını" kendileri vermelidir. Bitcoin'in geleceğinde "faucet tıklayanından", "en büyük madencisine" herkesin söz hakkı vardır. "İstediğiniz bir" Tam düğümü (ister XT, ister Core, isterseniz de unlimited) çalıştırarak bitcoin'in geleceğinde söz sahibi olun.

Nasıl sansürler yapılmış? Bu konunun tartışıldığı tüm konular Bitcoin Discussion'da duruyor. Sadece XT ile ilgili konular alternatif zincir olduğu için altcoin bölümünde duruyor. Reddit'te XT'nin kendine has subreddit'i var. r/bitcoin'de olmaması normal olan.
Forumda konu silinmesi yok konu taşınması var. Buna nasıl sansür diyebiliyorsunuz?
Hearn'in saz arkadaşı Gavin bile onu çok karamsar bulmuş. Fiyatı düşürmek için planlı bir işler olduğunu düşünüyorum.

İngilizcemiz yok. Daha detaylı verebilir misiniz bu konusmanın ayrıntılarını? Üstelik bu geliştiricinin bu şekilde çıkışı sizce nelere yol açabilir?

Bu kadar fiyat düşüşünde bu Açıklamanın etkisi olmuş olabilir bencede..

Bitcoin in bugun kü çakılışında sizce bu haber etken olabilir mi? Bu arada Mike Hearn ın bu çıkışına anlama veremiyorum. O kadar kafa yormuş üstüne böyle bir açıklama. Bana mantıklı gelmedi.

ne yani theymus un satoshi reisin yerinde gözümü var 

Bitcoin'i geliştiren onlarca hatta yüzlerce developer elbette var, bu kişiler sürekli olarak github üzerinden bir çok şeyi push ediyorlar zaten. Mevzu geliştirici olup olmaması değil. Asıl mevzu bu projeyi "maintain" edebilcek bir kişinin kalmaması. Yani isteyen herhangi bir kişi bitcoin için gerekli gördüğü bir yamayı, bir geliştirmeyi yapıp github'a pushlayabilir, ama bu kodun gerçekten bitcoin için gerekli mi gereksiz mi, yararlı mı yararsız mı bunun kararını verebilecek ve bitcoin'e ekleyebilecek kişinin olmaması demek. Bir nevi proje yöneticisi kalmayacak bitcoin'de. Bitcoin Vakfı karar versin'e bırakırsanız işi yine işiniz yaş. Bitcoin Vakfı ekonomik krizle boğuşuyor şu anda, işi hiç de iyi değil.

XT bir altcoin değil. Bitcoin Protokolünün kurallarına göre çalışan, ağın %95'ini ele geçirdiğinde soft fork ile XT'nin sağladığı özelliklere geçilmesini sağlayacak, gerçek bitcoin olabilecek bir proje.
Theymos sansürcünün önde gideni. reddit'te; bu forumda neler yaptığını, nasıl sansürler uyguladığını zaten bilen biliyor

Evet. Bitcoin Classic.

Bu gece ki düşüş bundan dolayı mı bilmiyorum ama bu haber tam bir manipülasyon. Kafasından ne geçiyor  acaba bu adamın? Başka bir proje mi var  aklında?

bence eleştirileri dikkate almakta fayda var, şu bir gerçek şuanda bitcoin sistemi, çinlilerin kontrolünde, blok boyutu da  üst sınırında,  uluslararası trasferde bitcoin şuanda en iyi alternatif olabilir belki, ama yüzyüze ödemelerde kredi kartlarının yerini alması için anlık yapılan işlem sayısının artırılması gerekli, Xt konusundada açıktan ya da gizli bir sansür olduğu herkesin malumu , altcoin olarak değerlendiriliyor demek bence konuyu hafife almak olur.
bitcoine bişey olmaz yaaa diyip , konuyu kestirip atmayan, öyle yada böyle bitcoine yıllarını vermiş, gelişmesine katkı sağlamış bir kişi fikrini söylemiş

Bitcoin bir çığır açtı. Su saatten sonra değil mike, gavin, jeff vs. Satoshi bile önünde duramaz. İsterse fiyat dibe vursun. Zerre önemi yok. Bu proje durmaz. Sen bir yeri kurcaladiktan sonra  aaaa bu olmayacak bırakıyorum desen bile bir önemi yok. Orası kurcalandi artık. Senin actigin delikten başkası mutlaka girecek. Bitcoin en fazla bir bunalım dönemi yasayabilir ardından yıldızı yeniden parlar.

He bazı insanlarda çok yüksekten düşünce toparlayamazlar ve ekmek yedikleri yere saldırırlar. Bunun örnekleri tarihte sayısız bir şekilde görüldü. Kimse vazgeçilmez değildir. Birileri elbet bu bayrağı alır.

Şu da bir gerçek ki yazılım dünyası siyaset dünyasından daha beter.

Theymos has ZERO chill.

Theymos Bitcoin XT'ye sansür uygulamıyor. XT'yi altcoin olarak kategorize edip tüm altcoinlerle aynı prosedürü uyguluyor. Bunu sansür olarak nitelendirmek doğru değil. Bitcoin XT'nin sunduğu tek değişiklik blok limiti değil, öyle olmadığı için de tartışmalar bitmiyor.
Bitcoin Core'un ana geliştiricisi Wladimir J. van der Laan. Hearn ve Garzik Core'u geliştirmeyi bıraksa bile yazılıma katkı veren birçok geliştirici var. Bitcoin bir kişi veya birkaç kişilik grubun eline bakmayacak kadar büyük bir proje. Katkı vermek istemeyen vermez, bu programın geliştirilmeyeceği anlamına gelmiyor. XT veya başka bir isimle Bitcoin'in de işine yarayacağına gerçekten inanılan her türlü güncelleme konsensus oluştuktan sonra Bitcoin'e entegre edilebilir.

Bitcoin Core contributors (Ordered by number of commits)
Wladimir J. van der Laan (3273)   
Gavin Andresen (1100)   
Pieter Wuille (962)
Cory Fields (323)   
TheBlueMatt (288)   
Gregory Maxwell (241)
jonasschnelli (233)   
Luke-Jr (203)   
fanquake (117)
jtimon (106)

https://bitcoin.org/en/development

Yarılanma öncesi bu durumun olacağını düşünüyordum açıkçası. Bitcoin başarısız olmadı. Yakın zamanda bitcoine paralel bir yapı gelirse hiç şaşırmam. Arkası sağlam ve reklamı güzel yapılan. Hatta Fbi bu coinlerin hepsini takip ediyor en güvenilir para bile die bilirler.

Blok boyutunun artırılması gerekiyor. Theymos'un çocukça davrandığını, sansür uyguladığını biliyoruz.

Satoshi'nin bitcoin'i emanet ettiği Gavin Andresen geçen sene "lead developer'lığı" bıraktı, Jeff Garzik de blok boyutunun artırılmasından yana. Hem Gavin hem de Jeff Bitcoin Core'u bırakırsa Bitcoin'in geliştirilmesi duracak demektir, Geriye elle tutulur bir tek  Gregory Maxwell kalacak.

Onun da ne kadar iyi bir Core maintainer olacağını bilemeyiz.