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Topic: Minare un LTC al giorno! - page 2. (Read 3536 times)

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February 10, 2014, 08:04:04 AM
#29
Grazie di tutto! Ottima spiegazione  Smiley
Quindi la miglior soluzione sarebbe ad es non una r9 280x a 800kh/s ma 2 r9 280x che lavorano a circa 540 kh/s ciascuno giusto ?
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February 10, 2014, 07:26:25 AM
#28
E farla lavorare ad 800 kh/s con un buon raffreddamento conviene o consuma molto di piu rispetto alla sua "resa" con 580 kh/s ??

a parte il maggior costo dell'eventuale raffreddamento a liquido, ti rimane il problema che per farla andare ad 800 non ti bastano 215w
ma te ne servono almeno 280/290...

questo è dovuto al fatto che la scheda è progettata in questo modo, quando overclocki per avere maggiore potenza, hai un consumo sempre superiore al guadagno. ovvero se aumenti la potenza di calcolo del 10% ad esempio, avrai un maggior consumo del 17% (è un esempio, i calcoli esatti non li ho fatti)

prendendo i due livelli suddetti, che sono reali e comprovati:
liv. 1:  580Khs per 155w
liv. 2:  800Khs per 280w

la potenza del liv2 è superiore alla potenza del liv1 del 37.93%
l'energia del liv. 2 è superiore all'energia del liv1 del 80.06%

è un discorso che ho gia fatto in un altro thread con un altro utente.
non è vero che avendo la massima potenza di calcolo, si guadagna di piu. certamente ogni giorno la scheda che va ad 800 produce piu monete della scheda che va a 580, ed il ricavo finale della prima scheda è superiore. ma a noi del ricavo non ci interessa più di tanto, a noi interessa il guadagno. ed il guadagno è dato dal ricavo (totale delle monete minate)  meno il costo (totale dell'energia consumata). escludiamo gli ammortamenti del costo dell'hardware in quanto non ho info specifiche sulla durata di vita media di una scheda overclockata che lavora al 100% 24/7 ed una underclockata alle stesse condizioni di lavoro.

la stragrande maggioranza delle persone parla di "guadagno orario" o di "guadagno giornaliero". questi concetti sono errati e fuorvianti.
tu non sei pagato a ore o alla giornata, sei pagato a cottimo. quindi non sei pagato per il tempo che dedichi a minare, sei  pagato per la quantità di monete che produci e scambi.
se ogni moneta che produci, e poniamo caso scambi ad un valore di 100, ti costa 65 di corrente, tu stai guadagnando 35 per ogni moneta.
viceversa se la moneta che produci ti costa 36 di corrente, tu guadagno 64 per ogni moneta prodotta.
il fatto che una scheda che va ad 800 produca il 40% in piu di monete di una scheda che va a 580 è totalmente irrilevante ai fini del calcolo del guadagno, proprio perchè il costo di produzione è del tutto differente.
alla scheda da 580k per avere lo stesso guadagno della scheda da 800k gli basta produrre la metà di quello che produce la scheda da 800.

tutto questo ovviamente è valido solo se l'energia è un costo. per i fortunati a cui l'energia non costa nulla, logicamente è meglio andare ad 800...

ciauz
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February 10, 2014, 06:37:17 AM
#27
E farla lavorare ad 800 kh/s con un buon raffreddamento conviene o consuma molto di piu rispetto alla sua "resa" con 580 kh/s ??
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February 09, 2014, 06:38:17 PM
#26
no, la R9 280x al massimo della potenza può arrivare a 800 e qualcosa Khs
quindi devi farla lavorare per forza undervoltata, ad esempio so che con un determinato setting ti fa 580Khs con 155w lavora a basse temperature e le ventole girano al minimo, quindi hai il massimo del rendimento della tua scheda col minimo sforzo che quindi prolunga la vita della tua scheda di un bel po. Smiley
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February 09, 2014, 06:15:38 PM
#25
e con l'underclock non diminuisce la resa della gpu in termini di kh/s Huh o forse non sto capendo io probabilmente!

la "resa" della GPU è un parametro composto da due elementi, hashrate, e consumo energetico.
più alto è l'ahsrate piu monete mini, questo è chiaro, il problema è che il consumo energetico non è direttamente proporzionale all'hashrate. ovvero se per avere 500Khs consumi 150w e per avere 650Khs consumi 230w, capisci da solo che non ti conviene minare a 650K perche la resa unitaria che hai è peggiore.
infatti 500/150= 3.33Khs/wattora, mentre 650/230= 2.83Khs/wattora.

attenzione che la produttività della scheda video non va confusa con la profittabilità di ogni singola moneta.

la profittabilità delle monete è basata sul loro prezzo di scambio/la difficoltà a minarle. per come sono gestiti gli algoritmi delle monete, più gente mina la stessa moneta, piu la difficoltà sale, di conseguenza non ci sta nessuna differenza tra mianre con 50 mega hash di potenza di calcolo e minare con 50 kilo hash, se mini tramite pool. ovviamente per il "mining solo" la differenza ci sta eccome in quanto le probabilità che tu con 50k risolva un blocco sono remote, quindi il fattore "fortuna" diventa molto piu incidente.
minando in pool, si mina tutti assieme e si condivide il risultato di tutti, alcune pool usano il proporzionale altre il PPLNS (pay per last number share), per capirne le differenze ti rimando ad un po di articoli che trovi facilmente su google.

tornando alla produttività della scheda, attualmente il grado di produttività migliore che io conosco è questo:
HD7950 = 3.86 Khs/wattora
HD7970 = 3.76 Khs/wattora
R9 280x = 3.76 Khs/wattora

per altri modelli di scheda non saprei dirti.

Grazie ! Quindi nel caso della 7970 3.76 khs/wattora a quanti kh/s corrispondono??
Quindi è meglio minare con pool piuttosto che col "mining solo" ?

risposta 1: dipende da quanti wattora usi. se usi 200 wattora, l'hasrate dovrebbe essere 752 khs (200x3.76)
se usi 250w = 250x3.76= 940khs se ne usi 150= 150x3.76=564khs.

risposta2: il mining "solo" ti permette di minare in solitudine in modo che ogni blocco che trovi è tutto tuo. il problema è trovare un blocco. ovvero se l'hasrate totale del network è ad esempio di 90 gigahash (doge) e la tua potenza di calcolo è di 1Mhahs, tu avrai 1 probabilità su 90 mila di risolvere il blocco corrente.

(sai che 1Kilohash = 1000 hash secondo
1 mega hash = 1000 kilo hash = 1000000 hash secondo
1 giga hash = 1000mega hash = 1000000 K hash = 1000000000 hash secondo
su una potenza di calcolo di 90 miliardi di hash secondo (90giga il network hashrate di doge) tu hai 1 Mega hash quindi 1 milione di hash secondo, la tua probabilità di risolvere il blocco corrente è di 90 milardi /1 milione = 1 su 90 mila appunto)

considerando che DOGE mediamente risolve 1 blocco al minuto, tu dovresti trovare 1 blocco ogni 90 mila blocchi.
90 mila blocchi sono 90 mila minuti piu o meno, che sono circa 62 giorni e mezzo.
quindi ogni 62 giorni e mezzo dovresti mediamente risolvere un blocco che ti può dare da 0 a 1.000.000 di doge.
conviene il mining solo? si, se hai "culo".....
oppure hai una grande potenza di calcolo.
minare solo, ad esempio i LOT con una potenza di calcolo da 15 Mega ti da una probabilità media di 1 a 87 circa, ovvero dovresti trovare un blocco ogni 87 blocchi, ovvero 43.5 minuti (tempo medio stimato per ogni blocco LOT = 1/2 minuto) per avere un incasso variabile da 256 a 65256 monete.
diciamo che il mining "solo è conveniente esclusivamente se hai grandi potenze di calcolo rispetto all'hashrate medio del network e se la moneta ha i blocchi con pagamento fisso.

grazie dell'accurata risposta Wink
Quindi se ho ben capaito... la r9 280x al massimo del consumo (circa 280 w) e col giusto underclock/undervolt puo' arrivare ad una potenza di circa 900 kh/s ?
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February 09, 2014, 10:33:47 AM
#24
e con l'underclock non diminuisce la resa della gpu in termini di kh/s Huh o forse non sto capendo io probabilmente!

la "resa" della GPU è un parametro composto da due elementi, hashrate, e consumo energetico.
più alto è l'ahsrate piu monete mini, questo è chiaro, il problema è che il consumo energetico non è direttamente proporzionale all'hashrate. ovvero se per avere 500Khs consumi 150w e per avere 650Khs consumi 230w, capisci da solo che non ti conviene minare a 650K perche la resa unitaria che hai è peggiore.
infatti 500/150= 3.33Khs/wattora, mentre 650/230= 2.83Khs/wattora.

attenzione che la produttività della scheda video non va confusa con la profittabilità di ogni singola moneta.

la profittabilità delle monete è basata sul loro prezzo di scambio/la difficoltà a minarle. per come sono gestiti gli algoritmi delle monete, più gente mina la stessa moneta, piu la difficoltà sale, di conseguenza non ci sta nessuna differenza tra mianre con 50 mega hash di potenza di calcolo e minare con 50 kilo hash, se mini tramite pool. ovviamente per il "mining solo" la differenza ci sta eccome in quanto le probabilità che tu con 50k risolva un blocco sono remote, quindi il fattore "fortuna" diventa molto piu incidente.
minando in pool, si mina tutti assieme e si condivide il risultato di tutti, alcune pool usano il proporzionale altre il PPLNS (pay per last number share), per capirne le differenze ti rimando ad un po di articoli che trovi facilmente su google.

tornando alla produttività della scheda, attualmente il grado di produttività migliore che io conosco è questo:
HD7950 = 3.86 Khs/wattora
HD7970 = 3.76 Khs/wattora
R9 280x = 3.76 Khs/wattora

per altri modelli di scheda non saprei dirti.

Grazie ! Quindi nel caso della 7970 3.76 khs/wattora a quanti kh/s corrispondono??
Quindi è meglio minare con pool piuttosto che col "mining solo" ?

risposta 1: dipende da quanti wattora usi. se usi 200 wattora, l'hasrate dovrebbe essere 752 khs (200x3.76)
se usi 250w = 250x3.76= 940khs se ne usi 150= 150x3.76=564khs.

risposta2: il mining "solo" ti permette di minare in solitudine in modo che ogni blocco che trovi è tutto tuo. il problema è trovare un blocco. ovvero se l'hasrate totale del network è ad esempio di 90 gigahash (doge) e la tua potenza di calcolo è di 1Mhahs, tu avrai 1 probabilità su 90 mila di risolvere il blocco corrente.

(sai che 1Kilohash = 1000 hash secondo
1 mega hash = 1000 kilo hash = 1000000 hash secondo
1 giga hash = 1000mega hash = 1000000 K hash = 1000000000 hash secondo
su una potenza di calcolo di 90 miliardi di hash secondo (90giga il network hashrate di doge) tu hai 1 Mega hash quindi 1 milione di hash secondo, la tua probabilità di risolvere il blocco corrente è di 90 milardi /1 milione = 1 su 90 mila appunto)

considerando che DOGE mediamente risolve 1 blocco al minuto, tu dovresti trovare 1 blocco ogni 90 mila blocchi.
90 mila blocchi sono 90 mila minuti piu o meno, che sono circa 62 giorni e mezzo.
quindi ogni 62 giorni e mezzo dovresti mediamente risolvere un blocco che ti può dare da 0 a 1.000.000 di doge.
conviene il mining solo? si, se hai "culo".....
oppure hai una grande potenza di calcolo.
minare solo, ad esempio i LOT con una potenza di calcolo da 15 Mega ti da una probabilità media di 1 a 87 circa, ovvero dovresti trovare un blocco ogni 87 blocchi, ovvero 43.5 minuti (tempo medio stimato per ogni blocco LOT = 1/2 minuto) per avere un incasso variabile da 256 a 65256 monete.
diciamo che il mining "solo è conveniente esclusivamente se hai grandi potenze di calcolo rispetto all'hashrate medio del network e se la moneta ha i blocchi con pagamento fisso.
newbie
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February 09, 2014, 08:26:09 AM
#23
e con l'underclock non diminuisce la resa della gpu in termini di kh/s Huh o forse non sto capendo io probabilmente!

la "resa" della GPU è un parametro composto da due elementi, hashrate, e consumo energetico.
più alto è l'ahsrate piu monete mini, questo è chiaro, il problema è che il consumo energetico non è direttamente proporzionale all'hashrate. ovvero se per avere 500Khs consumi 150w e per avere 650Khs consumi 230w, capisci da solo che non ti conviene minare a 650K perche la resa unitaria che hai è peggiore.
infatti 500/150= 3.33Khs/wattora, mentre 650/230= 2.83Khs/wattora.

attenzione che la produttività della scheda video non va confusa con la profittabilità di ogni singola moneta.

la profittabilità delle monete è basata sul loro prezzo di scambio/la difficoltà a minarle. per come sono gestiti gli algoritmi delle monete, più gente mina la stessa moneta, piu la difficoltà sale, di conseguenza non ci sta nessuna differenza tra mianre con 50 mega hash di potenza di calcolo e minare con 50 kilo hash, se mini tramite pool. ovviamente per il "mining solo" la differenza ci sta eccome in quanto le probabilità che tu con 50k risolva un blocco sono remote, quindi il fattore "fortuna" diventa molto piu incidente.
minando in pool, si mina tutti assieme e si condivide il risultato di tutti, alcune pool usano il proporzionale altre il PPLNS (pay per last number share), per capirne le differenze ti rimando ad un po di articoli che trovi facilmente su google.

tornando alla produttività della scheda, attualmente il grado di produttività migliore che io conosco è questo:
HD7950 = 3.86 Khs/wattora
HD7970 = 3.76 Khs/wattora
R9 280x = 3.76 Khs/wattora

per altri modelli di scheda non saprei dirti.

Grazie ! Quindi nel caso della 7970 3.76 khs/wattora a quanti kh/s corrispondono??
Quindi è meglio minare con pool piuttosto che col "mining solo" ?
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February 09, 2014, 07:47:34 AM
#22
e con l'underclock non diminuisce la resa della gpu in termini di kh/s Huh o forse non sto capendo io probabilmente!

la "resa" della GPU è un parametro composto da due elementi, hashrate, e consumo energetico.
più alto è l'ahsrate piu monete mini, questo è chiaro, il problema è che il consumo energetico non è direttamente proporzionale all'hashrate. ovvero se per avere 500Khs consumi 150w e per avere 650Khs consumi 230w, capisci da solo che non ti conviene minare a 650K perche la resa unitaria che hai è peggiore.
infatti 500/150= 3.33Khs/wattora, mentre 650/230= 2.83Khs/wattora.

attenzione che la produttività della scheda video non va confusa con la profittabilità di ogni singola moneta.

la profittabilità delle monete è basata sul loro prezzo di scambio/la difficoltà a minarle. per come sono gestiti gli algoritmi delle monete, più gente mina la stessa moneta, piu la difficoltà sale, di conseguenza non ci sta nessuna differenza tra mianre con 50 mega hash di potenza di calcolo e minare con 50 kilo hash, se mini tramite pool. ovviamente per il "mining solo" la differenza ci sta eccome in quanto le probabilità che tu con 50k risolva un blocco sono remote, quindi il fattore "fortuna" diventa molto piu incidente.
minando in pool, si mina tutti assieme e si condivide il risultato di tutti, alcune pool usano il proporzionale altre il PPLNS (pay per last number share), per capirne le differenze ti rimando ad un po di articoli che trovi facilmente su google.

tornando alla produttività della scheda, attualmente il grado di produttività migliore che io conosco è questo:
HD7950 = 3.86 Khs/wattora
HD7970 = 3.76 Khs/wattora
R9 280x = 3.76 Khs/wattora

per altri modelli di scheda non saprei dirti.
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February 09, 2014, 07:09:46 AM
#21
e con l'underclock non diminuisce la resa della gpu in termini di kh/s Huh o forse non sto capendo io probabilmente!
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February 08, 2014, 10:25:30 PM
#20
ma a quel link si parla della 7970 ... si applica lo stesso alla R9-280 dual-x  Huh
inoltre non si aumentano i consumi con l'overclock??

la r9 280x è solo un rebrand della 7970, praticamente la stessa scheda con un nome diverso.

l'overclock aumenta i consumi, l'underclpck li diminuisce.
io ho parlato di underclockare la scheda non di overclockarla Smiley

ciauz
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February 08, 2014, 01:37:05 PM
#19
ma a quel link si parla della 7970 ... si applica lo stesso alla R9-280 dual-x  Huh
inoltre non si aumentano i consumi con l'overclock??
member
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February 08, 2014, 12:59:34 PM
#18
720Khs per 285w = 2.52Khs per wattora, credo che si possa tranquillamente salire a 3,5 - 3,7 con la dual x
ma va undervoltata e underclokkata sia per l'engine che per la memory.

maggiori informazioni qui: https://bitcointalksearch.org/topic/save-money-undervolting-7970-xfx-self-made-vbe7-bios-table-of-contents-395004

ciauz
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February 08, 2014, 12:29:41 PM
#17
grazie mille  Wink !
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February 08, 2014, 11:58:40 AM
#15
un ultima cosa, se volessi minare con gpu e cpu in contemporanea, i consumi della cpu quanto sarebbero in termini di watt... cioè so che la gpu R9-280 dual-x consuma circa 285w ma x la cpu come calcolo ? ad es per un quad core i5-4670k 3,4 ghz  ?
hero member
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February 08, 2014, 11:16:22 AM
#14
no, cambia spesso e più volte nell'arco della giornata.
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February 08, 2014, 10:26:23 AM
#13
quindi non conviene minare sempre una moneta ?
hero member
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February 08, 2014, 10:11:36 AM
#12
coinchoose.com e coinwarz ti aiutano a capire dove spostare il tuo hash power.
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February 08, 2014, 04:30:06 AM
#11
Forse mi sono sbagliato   Huh... con 720 ks/h se ho capito bene non conviene minare LTC giusto? Perche' ci vorrebbero 3500 ks/s per sviluppare almeno un LTC al giorno... se ho capito bene sempre xD... correggetemi se sbaglio!
newbie
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February 07, 2014, 07:09:18 PM
#10
Un ultima cosa ... le R9-280 dual-x dovrebbero sviluppare una potenza di 720 kh/s giusto? quindi in termini di litecoin , se tutto va bene si dovrebbero avere quasi 2 litecoin al giorno giusto?
E le 7990 che sono cosi' pubblicizzate e costano per 3 volte sono migliori?
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