Mineiros norte-americanos formam ‘Conselho de Mineração Bitcoin’ - page 2.

TryNinja

legendary

Activity: 2758

Merit: 6830

Quote from: sabotag3x on May 26, 2021, 06:14:34 AM

Mesmo tendo 90%, 99,99%.. o importante é que não conseguem censurar..

Boa sorte usando seu BTC quando se tem 0.01% de chance de receber uma confirmação, vamos ter que torcer para o cyberpunk com 2 ASIIC no porão de sua casa achar um bloco e escolher a sua tx ao invés das outras X mil censuradas.

Claro que é impossível censurar 100%, mas podem tornar a rede inutilizável até certo ponto. Isso não deixa de ser um problema por conta disso. Cheesy

A comunidade pode impor a sua insatisfação e tentar lutar contra.

Quote from: sabotag3x on May 26, 2021, 06:14:34 AM

Eles estão apenas perdendo dinheiro..

Podem estar, mas eles já ganham o suficiente para justificar esse "custo" obrigatório por parte do governo, senão não estariam fazendo isso. Ou mineram seguindo o governo e ganhando 20% a menos ou simplesmente não mineram e não ganham nada. O que eles vão escolher?

sabotag3x

legendary

Activity: 2492

Merit: 2150

Crypto Swap Exchange

Quote from: TryNinja on May 26, 2021, 06:04:23 AM

Digamos que o hash rate seja redistribuído e os EUA detenham de 30% de todo o poder da rede. Um a cada três blocos seriam censurados! E isso seria só o começo quando se tem um "conselho" centralizado, com seus próprios interesses pessoais.

Mesmo tendo 90%, 99,99%.. o importante é que não conseguem censurar..

Eles estão apenas perdendo dinheiro..

TryNinja

legendary

Activity: 2758

Merit: 6830

Quote from: sabotag3x on May 26, 2021, 05:59:03 AM

E isso muda algo? O próximo minerador vai lá e confirma essa transação.. A diferença é só o tempo de espera, não?

E o que acontece se uma grande parte dos mineradores forem coagidos a adotarem essas medidas? Atualmente, os EUA tem cerca de 7% do hash rate da rede[1], porém a tendência é que isso aumente bastante, principalmente com o atual crackdown da mineração por parte da China, e Mongolia.

Digamos que o hash rate seja redistribuído e os EUA detenham de 30% de todo o poder da rede. Um a cada três blocos seriam censurados! E isso seria só o começo quando se tem um "conselho" centralizado, com seus próprios interesses pessoais.

É exatamente por isso que não gosto do pensamento "não muda nada, é só esperar o próximo bloco". Quando vai ver, estamos todos tendo que fazer KYC para fazer o whitelist dos nossos endereços.

[1] https://www.statista.com/statistics/1200477/bitcoin-mining-by-country/

sabotag3x

legendary

Activity: 2492

Merit: 2150

Crypto Swap Exchange

Quote from: TryNinja on May 26, 2021, 05:47:44 AM

Lembrando que já teve bloco com compliance (a.k.a censura) minerado por parte dos mineradores americanos[1]. Tem que ter muito cuidado com tudo isso que possa estar por vir... daqui a pouco eles decidem que é mais "seguro para a rede" não incluir transações "suspeitas" nos seus blocos, e aí?

E isso muda algo? O próximo minerador vai lá e confirma essa transação.. A diferença é só o tempo de espera, não?

TryNinja

legendary

Activity: 2758

Merit: 6830

Foi com esse papo de "conselho" que rolou toda a treta do Segwit2x através do "New York Agreement"! Parece que o Saylor não entende a gravidade disso. Tongue

Lembrando que já teve bloco com compliance (a.k.a censura) minerado por parte dos mineradores americanos[1]. Tem que ter muito cuidado com tudo isso que possa estar por vir... daqui a pouco eles decidem que é mais "seguro para a rede" não incluir transações "suspeitas" nos seus blocos, e aí?

[1] https://www.coindesk.com/marathon-miners-censor-bitcoin-transactions-ofac-compliant

sabotag3x

legendary

Activity: 2492

Merit: 2150

Crypto Swap Exchange

Quote from: joker_josue on May 26, 2021, 03:08:57 AM

Não concordo que a energia renovável seja mais cara.
O investimento inicial sim, é elevado, mas a medio-longo prazo fica mais barata.

Digamos que você tenha 1 milhão para investir em mineração..

Você pode comprar 1 milhão em GPU e ter esse dinheiro de volta em "12 meses"..

Ou então comprar 500 mil em GPU e gastar os outros 500 mil em placas fotovoltaicas, neste cenário o tempo do retorno aumenta bastante..

Além disso se/quando a mineração parar de ser lucrativa, deve ser mais fácil vender as GPUs do que as placas fotovoltaicas (sem falar no dinheiro da instalação, perdido).

Um terceiro cenário: você pega esse 1 milhão, compra tudo em placas fotovoltaicas e as aluga para terceiros, digamos que elas paguem 10% a menos do que pagariam para a empresa de energia comum..

Mais seguro que mineração porém o retorno do investimento demorará mais.

Enquanto o governo não botar a mão nisso ai, encarecendo ainda mais os meios sujos e incentivando o uso de energias renováveis de alguma forma, vai ficar como está..

é o que o @bitmover comentou em outro tópico:

Quote from: bitmover on May 24, 2021, 08:34:14 PM

Bitcoin é minerado onde a energia é barata. Não tem conversa. Se minerar um BTC com hidroeletrica/carvao na China custar 5000 USD, e minerar BTC nos EUA com energia solar custar 8000, não tem como sustentar (estou chutando valores). Quero ver o Elon Musk pagar a diferença. Ou então pede pro Biden dar credito de carbono pra minerador.
Não é questão do povo ter mais consciência ou não sobre o meio ambiente. É uam questão economico-financeira.

joker_josue

legendary

Activity: 1610

Merit: 4442

**In BTC since 2013**

Quote from: bitmover on May 25, 2021, 10:53:03 PM

A maior dificuldade que eles irão enfrentar é o preço da energia renovável. A não ser que estejam em algum local onde seja muito barata, não será muito vantajoso minerar lá.

Não concordo que a energia renovável seja mais cara.
O investimento inicial sim, é elevado, mas a medio-longo prazo fica mais barata.

Eles estavam a pensar comprar uma antiga central termoelétrica, a gás, e restaurar para dedicar a mineração. O investimento da instalação de energias renováveis, não deve ser muito diferente.

Portugal já teve alguns dias em que toda energia que consumiu, foi com energia renovável que produziu. Alem disso, tem sido noticia varias vezes, ter conseguido graças a isso vender a energia ao melhor preço do mercado internacional (vender para os investidores de energia).

bitcoinenergy

member

Activity: 116

Merit: 17

Quote from: bitmover on May 25, 2021, 10:53:03 PM

Como diz o próprio site, é um conselho para planejar o uso de energia renovável na mineração.

Quote

A proposed solution offers a simple way out: Use renewable, or waste energy, sources to mine Bitcoin and theoretically cut down on the supposed climate problem.

A solução proposta é simples: Usar energia renovável, ou energia que seria descartada, para minerar bitcoin e teoricamente reduzir os supostos problemas climáticos.

https://cryptoslate.com/north-american-miners-form-bitcoin-mining-council-with-elon-musk/

A maior dificuldade que eles irão enfrentar é o preço da energia renovável. A não ser que estejam em algum local onde seja muito barata, não será muito vantajoso minerar lá.

Obrigado pela explicação, n tinha entendido. Ideia absurda demais..... enfim!

bitmover

legendary

Activity: 2212

Merit: 5622

Non-custodial BTC Wallet

Como diz o próprio site, é um conselho para planejar o uso de energia renovável na mineração.

Quote

A proposed solution offers a simple way out: Use renewable, or waste energy, sources to mine Bitcoin and theoretically cut down on the supposed climate problem.

A solução proposta é simples: Usar energia renovável, ou energia que seria descartada, para minerar bitcoin e teoricamente reduzir os supostos problemas climáticos.

https://cryptoslate.com/north-american-miners-form-bitcoin-mining-council-with-elon-musk/

A maior dificuldade que eles irão enfrentar é o preço da energia renovável. A não ser que estejam em algum local onde seja muito barata, não será muito vantajoso minerar lá.

bitcoinenergy

member

Activity: 116

Merit: 17

O que dizer sobre isto? Que tipo de "Conselho" é este?
https://cryptoslate.com/north-american-miners-form-bitcoin-mining-council-with-elon-musk/

Topic: Mineiros norte-americanos formam ‘Conselho de Mineração Bitcoin’ - page 2. (Read 199 times)