Topic: Mini etekli birinin bacaklarına bakmak suç mu? (Read 384 times)

meydey meydey 1, 2, 3, 1, 2, 3, 6060606, 67 67 67 67 67. konu dindarlara bağlanarak verilmek istenen mesaj verilmiş ve ipilerici mipmilliyetçi sopsolcu arkadaş tarafından yine bayağıdan aşağı bir propaganda yapılmış (malum, bildiğiniz gibi, bu forum bitcointalk cexap partizanlarının propaganda araçlarından biri olarak hizmet veriyor, bir diğeri için bkz. ekşi lağım)...

ayrıca bir başka bkz. adam evinde avradına bir bardak çay ver diyemiyor, bahane dindarlar.


bak güzel seküler kardeşim, soyunmayı modernlik olarak tasvir ederken aynı anda bünyende kıskançlık taşıyamazsın, yoksa karpuz gibi çatlarsın, işte böyle yolun ortasında dımdızlak kalırsın, ya avradına bir bardak çay ver diyeceksin ya da marş motorunun kelebeğini biraz daha açacaksın ve çeperlerini genişleteceksin; anladın mı?


şimdi biz tokat etkisi oluşturan bazı gerçekleri suratlarına vurunca bu multiciler kendi aralarında oynaşıp bize "gerici, yobaz, bağnaz" falan derler. onlara kendi dillerinde cevaplar verelim.


solcu abla:

https://www.hurriyet.com.tr/kelebek/magazin/selda-bagcan-ben-sol-muhafazakarim-acik-giyinmeyi-ayip-buluyorum-41698849


statükocu abla:

https://sputniknews.com.tr/20230612/nurseli-idiz-bu-iktidar-toplumu-ayristiriyor-diye-sikayet-eden-laik-kesim-baslatti-bu-ayristirmayi-1072332741.html


ben şahsen göreceğimi gördüm ve yaşayacağımı yaşadım bu hayatta; hani az sonra tahtalı köye gitsem "ne oluyoooo yeea" demem ama 20 yaşında hormonları deli atan bir çocuğa gözün oraya buraya bakmasın diyemezsiniz (geçin bu ayakları); deliler gibi çok kıskanıyorsanız, çarşaf kullanmasanız bile en azından ikna edin ki tunik denilen süpermega ötesi icadı denettirin veya forum köşelerinde caz yapmayın ve ağlayıp zırlamayın çünkü kimsenin çoluk çocuk pişpişleyecek vakti yok. :)

seviye sıçmıklaştı ama bunu isteyen hiçbir zaman ben olmadım çünkü malum kitlenin seviyesine inmek beni de rahatsız ediyor.


neyse, seviyeyi biraz daha yukarı çekmek için okuma önerisi verelim: modern erkeğin kılavuzu, johnny delusion

gerçeği anadolu erkeği iseniz avradınıza bir bardak çay ver demeyi biliyorsunuzdur, işte o zaman bunları okuma ihtiyacınız olmaz ama aşağılık kompleksine kapılmış bir frenk mukalliti iseniz ve içine düştüğünüz bu acı durumdan kurtulmak istiyorsanız başlangıç için iyi bir öneridir; hadi bakayım, allah kurtarsın...

Nefsine hakim olabilme dirayetli diye birşey var, hacı hoca takımının cenneti erkeklere şu kadar huri düşecek, bunlar hep bakire kalacak, erkekler günde bilmem kaç kez sevisebilecek vs şeklinde anlattıkları hepimizin malumu, sokakta gördükleri açık giyimli bayanlara tahrik oluyorum diye kulp takan güruh, kafasını çevirip bakmaması gerektiğini, nefsine hakim olmanin önemini en iyi bilen güruh aslında. Bu durumda ister istemez bakarsın ayrı, ama bunu ileri düzeye taşıyıp karşındakine orospu muamelesi de yapamazsın.

Mini etekli birinin bacaklarına bakmak suç mu? diye sormuşsunuz hocam, cevabı sizin nasıl baktığınız ile alakalı.

Bir fark ettirmeden bakmak var, ki bu suç değil.

İki öküz gibi bakıp karşıdaki insanı rahatsız etmek var ve bu suç.

Karşınızda ki kişi mini etekli de olsa yani bacağına da baksanız yada örnekte verdiğiniz gibi koluna da baksanız tacize girer. Yoksa beynimiz farklı veya güzellik algımıza uygun kişiler gördüğünde algıda seçicilik yapar ve odaklanır. Bu odaklanmanın altında her zaman şehvet veya cinsel dürtü olmasa da odaklanabiliriz. Önemli olan orada karşıdaki kişiyi rahatsız etmemek. Bilmiyorum sorunuza cevap verebildim mi?

Onun ölçüsü kişinin büyüme şekli ve aldığı eğitimler ile ilgilidir. Bir erkek çocuğu büyürken "çıkar oğlum göster amcana" gibi büyütülürse malesef buradaki dengeyi anlatmak imkansız.  Bu yüzden okullarda cinsel eğitimler olmalıdır. İnsanların hala cinselliği bir tabu olarak görmesi kadar saçma birşey yok.  Herhangi bir kadının çıplak bacağını gördüğünüzde şehvet duygularına sahipseniz kusura bakmayın buradaki sorun kadının bacağının açık olması değil sorun sizsiniz.

Denize yüzmeye gittiniz her önüne gelen mayolu hepsine cinsel bir dürtü ile mi bakıyorsunuz? Ne iğrenç bir düşünce yapısı. Kadınlar kapılarını açık bırakmamalı  ne demek abi? Cinsiyetiniz nedir bilmiyorum ama şu ülkede kadınların giyimlerine karışılmasını bir türlü anlamış değilim. Onlar bireyler kendilerine ne yakışıyorsa onu giymeleri kadar doğal birşey yok.

Kapı örneğinizde tamamen saçma olmuş. Diyorsunuzki siz herkez hırsız veya sapık. Evin kilidi evi ve eşyaları korumaz.  Hırsız sadece kapıdan girmez. Evimiz kapısını kitleyen biri değilimdir sadece kapatırım çalacak adam her türlü çalar kapıyı emin ol umursamaz.

Örneklemeniz bile konu ile aşırı saçma.

Konu farklı alanlara kayıyor ama evet bence de haklısınız. Celal Şengör ahlak anlamında zayıf kalmış kişilerden birisi. Kendini tarihsel açıdan geliştirmiş bir Jeolog olabilir ama ahlak yargıları Türk toplumuna uygun değil. Üzgünüm ama bu yaptığını bile savunabilecek kişilerin olması da bu adamın yaptığını toplumda doğal kabul etmemiz gerektiğini bize dayatmaya çalışıyor olabilir. Celal Şengör’ün deprem analizlerini dinlerim, başarılı da bulurum. Tarihsel sohbetlerini de dinlerim ama ahlak ve din konusunda paralel görüşler taşımıyoruz. Yine de bu onu dinlememem için bir sebep olamaz. İlim Çin’de de olsa gidiniz sözü var biliyorsunuz.

Celal Şengör iyi bir profesör ve iyi bir bilim adamı olabilir ama ahlak hakkında konuşacak en son kişilerden biri benim için. Asistanının eteğini kaldırıp kıçına şaplak attığını anlatan biri bana nasıl ahlak dersi verebilir?

Prof. Dr. Celal Şengör, kendisini sinirlendiren bir öğrenciye yaptığını rahat tavırlarla canlı yayında anlattı. Şengör, 'Saniye'nin eteğini kaldırdım. Kıçına bir tokat attım' diye konuştu.
https://www.gercekgundem.com/amp/haber/celal-sengorun-videosu-ortaligi-karistirdi-ogrencime-kizdim-etegini-kaldirip-kicina-tokat-attim-299726

Celal Şengör her konu hakkında konuşmaya devam edebilir, sevenleri onu her konuda dinlemeye devam edebilir ve yüceltebilir. Kimse kimseye sınır koyamaz. Fakat bu kişinin ahlak hakkında konuşması bana çok saçma geliyor. Çünkü ahlak hakkında konuşacak biri önce davranışlarıyla örnek olmalı. Davranışları ile örnek olduktan sonra belki başkalarına nasihat verme hakkını kendinde görebilir.

Ben ilgimi çeken karşı cinse bakıyorum ama kadınlara en çok kadınlar bakıyor. Bazıları bakmıyor nerdeyse süzüyor, tarama yapıyor ve hafızasına atıyor.😅

Cinsel olarak bakmamanın ölçüsü ne? Cinsel organa mı şehvet duymalı sadece insanlar? Bunların dışında kalça ve bacaktan şehvet duyulmaz, sadece cinsel organdan şehvet duyulur diye bir kural mı var, yoksa biz mi bilmiyoruz! Bir kadının çıplak bacağına şehvetle bakmak sapıklıksa, neden sapıklığı müsade ediyorsunuz?

Özetle kardeşim şunu deyim. Bu dünyada hemen her evin kapısı vardır. Kapı kilidi evini ve eşyalarını korur. Kapısı kilitli olmayan hırsızlardan ah vah etmemeli. Hırsız her yerde vardır. Sapık da her yerde var. Bu yüzden kadınlar kapılarını açık bırakmamalı

Bu konuda sizin gibi düşünmüyorum geçmişten günümüze şekillenen giyinme davranışına göre insanlara bakma hakkına sahip olamazsınız. Siz kendinize uygun bir şekilde giyiniyorsaniz kendinize yakistigi için giyiyorsunuz veya giymiyormsunuz. Millet baksın diye degil.

Bana göre olay biraz niyetiniz ile ilgili. Her gördüğünüz bacak size cinsel bir çağrışım yapıyorsa sorunu baskasinda aramayın. Sorun sizsiniz

giymek ne kadar özgürlükse, bakmakta o kadar özgürlük olmalı. sonuçta güzele bakmak sevaptır 🤭

onurgozupek, sen birine nereye bakıp bakmayacağı konusunda ahkam kesemezsin. hele hele, bu ahkamı "kızına bakmıyorsan aynı yaştaki birine de bakamazsın" gibi saçma sapan bir normatif söylemle dile getiremezsin. westermarck etkisi ve ensest örneğini bu yüzden verdim.

yukarıda feyziefe sitesi sakini bir arkadaş bu ülkede kimsenin ahlak felsefesi hakkında okuma yapmadığını söylerken olayın bu kadar ciddi boyutlarda olduğunu tahmin etmemiştim çünkü ne söylediğimi bile anlayamamışsın.

sen başka birine nereye bakıp bakmayacağı konusunda herhangi bir normatif söylemde bulunamazsın ve ben sana örneği öyle bir arşa çıkarırım ki ensest gibi herkesi trigerleyebilecek bir konuda bile kimin ne yapıp yapmayacağını söyleyemezsin demek istedim. sen veya bir başkası benim için veya herhangi biri için otorite olamaz. niçe, camus, sartre de bunu söyledi.



şu anda bu konu için 3 satır yukarıda tekrar açıklama yaptığım için utanıyorum çünkü seviye düşüyor, umarım şimdi olayı daha iyi anlamışsındır, lütfen bana bir daha izahat yaptırma.



bir şeyi değerli yapan onun yaşı (sayısı, niceliği, adedi) olsa kaplumbağalar veya eşekler ormanın kralı olurdu. bir şeyi değerli kılan onun niteliğidir. nicelik ve nitelik arasındaki farkı google'a sorabilirsin. ayrıca, konu sidik yarışı değil, aşırı doz türkçülük oynayarak örfi ve dini çekişme içine girme, zaten ikisi aynı kavramlar değil, ben konuyu "öyle olsalar bile anlamında" açtım.





biraz konudan sapacağım ama teşbihte hata olmaz demek "ne kadar saçma örnek verirsem vereyim teşbih yaptım canım" demek anlamına gelmiyor (o anlamda kullanmışsın). teşbihte saçma sapan örnekler verilerek hata yapılmaz demek anlamına geliyor ama zamanla anlam kayması oluşmuş ve önüne gelen saçma sapan örneklerine güvence olsun diye veya karşısındaki insana ağzına ne gelirse söylemek için kullanmış bu atasözünü...


bilder aklından geçenleri yine özgürce yaz ama böyle içi bomboş bir sonsuz özgüven ile sağa sola ahkam keserek normatif emirler sallama. yazdıkların harbiden göz kanatıyor. en azından cümlelerinin sonuna bana göre veya bence gibi kelimeler ekle ve facebook hesabını silip o bataklıktan kurtul. sokrates sizin gibi insanlar yüzünden delirdi. valla bak çok ciddi söylüyorum. sizin gibi insanlar yüzünden kafasını tırtıklara duvara sürttü. çok sağlıklı bir aile babasıydı ama adam bildiğin manyak oldu.

allah aşkına yalvarıyorum bana öznesi sana veya senin facebook'taki arkadaşlarınla yaptığın paylaşımlara dayanan şeylerle cevap verme. zaten sana yeterince vakit ayırdım.

@trendcoin öncelikle cevabın ve detaylı açıklamaların için teşekkürler. 1-2 noktayı düzeltmek isterim.


Burada bahsetmeye çalıştığım ensest ilişki değildi aslında. Üstelik detay da verdim. Karşındaki de bir başkasını kızı diye. Sen nasıl kendi kızına "üff karıya bak" diye bakmıyorsan (bakabilirim ama bakmıyorum değil. Bakmıyorsun. Çünkü normal şartlar altında öyle bişey aklına gelmez) herhangi birini görünce de yine normal şartlar altında salyalarını akıtarak bakmazsın. İlgini çekmez demiyorum, çekebilir. Ama 2 saniye bakar geçer gidersin. Her mini etekli kadını gördüğünde 2 saniye içinde fantezi kurmazsın.


Değildir. Kadının birincil üreme organı vajinadır. Meme, ikincil üreme organları arasında da yer almaz. O yüzden bu önermeniz yanlış.



Karşı cinse ait cinsel organı, kişisel alanında görüp tahrik olmanda gayet normal. Ancak toplu taşıma aracında birinin memesinin bir kısmını görüp tahrik olman değil.



Ataerkil toplum söylemi. Yazdığımı tam anlamadan yanıtlamışsın. Erkek, kadın memesinden tahrik olabiliyorsa, kadın da erkek memesinden tahrik olabilir. Kadının kadın memesinden, erkeğin de erkek memesinden tahrik olabildiği durumları da söylememe gerek yoktur herhalde...


Önyargına sağlık 😀



Kusura bakma ama ilahi kaynak 1400 küsür yıllık, atalarımdan miras kalan kültür 4500 yıllık. Yani senin referans aldığın kaynaktan daha eski. Dolayısıyla bu önermeni de kabul edemeyeceğim.

Ancak, ahlaki değerler de dini değerler gibi değişebilir. Bunu inkar edemeyiz. Yine de toplumsal ahlakı "hoşuna giden bazı şeyler"e indirgemek de doğru değil. Çünkü toplumsal ahlak (ki kişinin ahlakı önce anne babasından, sonra yakın çevresinden, arkadaşların, öğretmenlerinden ve dolayısıyla toplumdan gelir) 3-5 senede oluşabilecek ya da değişebilecek bir kavram da değildir. Bir toplumda, bir ahlaki değeri değiştirmeniz yüzyıllar alabilir. Ancak bazı ahlaki değerler değişmez, sadece toplum yozlaşır. Örneğin hırsızlık her toplumda ahlaksızlıktır ancak bazı toplumlar hırsızlara hiç tolerans göstermezken bazılarının toleransı daha fazladır. Örneğin hırsızlık yapanın, hırsızlık yaptığı elinin kesildiği şeriat toplumundan, hırsızlığın yüceltildiği Araplaşmış topluma doğru değişim) Burada, yozlaşmış zengin müslüman arapların neler yaptığına değinmeyelim konunun suyu çıkmasın...

Gelelim Türk toplumunun ahlaki değerlerine... Türk toplumu, dindar yobazların aksine kadını her zaman baş üstünde tutmuş, kadına erkekten daha fazla değer biçmiştir. Günümüzün yozlaşmış toplumu sizi yanıltmasın çünkü son 10 yıldır Türk gibi değil arap gibi yaşıyoruz. Bu toplum, kadına karşı şiddeti, kadını cinsel malzeme olarak görmeyi araplardan öğrendi. O yüzden ahlak ve dini kıyaslarsanız, ahlak her zaman dinden daha nettir.


Karşı cephe olarak gördüğüm şey tam olarak din adı altında pazarlanan din tüccarlığıdır. Din tüccarı olmayın, inanan olun. En önemlisi de ahlaklı olun.

onurgozupek safiyane duygularla idealize bir toplum örgüsü kurmaya çalışıyorsun ama gerçeklikten kopuk ve biraz saçma şeyler yazmışsın.


kendi kızımıza ya da kız kardeşimize bakıp fantezi kurmuyoruz çünkü westermarck etkisi diye bir şey var (bunu google'a sor). birlikte büyüyen insanlar ya da çocuklar birbirlerine karşı cinsel anlamda daha az ilgi duyuyor (sıfıra yakın). bak, hiç ilgi duymuyor demiyorum çünkü ilhamlarını doğadan alan biri (bu kişi ateist olabilir) ensestin doğada çok yaygın bir şey olduğunu ve senin gibi birinin "niçin ensest ilişkiden uzak durmalıyız" sorusuna hiçbir argüman oluşturamayacağını bilir (bozuk gen aktarımını korunarak aşabilirler, hiç bu cevabı verme).

ister yanlış anla ister yanlış anlama ama sana bu konuda çok rahat olmamanı tavsiye ederim çünkü aklın bağımsız bir irade olmayacağına dair ya da çok ağır determinist koşullar altında olduğumuza dair güçlü varsayımlar var. yani, bilinçaltında istemsizce oluşabilecek bir kötü ihtimali bertaraf etmek bu konudaki en iyi seçenek; ne besmele çek ne şeytanı gör!

ki buna güncelden şöyle bir örnek de verebiliriz. mesela, kara sakallı ilkokul mezunu eğitimsiz bir mahalle hocası çıkar ve der ki: kızınız bile olsa aile içinde birbirinizin mahrem yerlerine bakmamaya özen gösterin.

sonra chp borazanı cumhuriyet ve birgün gibi gazeteler çıkar ve "şok, şok, şok! bunların aklı fikri bilmem ne" falan diye olayı manipüle ederek manşet atar.

anlatabiliyor muyum?




meme, tıpta üreme sisteminin bir parçasıdır ve cinsel organdır. karşı cinse ait bir cinsel organ görüp tahrik olmuyorsak (taciz ya da tecavüz demedim) doktordan randevu alıp hormonlarımızı ölçtürmeliyiz.

ayrıca, erkek memesi, bebeğin cinsiyeti atanmadan önce anne karnındayken şekillenmiş oluyor ama cinsel bir organ olduğu için ergenlik döneminde gelişme kaydetmiyor. yani, biyolojik olarak cinsiyet atanmadan önce şekillenmemiş olsa belki erkeklerin memesi hiç olmayabilirdi. ayrıca, bazı sıradışı durumlarda erkeklerin memelerindeki yağ dokusu büyüdüğünde jinekomasti olarak adlandırılan bir hastalık ortaya çıkıyor. birbirine biraz benzemeye başladığı anda hastalık sınıfına giren bir şey, normal halindeyken diğerinden farklıdır, normal halinde diğerinden farklı olan bir şey bizim üzerimizde nasıl etkiyi oluşturabilir? yani, kadın ve erkek memesini aynı kategoride değerlendirmek tamamen yanlış.

allah aşkına bana öznesi sana veya senin kişisel deneyimlerine dayanan şeyler yazma lütfen. yazdığım şeyleri (westermarck, meme, jinekomasti gibi kavramları) google'a sorabilirsin.



bu doğru değil, dinler gerçek olmasa bile ahlak kavramı ahlak-erdem toplumlularının oluşturduğu sistemler bütünüdür. yani, bugün senin ahlaki açıdan doğru olduğunu düşündüğün için yaptığın eylem zaten ahlak-erdem toplumu insanlarının kültürel üretimidir. yani, dinler tıpkı ahlak gibi onların kültürel üretimi olsa bile senin tercih ettiğin ve ahlaklı bulduğun davranışlar da onların kültürel üretimidir. yani, sen bir şeyden sakınırken bir dindarın dini emir dolayısıyla yapmadığı (uzak durduğu) bir eylemden farklı bir şey yapmıyorsun. o kıstas olarak ilahi olduğuna inandığı kaynağı referans gösteriyor, sen ise içinde bulunduğun toplumun ve onların atalarından miras olarak taşıdıklarını veya bugün karşına çıkan ve hoşuna giden bazı şeyleri...

dini buyruklara itaati ahlaksızlık olarak tanımlayacak biri ancak ahlak kavramını tanrı ile birlikte reddeden biri olabilir. nitekim, niçe bunu yaptı ve "tanrı öldü ama arkasında bir heyula bıraktı, onu da ortadan kaldırmamız gerekir" diyerek tanrının (ya da ahlak-erdem toplumu insanların) mirası olan ahlakı hedef aldı. bu konuyu başka bir zaman tartışalım çünkü yukarıdakiler yeterince uzun oldu ama şunu kıssadan hisse olarak söylemem gerekir: tanrı yoktur diyen biri ahlaktan bahsediyorsa cahildir çünkü tanrıyı reddettiği olgularla ahlakı da reddetmesi gerekir (ahlaksızdır demedim, nitekim benden daha ahlaklı da olabilir ama yaşadığı hayatı yeterince sorgulamamış cahil biridir), tanrı var ama din yok diyen biri ahlak konusunda diretiyorsa ve başkalarını ahlaksızlıkla suçluyorsa sofisttir/postmodernisttir, allah onların ağızlarına kokuşmuş terlikleri ile vursun diye yeryüzüne eflatunlarını gönderir zaten... :)

siz literatürden uzak olduğunuz biraz facebook stili söylemlere sarılıyorsunuz ama bugün karşı cephe olarak görülen şey din değil anthropos (üzgünüm, bunu google'a sorman yetmez).

---

606060, 67'nin altlarından biri (birazdan gelir), bu soruyu sorması da biraz garip ve anlamsız, ve hatta insanları birbirini düşürmeyi amaçlıyor, çünkü kanunen bunun suç olmadığı bilinen bir şey, bu yüzden bu konu trol bir konu, normalde trollerin konularına yazmıyorum ama konu altındaki bazı şeylere açıklık getirmek gerektiği için zaman ayırdım.


öncelikle çok basit bir ayrımı yapmak gerekiyor. konu, kanunu ilgilendiren bir soru; konuya gelen cevaplar ahlaki açıdan "öznel ve kimseyi bağlamayacak olan" kişisel değerlendirmeler. yani, falanca çok iyidir ama filancalar çok kötüdür gibi köy kahvesi tarzı muhabbetler konunun cevabı bile değil.

ancak, şuna bir daha değinmek gerekiyor ki ahlak ve kanun aynı şey değildir ve kanunlar ahlakın yerini almak için oluşturulmuştur. bir yerde kanun ve yüzlerce yıllık genel ahlak kuralları çatışıyorsa orası müstemleke memlekettir (fiziksel olarak değilse zihinsel olarak).  

Baktığın yer. Bacaklar seni cinsel organa yönlendirir. Eğer aynı kadın, kollarını göğsünde birleşmişse, kollarına baktığında göğsüne baktığını düşünür ve yine bakışlarından rahatsız olur.

Burada mevzu nereye baktığın değil, nasıl baktığın. Bu nedenle, soruna yanıt vermiş oluyoruz aslında. İnsan gibi bakıyorsan problem yok. Ama insanlıktan nasibini almamış gibi bakarsan, bacaklarına değil yüzüne de baksan karşındakini rahatsız edersin.


Tam aksine Allah'tan sadece korkmayıp, onun her yerde var olduğunu bildiğini göstermiş oluyor sevgili arkadaşım. Tanrı, sen ondan kork diye sana dini göndermedi. Korktuğun için değil, inandığın için dini yaşaman gerekiyor. İlla korku ile bir şeye inanacaksan Allah'a değil, örneğin Kuzey Kore lideri diktatöre de inanabilirsin. Biri seni öldükten sonra, diğer ölmeden önce cezalandırır. Bunun dışında bir fark hissetmezsin.


Allah korkusu olmayan ama vicdanı olan herkes, en az Allah'a gerçekten inanan kadar dürüsttür. Üstelik tam aksine, Allah'tan korktuğu için günah işlemeyen insan sahtekardır. Çünkü yapmadıklarını/yapamadıklarını Allah korkusu yüzünden yapmayan adam fırsatı bulunca o günahı işler. (Allah'a inanlar ile dincileri birbirinden net çizgiyle ayıralım. Allah'a inananların bu konuyla bağlantısı yok)


Ateistle inananı kıyaslama istersen. Çocuğuna, kardeşine, karısına, akrabasına tecavüz eden, başkasının hakkını yiyenlere dikkatli bakarsan tamamına yakını dincidir. Ateist insan, Allah'tan korktuğu için değil, insanca yaşamanın gereği olduğu için başkalarının hakkına saygı duyar. Ateist Allah'a inanmaz, yaşamaya inanır. Senin günah diye yapmadığını, ateist doğru olmadığı için yapmaz.

Yine altını çiziyorum, burada inanan insana karşı bir eleştirim yok. Gerçek inanan tıpkı gerçek ateist gibi kimseye zarar vermeden hatta dünyayı daha da güzelleştirmek için yaşar. Allah'ı sevdiği için onun yarattığı her şeye saygı duyar. Çiceği, hayvanı daha uzun süre yaşatmak için uğraşır. Ateist de böyle yaşar sevgili kardeşim.

Ben Allah korkusu olduğu halde yığınla günah işleyen (en basiti ve en çok işlenen günah kul hakkı yemektir!) yığınla insan gösterebilirim. Ama sırf ateist olduğu için kötülük yapana nadir rastlarsın.

Bakınız, dünyanın en refah içinde yaşayan toplumları (Norveç, Japonya vd.) dinsizdir. Allah'tan korkuları olmamasına rağmen, sahip oldukları kaynakları en verimli şekilde kullanmaya özen gösterirler. Oysa, refah içinde bir tane müslüman ülke gösterebilir misin? Yok. (Petrol zengini arap ülkelerini örnek gösterecek varsa, zahmet etmesin. Petrol bittikten sonra görürsünüz o ülkelerin halini)

Özet geçeyim: Ahlak Allah'tan değil, insanın vicdanından gelir. Vicdanınız yoksa, ahlaklı olmanız pek mümkün değil. Ahlakı olmayanın da neye, kime inandığının bir önemi yoktur.

O kadar yorum okudum ama verdiğim kıyaslamadaki ince detayı cevaplayan ve ona göre yorum yapan arkadaş görmedim. Herkes haklı olarak kendi anladığı, algıladığı gibi yorumlamış. Şimdi tekrar sormakta mahsur görmedim. Tekrar detaylı şekilde soruyorum: "Mini etekli birisinin bacağına dikkatli şekilde bakmakla koluna dikkatli şekilde bakmak arasındaki fark nedir?"  Eğer bacağına baktığınızda taciz suçu oluyorsa koluna bakmak da taciz suçu sayılmalı. Eğer koluna bakmakla bacağına bakmak arasında fark varsa ve bacağına bakmak cinsellik içeriyorsa mini etekli kadın teşhir suçu işlemiş oluyor mu? Yok eğer koluna bakmak suç değilse bacağına bakmak da suç olmaması gerekmiyor mu?

@onurgozupek arkadaşımın dipnotuna da katılmıyorum. Orada özetle Celal Şengör'ün tezini savunmuş. Yani Celal Şengör özetle diyor ki: "Allah korkusundan dolayı hırsızlık yapmıyorsanız bu sizin ahlaklı olduğunuz anlamına gelmez, çünkü korktuğunuz için hırsızlık yapmıyorsunuz." İşte bu kadar bağnaz bir düşünce Allah korkusunu küçümsemiş oluyor. Katılamama nedenimde şu:"İnsandaki Allah korkusu onun zaten dürüstlüğünden gelir. Dürüst olduğu için Allah'tan korkar ve Allahtan korktuğu için dürüsttür, Allah korkusından dolayı bir kadının özeline bakmıyorsa o zaten bakmayacak karakterde olduğu için Allah korkusu mevcuttur." Allah korkusu olmayan dürüst zaten değildir. Bu tezime katılmayabilirsiniz. Burada Ateistlerin Allah korkusu olmadan neden dürüst göründüklerini açıklama mecburiyetinde de değilim. Ama sadece şunu söyleyim onlar da kanunlardan ve özgürlük kısıtlaması korkusundan dolayı dürüst davranma mecburiyetindeler. Onları kanunların olmadığı bir ortama bırakın fizyolojik ihtiyaçlarını karşılamak için kendilerini engelleyecek bir ahlak yapısının olmadığını göreceksiniz. Çünkü onlara göre ceza yok, tanrı yok, öldükten sonra hayat yok... Ahlakım var diyen bir ateist gerçek ateist değildir. Zerre kadar da olsa tanrı inancı mevcuttur. Neyse konumuz bu değilfi ama yorumları okudukça cevaplama gereği duydum. Siz yine de yukardaki soruma bir el atın.

Kimse kusura bakmasın ama bizim toplumda ahlak felsefesi ve hatta normal genel felsefe hakkında kafa patlatmayı bırak azıcık bile düşünmüş insan oranı %1 bile değildir. Ben bunu toplumun islami yapısına bağlıyorum. Yukarıda yazıldığı gibi toplumun neredeyse hepsi ahlak ile din zorunlulukları arasındaki farkı bilmiyor. Benim bile çok yakın arkadaşlarımdan şöyle solcuyum şöyle liberalim diye gezen insanlar aslında aşırı bağnaz ve muhafazakar. Aşırı solcuyum diye odtü devrim stadında fotolar çektiren arkadaşım çalışanlarının sigortasını ödememek için onlara az para vermek için kırk bin takla atıyor, sıfır hak verdiği yabancı bakıcısını köle gibi kullanıyor. Kendisi lüksünden bir gıdım kesmiyor. Bu sadece progresifim diye gezen insanlar hakkında bir çelişki örneği. Aynı şekilde çok modern ve progresif olduğunu düşünen bir arkadaşım 'kadın dediğini biraz döveceksin' gibi bir şey demişti, kanım donmuştu. Bu dediğim çok ilerici olduğunu düşünen arkadaşlarım ayrıca hala çoğu konuda50 yıl öncenin kafasında yaşıyor. Mini etek örneği de çok ufak ve önemsiz bir şey kalıyor ama durumu anlatması için yerinde bir örnek. Bizim ülkeden ve toplumdan bir b.k olmaz.

burada bir kavram karmaşası yaşanıyor
-ahlaki ya da ahlaksız
-helal haram
-suç ve kabahat ya da özgürlük serbestlik

ahlaksız olan bir şey serbest olabilir, suç olan şeyler genelde haramdır. her toplumun yazılı olmayan normları var ve bu normlara uyulması beklenir ancak giderek zıvanadan çıkıldığı için bazen çatışma tartışma yaşanabiliyor.
Dini olarak bakacak olursak biz genelde taklidi imana sahibiz yani doğuştan içinde bulunduğumuz toplum ve aile ile uyumlu olmaya çalışan bir kitle var. Ve evet bazı şeyleri yapmıyorsak bunun altında bu fıtrı yani yaradılıştan gelen ve büyüyüp gelişirken empoze edilen dikte edilen basmakalıp hareketlerle çevriliyiz. Bunu fark edenler iki yola başvuruyor
1- Perdeyi yırtıp kurallara baş kaldırmak
2- Taklidi olan bir ögretiyi özümsemiş olarak kabullenmek

Her iki durumda da cennet cehennem işin içinde çünkü bizden bağımsız olarak var olan bir gerçeklik bunlar;) giderek artan şiddet ve suçun altında yatan en önemli etken bence artık insanların hem yaradılıştan hem de toplumdan aldıkları edep gibi kavramları gözardı etmesinden kaynaklanıyor. Çocukları egitirken bile "utanma yawrum" diye egitiyoruz halbuki utangaçlık doğal bir durum, geliştikçe utanmaktan utanıyoruz utangaçlık eğer gelişime engel olacak nitelikteyse onu düzgünce törpülemek gerekirken biz komple yok ediyoruz, dolayısıyla süper mini giyip çıkarken sorun görmezken olası bakışları yakalayıp "Ne var lan" diyerek hesap sormayı makul hale getiriyoruz  
ezcümle mini etek giyip kamusal alana çıkmak bazı sonuçları beraberinde getiriyor ancak mini etek giymeyenlere de bazı sorumluluk ya da sorumsuzluklar yüklüyor, bu tamamen her kişinin (giyen giymeyen, bakan bakmayan) kendi problemi
 bakarsan bağ bakmazsan  
bi de bu kadınlar bi acayip! süslenir bakarsın "ne bakiyon hirbo" der, bakmazsın "niye bakmiyon" bakıp bakmamak kadar bakan ya da bakmayanın kim olduğu da önemli Brad Pitt bakarsa eyvallah başkası bakarsa de sektör get lo

yine dini açıdan bakarsak günümüzde inanç çok değişik bir hal aldı, mini etekli abla besmele ile otobüse binerken beriki göz zinasıyla inebiliyor.
dünya bir imtihan arenası herkes yaptığının karşılığını alır, bakarsan da bakmazsan da...

ha şunu da eklemek lazım: kadınlara en çok bakanlar yine kadınlardır, tepeden tırnağa süzerler.....

@onurgozupek'in dip not kısmının altına imzamı atarım.

Ahlak ve din pek çok ortak noktaya sahip lakin ahlaksızca olan bir eylemi yapmama gerekçeniz sadece cehennem korkusuna yada dini temellere dayanıyorsa maalesef ahlaksızsınız demektir.

Bizim toplumumuzdaki mini etek kavramının bu denli ütopya haline gelmesinde maalesef genele yayılmış cinsel açlığın çok ciddi etkisi var. Hayatı boyunca cinsel ilişkiden, hatta sevmek sevilmekten kısmen soyutlanmış insanların bastırılmış duyguları ilk fırsatta ortaya çıkıyor. Mini etek giymese geri kalan bütün kadınlar kara çarşaf giyiyor olsa bu sefer t-shirt giyen insanların bile tahrik ettiğini söyleyebilecek durumdalar.

Vücudunu tamamen kapatmak isteyen insan memleketin her yerinde bu hakka sahip olmalıdır aynı şekilde mini etek giymek insan da öyle. Bacak gördüğünde azdığını söyleyerek kapanmasını isteyen insanlar banka soyup yada dolandıcırılık yapıp parayı göstermeseydi diyecek insan tipiyle eşit ahlak seviyesine sahiptir.

bakmak ve görmek arasında fark var bir de taciz boyutu
metroda dışarıda mecburen gözümüz açık gideriz ve ne varsa görürüz
bakmak, gördükten sonra dikkat kesilmek odaklanmak
tacizse bokunu çıkartmak ve karşıya rahatsızlık vermek
tatil yörelerinde üstsüzler bile normal sayılıyor ve genelde kısa süre içinde bakmaya değer bile görülmüyor ancak rutin şehir hayatında alımlı birini görmek insanı şaşırtıp bakmaya yönlendirebilir
gördün hadi bi de baktın göz ucuyla tamam yeter daa
kadınlar genelde teşhir etmeyi erkekler seyretmeyi tercih eder ama ikisinin de bir adabı olmalı

"suç mu?"ya gelecek olursak tatsızlık yaşanabilir ve böyle bir duruma girmemeyi tercih ederim ha çok hoşlandıysanız gidip bir tanışma kahve teklifi vs edilebilir o da karşıdakine bağlı, yanıt "hoşşt" da olabilir yess de! bu tamamen kadın- erkek ilişkisine dair bir durum
ben de bazen güzel bir otomobil görünce beeele bi bakıyorum ama sonra maşallah diyip geçip gidiyorum Allah sahibine bağışlasın ne diyelim...

Olayı net anlamanız için biraz da abartılı bir örnekle açıklamak istiyorum.

Diyelim ki 50 yaşındasınız ve karşınızdaki hanımefendi de 25 yaşındaki kızınız. Aynı kıyafeti giyiyor, aynı şekilde oturuyor, metro aynı kalabalıklıkta. Siz, kendi kızınıza nasıl bakarsınız? Kendi kızınıza bakınca ahlakınız bozulur mu? Ya da kendi kızınızın bacaklarından şehvet duyar mısınız? Nitekim, aynı bacakları 25 yıl içinde defalarca kez çıplak görmüşsünüzdür.

Yok ebesinin kulağı ali sami diyen arkadaşlar kusura bakmasın. Teşbihte hata olmaz.

Ayrıca, ben kendi kızımı öyle sokağa salmam diyen arkadaşları da kenara alalım, çünkü mevzumuz bu değil. Arkadaş, mini etek giyen kadının bacaklarına bakmak suç mu diye merak etmiş.

Bir hanımefendi ya da beyefendi istediği gibi giyinebilir. Nasıl ki erkek kadını çekici buluyorsa, kadın da erkeği çekici bulabilir. Bunda bir sakınca yok.

Ancak, siz nasıl ki kendi kızınıza bakıp fantezi kurmuyorsanız, başkasına bakıp fantezi kurmanız da o derece manasızdır. (Aç parantez: Karşıdaki kadın sevgiliniz ya da eşiniz olabilir. Ona şehvet duymanız gayet normal. İlaveten, karşınızdaki, tanıdığınız, hoşlandığınız belki de aranızda bir bağ olduğuna inandığınız biri de olabilir. Hoşlandığınız insandan hoşlandığınızı belli etmeniz de normal. Ancak, metroda gördüğünüz bu hanımefendiye -her kim olursa olsun- karşı şehvet duyup sapık gibi bakamazsınız! Kapa parantez)

Teşhircilik konusuna da değinelim. Kime göre neye göre kısmını da şöyle özetleyelim: Bir erkek ya da kadın, cinsel organını açıkta bırakacak şekilde toplu taşıma aracına binebilir veya yolda yürüyebilir mi? Hayır. Erkek üstsüz dolaşabilir mi? Gayet normal değil mi? Bir kadın, erkeğin memelerini görüp tahrik olsa, erkek teşhirci olur mu? Olabilir. Ama erkeğin üstsüz dolaşması anormal karşılanıyor mu? Hayır. O zaman? Ne yapmıyoruz? Meme, meme ucu ya da meme çatalı görünce, far görmüş geyik gibi şaşırmıyor ve ağzımızın salyalarını akıtmıyoruz.

Yine parantezi açıp şu konunun altını çizelim: Ülke, mülteci çöplüğüne dönmüşken, hiç bir erkek, eşinin, sevgilisinin ya da kızının dekolteyle ya da mini etekle sokağa çıkmasını istemez. Neden? Çünkü sen ne kadar ahlaklı, modern biri olursan ol, ülkeye doluşan bok beyinli ve çoğunluğu arap olan insanlıktan nasibini almamış zırzevat kadını sadece skilecek bir canlı olarak gördüğü gerçeğini unutamıyorsun değil mi? Değil kadını, ineği, eşeği, kediyi köpeği dahi skmekte bir sakınca görmeyen bu oksijen israfları yüzünden kadın erkek farketmeksizin sokakta özgürce dolaşmak imkansız hale geldi.

Siz siz olun, insanların özgürce yaşam hakkı olduğunu unutmayın. Ancak, nerede bir yobaz, beyni skinde bir dallama görürseniz de kadını, çocuğu ve erkeğin haklarını savunmakta tereddüt etmeyin. Parantezi kapatalım.

Özetle, mini etekli bir kadın gördüğünüzde o kadın sizin eşiniz, sevgiliniz ya da kızınız değilse (ki kesinlikle başkasının kızıdır. Başkasının eşi ya da sevgilisi olabilir), sanki kendi kızınızı görmüş gibi 2 saniye bakın geçin, işinize gücünüze devam edin. Gazoz olmayın, adam olun.

Dip not: Bir şeyi sadece günah/haram olduğu/olabileceği için yapmaktan çekiniyorsanız ve o şey günah/haram olmasa yapabilme ihtimaliniz varsa ya ahlakınız bozuktur ya da bozulmak üzeredir... (Örn: Zinadan günah olduğu için, içkiden haram olduğu için uzak duruyorsanız ve zina günah olmasa, içki haram olmasa affetmem diyorsanız üzgünüm, ahlaki değerlerinizde problem var demektir.)

herkes öyle ya da böyle cinsel market değerini yükseltmeye çalışıyor. senin ilkokul 1. sınıfta aldığın eğitim bile cinsel market değerini yükseltmekle alakalı. freud gibi her şeyi s/kşe bağlamak istemiyorum ama realite budur. bence skş denen şey olmasaydı ateşi bile keşfedememiştik; yılan gibi yumurtlayıp gölge altında dinlenirdik. aile, miras gibi kavramlar bile s/kş sonucu oluşmuş. şu an kapitalizm bile bu aile/miras kavramlarının bi sonucu. bi kadın dekolte giyiyorsa kendini iyi hissediyodur; bakılması egosunu tatmin ediyodur ama senin ya da benim bakışımdan rahatsız oluyosa bakmasını istediği kitle sen/ben değilizdir. o zaman sen de kendi cinsel market değerini yükseltmek için elinden geleni yapacaksın. bak ben az pişmiş eti bile yemeyen bi adam olarak şu an kemikli/ilikli ceset suyu içiyorum. her şey gainz için. ayrıca, bi kadının rahatsız olup olmaması afedersin çok da s/knde olmamalı. piyasa karı kaynıyor; aynı adam kaynadığı gibi. bunlar üzerinde kafa yorulacak meseleler değil. beğendiysen bakar geçersin ama insanca bakarsın.

herkes sikişiyo beyler. benim nesilde 14’de basladi bunlar su an kactir bilemiyorum. realiteyi oldugu gibi kabullenin. kendi pazar degerinizi arttirin. begenirsin ya da begenmezsin; gunumuzun gercekligi budur.