Topic: Mining in Ö ? (Read 280 times)

Hallo,

hat dir das ein Steuerberater schriftlich so bestätigt?!
Ich kämpfe mich nun schon eine Weile durch, aber keiner kann KLARE Antworten geben.
Der Krypto-Steuer-Guide von Blockpit z.B. sagt auch Pool-Mining wäre keine gewerbliche Tätigkeit in Ö.
Allerdings stützt sich die Aussage nicht auf einen Gesetzestext, sondern auf eine Interpretation eines Steuerberaters.
Es gibt aber andere, die es anders interpretieren, nämlich dass es sehr wohl eine Gewerbliche Tätigkeit ist.
So richtig klar ist das für mich noch nicht  

Kennt sich denn keiner hier aus?
Oder zahlt einfach keiner die Steuer  

Ich kopiere das jetzt einfach mal von Stackexchange:
Quelle: https://bitcoin.stackexchange.com/questions/9219/what-is-the-difference-between-kh-s-mh-s-and-gh-s

In deinem Falle rechnet sich das also mit 10^12 um.

OK, danke

wie rechnet sich EH/s auf meine Performance des Rigs um? (50Mh/s)
#https://coinguides.org/hashpower-converter-calculator/
dh. mein Grid macht 1/100.000 der aktuellen gebrachten Hash rate aus...

Also, wenn du nicht gleich eine substanzielle Menge an Mining Power aufbaust wird Pool Mining immer lukrativer sein als Solo Mining, da du mit letzterem genau 0 Umsatz machst und nur drauflegst. Bei Pool Mining und entsprechend niedrigen Strom- und Arbeitszeitkosten kannst du eventuell auch in Österreich was verdienen.

Wie viel Power du Solo aufwenden müsstest um in die Nähe dessen zu kommen was die Pools so dem Netzwerk zur Verfügung stellen siehst du zum Beispiel hier: https://btc.com/stats/pool

Svens Pool, macht das jemand hier.
Ist das mehr oder weniger lukrativ als Solo-Mining? Abhängig von...? der Mh/s meines Miners?
Ich versuche die Vor/Nachteile des Pools zu verstehen.
Ein Pool ist in Ö nicht als gewerbliche Tätigkeit. Geschürftes/Fees ein Jahr halten dann Steuerfrei, das ist akt. der logische Weg für mich.

Das ist der Sinn der ganzen Pools.
Da kann sich jeder mit dran hängen und wird prozentual nach seiner gelieferten Hashrate vergütet wenn ein Block / mehrere Blöcke im aktiven Zeitraum gefunden werden.
Das hat lassdas Dir aber auch alles schon sehr ausführlich erklärt

Steuern einfach? Einfach erklärt?

ja was ist denn Svens Pool ? sehr interessant!
kann hier jeder wie er will seinen Miner anhängen und minen??
das klingt doch super

denke ein günstiger Miner und schon gings los, Invest überschaubar und wenn nur break even erreicht wird, auch gut.

ich will das mal lernen und verstehen, ob ich dann später was draus rauskriege, soll so sein...

Das mit der Steuer beim Mining ist ganz einfach und auch geregelt.


https://www.bmf.gv.at/themen/steuern/sparen-veranlagen/Steuerliche-Behandlung-von-Krypto-Assets.html

Zum Mining, aus Spaß ja um Gewinn zu machen außer du hast kostenlos Strom, in Österreich Geld verbraterei, ich mine aus Spaß den ein oder anderen Altcoin mit einem Antminer (also nicht relevant).

Aber das ist mehr Spaß als da etwas rum kommt... aber kannst dir Svens Pool auch einmal ansehen, eventuell ist ein Interessanter Coin dabei.

https://bitcointalksearch.org/topic/0-fee-mining-friday-5307743


 

OK.

BTC Minen sehe ich weiter nicht als lukrativ als Neueinsteiger an.

im Nachbarforum sind wir da schon dran dieses zu erörtern.

Denke damit hat sich dieser Thread dann von selbst geschlossen, gibt ja nicht wirklich noch was dazu zu sagen, oder?

Danke dir und schau rüber

zZ Thema FW/SW kann ich nich wirklich viel sagen,
die wird entweder schon drauf sein, oder Du wirst sie recht schnell (bspw auf der Herstellerwebseite) finden, sobald Du die genaue Modell-Bezeichnung kennst.

Ansonsten is eigentlich nur ein Account bei nem Pool notwendig,
da bekommst Du dann Zugangsdaten, bzw kannst ne Bitcoin-Adresse in Deinen Accountdaten angeben, auf die Du die Auszahlungen erhalten möchtest
und mit der Du dann Deine Miner-Software fütterst (mit dem Link zu Pool, evtl zusätzlichem Passwort).

In der Regel läuft dann der Miner, viel mehr gits da nich zutun.
Ob er läuft oder nicht kannst Du dann über ne Weboberfläche (oder vllt auch per console/ssh) checken.

Ins Bitcoin-Netzwerk musst Du den Miner nicht selbst integrieren, das erledigt der Pool.
Nur beim Solo-Mining müsstest Du das selbst tun, wobei es auch da "Dienstleister" gibt, die das für Dich erledigen würden.

Im Prinzip bist Du als "Pool-Miner" garkein "Miner" (Du selbst erzeugst keinen Block, das macht der Pool-Betreiber), sondern nur "Hasher", oder "Worker".
Der Pool sendet Deiner .... Maschine ein Datenpaket, das wird in der Maschine gehasht
und wenn der sich daraus ergebende Hash einen bestimmten Wert unterschreitet (Aus der Anzahl der an den Pool geschickten Hashes errechnet der Pool dann Deinen Anteil.


Vielleicht melden sich ja auch noch n paar Leute zu Wort, die aktuell auch selbst minen, die kennen sich da sicher besser aus.
Meine Erfahrungen sind da wie erwähnt schon etwas altbacken.  

Annahme, wenn ich nun den Schritt wage und (auch) Bitcoin minen werde.
Rechtliche Dinge mal außen vor, gehe davon aus, dass ich in Ö mit meinem Steuerberater dazu ein eine Lösung finde (freies Gewerbe bzw. im Zuge meiner dzt. Aktivität).

Ich kaufe eine Mining-Maschine ala Antminer S17/19
welche FW/SW kommt dann drauf
welche notwendigen weiteren Schritte sind zu tun
ab wann läuft mein Miner ?
wie weiß ich, dass er im Netzwerk integriert ist und korrekt läuft, sprich seine Chanze bekommt?

also frage ich was es benötigt um zu minen und auch im Lottospiel integriert zu sein.
als nächstes ist dann die Thematik meinen Miner in einen Pool zu integrieren, was mir aktuell als die einzige wahrscheinliche Möglichkeit erscheint jemals provitabel zu sein.

Danke dir!

weitere Fragen folgen....

Wer nich fragt, bleibt dumm.
Also frag ruhig weiter. 

Ne Enzyklopädie der "Fachbegriffe" hab ich grad nich zur Hand, gibts aber bestimmt irgendwo.


Je nachdem, von welcher Adresse Du Coins transferierst, kann die Transaktion größer (in terms of bytes), oder kleiner sein.
Legacy-Adressen starten mit 1...
Nested Segwit-Adressen mit 3...
Native Segwit-Adressen mit bc1...

Legacy-Transaktionen sind gößer, daher auch "teurer".

Das "Gewicht" setzt das irgendwie ins Verhältniss.

Ein Block kann afaik bis zu 4 MB "wiegen", obwohl sie, wie Du an den blauen Blöcken siehst, meistens so bei 1.3-1.4MB liegen.
Daher kommt auch das "virtual" in vByte

lol, das würd sich so mancher sicher wünschen. 

Nein, 6 Satoshi = 0.00000006 BTC,
bzw 100 000 000 Satoshi = 1 BTC

Das is die durchschnittliche Gebühr.

Ja, das sind alle Gebühren, die für die 47 Trandsaktionen gezahlt wurden,
die 78$ kommen (in BTC) zu den 6.25 BTC Blockreward hinzu.

Wenn Du etwas weiter runterscrollst (was in dem Bild natürlich nicht geht), siehst Du,
das die Coinbase-Transaktion nicht 6.25, sondern ‎6,25168359 BTC gesendet hat,
da sind die 78$ dann schon drin.

Zumindest mal mehrerer Miner, nicht zwingend Farmen,
aber beim Antpool ist das schon wahrscheinlich, ich glaub der Pool is recht groß.

Erstaunlich wenig, ja,
aber aktuell ist der Mempool sowieso recht leer und Transaktionen dementsprechend günstig.

Aber was hast Du immer mit Kauf/Verkauf?
Sowas kennt die Blockchain nicht, die kennt nur Transaktionen und nicht jede Transaktion ist ein Kauf oder Verkauf.

Ich würde behaupten, die meisten Käufe und Verkäufe finden ohnehin auf Börsen/Exchanges statt, davon sieht man dann in der Blockchain garnichts.
Die Transkationen zu und von Exchanges hingegen, die sieht man häufiger.


Ja.

Hi und danke für die Infos.

Ich habe mich nicht dazu entschieden ins Business einzusteigen, ich möchte mich darüber informieren um es verstehen.
Was am Ende dann rauskommt, weiß ich selbst noch nicht, aktuell ist die Tendenz "Negativ". Es gibt noch zu viel was offen ist bzw. ich noch nicht verstehe.
Ja ich befinde mich am Anfang, also genauer gesagt seit 2 Tagen beschäftige ich mich damit und lerne und lerne.
Vielen Dank nochmal, du hast mir bereits sehr viel geholfen!

Da ich es ja verstehen möchte, möchte ich dich weiter bitten mir - die für dich einfachen und dummen - Fragen zu beantworten, dadurch lerne ich und verstehe es.

wäre dir eine Legende bekannt, wo all die Bezeichnungen und Namen erklärt werden ?

https://up.picr.de/42032506kb.png
ein fertig generierter Block, der in die Blockchain eingefügt wurde.
der Hash ist mir ungefähr klar
Zeitstempel ist klar
Größe ist klar
Gewicht ?
Mediangebühr: 6 sat/vB ..  6 Satoshi = 6 BTC ?, vByte = virtual Byte,
0,38$ das ist die TXFee ? also die Gebühr der Miner für die Transaktion erhält ?
Gesamtgebühr für die Größe/Gewicht sind dann 78$, die der Miner als BTC ausbezahlt erhält?
Miner = Antpool = Zusammenschluss mehrere Farmen?

47 Transaktionen sind in dem Block zusammengefasst, dh 47 Bewegungen (Kauf/Verkauf)
jede für sich ist durch die Hash eindeutig?


 

Ja, das is die echte Blockchain. 

Und was man da so sieht, steht doch eigentlich überall dran.

Ganz oben siehst Du rechts die letzten paar Blöcke in blau, links den/die zu erwartenden neuen Blöcke in grün..lich.
Darin jeweils die durchschnittlich gezahlte Transaktionsgebühr (bspw. ~6sat/vB, also satoshi pro vByte für den von der Transaktion verbrauchten Platz),
die Range der Gebühren (bspw. 1-302sat/vB), die Größe des Blocks und die Anzahl der darin enthaltenen Transaktionen.

Darunter ist links die Empfehlung, wie hoch die Gebühr für eine Transaktions mit niedriger, mittlerer, hoher Priorität sein sollte.
Wenn Du eine Transaktion verschickst, die schnellstmöglich ankommen (bzw in einen Block aufgenommen, also "bestätigt" werden) soll, hat sie hohe Priorität,
dann sollte man also lieber etwas höhere Gebühren zahlen.
Wenn's ne Transaktion ist, die ruhig mal etwas länger dauern darf (zB mehrere Stunden, oder gar Tage) hat sie niedrige Priorität, da dürften dann die minimalen Kosten reichen.

Rechts daneben Informationen über die Schwierigkeitsanpassung, also den Stand der Mining-Difficulty,
es dauert (auf dem Bild) noch 1505 Blöcke, bis die Difficulty "neu justiert" wird, also in dem Sinne an die akuell im Netzwerk bereitgestellte Rechenleistung angepasst wird, damit man das angepeilte 10min-pro-Block-Ziel erreicht.
Eine solche Neujustierung findet alle 2016 Blöcke (bei 1Block/10min=6Blöcke/Std=144Blöcke/Tag also alle ~14 Tage) statt.
Die Schätzung sagt Dir dann, wie die neue Difficulty-Periode aussehen könnte.


Wie gesagt, steht doch eigentlich alles dran.
Wenn Du Fragen zu nem bestimmten Punkt hast, frag halt.


Ehrlichgesagt verwundert es mich schon ein bisschen, wie wenig Du Dich scheinbar mit Bitcoin befasst hast, bevor Du Dich entschieden hast, ins Mining-Business einzusteigen. 

https://up.picr.de/42028234bd.png
wow, würdest du mir bitte etwas erklären, was ich da alles sehe... ist das die echte Blockchain?

Nix.
Es ist nichtmal Support für die, die Geld damit machen, denen is das völlig wumpe, ob da noch irgendwo kleine Solo-Miner rumkrebsen, oder nich.
Die (kleinen Solo-Miner) leisten ja keinen Beitrag, solange sie keinen Block erzeugen.
Das bisschen Difficulty-Anstieg (was eher Anti-Support wäre) durch deren lächerlich geringe Rechenleistung bemerken "die Großen" garnich.


Sorry, aber das müssen andere beantworten,
ich bin schon zu lange raus aus dem Spiel, als das ich da noch irgendeinen Überblick hätte.

Fees verändern sich laufend, je nachdem, wieviel Leute um den Platz im Block konkurrieren.
Wenn viele Transaktionen im  Netzwerk stattfinden (zB weil wegen irgendwelcher good/bad news alle Leute Coins zu/von Exchanges transferieren, um zu ver-/kaufen), dann steigen die Gebühren, wenn wenig los ist, fallen sie.

Hier haste ne schöne Übersicht über die aktuelle Lage im "Mempool" (das is der Ort, an dem Transaktionen darauf warten, in einen Block aufgenommen zu werden).


Die "Vergütungen" (bzw der Block-Reward) ergeben sich aus dem Bitcoin-Code.

Angefangen hat alles mit nem Reward von 50BTC pro Block,
alle 210 000 Blöcke (also ungefähr alle 4 Jahre) halbiert sich der Reward,
erst auf 25BTC pro Block, dann auf 12.5BTC, aktuell sind wir bei 6.25BTC,
irgendwann in 2024 (in ~970Tagen) kommt die nächste Halbierung auf dann 3.125BTC
und so geht das dann die nächsten Jahre weiter, bis der Reward (theoretisch) unter nem Satoshi liegt, dann gibts nur noch TXFees.


Woher ich die ~39Jahre habe, hab ich oben schon verlinkt,
mach ich aber gern nochmal.
Das ergibt sich aus der verfügbaren Rechenleistung und der aktuellen Difficulty.


TXfees sind die Transaktions-Gebühren, sorry, dachte das wäre klar.
Das sind die Gebühren (die Du auch auf der Mempool-Info-Seite siehst), die gezahlt werden, damit ein Miner die Transaktion in einen Block aufnimmt.
Im Block ist eben nur soundsoviel Platz und wenn mehr Transaktionen in den Block wollen, als Platz da is, wählt der Miner natürlich die Transaktionen, die die höchsten Gebühren zahlen.

Super Info danke!

Single Mining kann ich also knicken. 
dh. wenn man Rechenpower in die Blockchain einbringt, damit verbundene Unkosten generiert, bekommt man nix raus.
dh. auch nur die Power alleine bringt nix? rein Support für die, die damit Geld machen.

Pool-Mining eine Option mit Lotto-Charakter und ungewissem GV
- welche Pools sind dir bekannt, bzw. sind gut? das wäre so die nächste Frage 

im Laufe der Zeit verändert sich auch die Fees und BTCs... auch noch, immer weniger wird ausgeschüttet
in die Zukunft und schon gar nicht 39 J kann ich nicht schauen und gar nicht ausmalen was da passiert, darauf zu spekulieren vor dem Tod einen BTC sprich Block gesetzt zu haben ist Nonsens.

wo stehen diese Vergütungen?
wie berechnest du die 39 Jahre
was sind TXfees?

Im Solo-Betrieb ist es nicht möglich, einen BTC zu minen,
Du erstellst entweder einen Block und erhälst (aktuell) 6.25BTC+TXfees (das passiert bei 62TH/s durchschnittlich alle 39Jahre, kann auch schon im ersten Jahr passieren, oder erst im 80sten Jahr),
oder Du erstellst keinen Block und erhälst garnichts.

Weil ich es für unwahscheinlich hielt, daß Du mehrere jahrzehnte auf die "Bezahlung" warten willst, kam ja mein erster Rat, Deine Bedenken bezgl des Pool-Mining nochmal zu überdenken.

Beim Pool-Mining schließt Du Dich mit vielen anderen kleinen Minern zusammen
gemeinsam habt Ihr mehr Rechenleistung, erzeugt schneller Blöcke und teilt den Reward dann unter Euch auf, je nach abglieferter Rechenleistung bekommste dann Deinen Anteil.

Wenn der Pool 1Block pro Tag/Woche/Monat erzeugt, wirst Du auch 1x pro Tag/Woche/Monat anteilig bezahlt.

Rein rechnerisch macht es keinen Unterschied, ob man Dir im Schnitt ~6.35BTC in 39Jahren, ~0.163BTC pro Jahr, oder ~0.000446BTC pro Tag "bezahlt".
In der Praxis wirst Du in nem entsprechend großen Pool wohl eher letzteres "verdienen" und als Solo-Miner vermutlich garnichts.  


Mit Kauf/Verkauf haben Miner nichts am Hut, die kennen und speichern nur Transaktionen von A nach B.
Transaktionen zu speichern braucht Platz im Block.
Platz im Block ist begrenzt und begehrt, man muss also Gebühren zahlen, um Platz zu bekommen.

Und die TXfees hab ich in der Beispielrechnung ja schon einkalkuliert,
der Block-Reward selbst liegt aktuell bei 6.25BTC, dazu kommen dann nochmal die Gebühren sämtlicher Transaktionen, die in diesem Block gespeichert wurden.
Das sind manchmal mehr, manchmal weniger Gebühren, die zu den 6.25BTC hinzukommen.

Der jüngste Block hats insgesamt auf 6.4264626BTC gebracht.  

1 Block in 39 Jahren
das kapier ich noch nicht, heißt das, das eine Lotto Wahrscheinlichkeit besteht in 39 J mal einen BTC zu minen?

wie legt sich das jetzt auf Tag/Monat/Jahr um, nur durchdividiert, wenn mal was geschafft wurde oder wird das täglich in real erwirtschaftet.
was erwirtschaftet, gesagt haben wir ja nur das Minen selbst.
was ist mit den Transaktionsgebühren, für jeden Kauf/Verkauf wo ein Miner das in die Blockchain einarbeitet wird er vergütet? oder nicht ?

ich habs noch nicht gerafft wo nun wirklich etwas vergütet wird, Vergütung bedeutet auch einen 0,00x BTC zu erhalten?

# ok, denke ich verwechsle hier bzw. verstehe noch nicht das Mining. Mining bedeutet der erste zu sein, der auf der Blockchain den neuen (600s) Block integrieren konnte?