Topic: Mining in Ö ? - page 2. (Read 280 times)

Klar, die Frage is nur, ob Du mit der Bezahlung auch zufrieden bist.

Deswegen ja die Hausaufgabe.

Nehmen wir einfach mal Dein Beispiel:
Hardware kostet Dich 6600€

62TH/s produzieren (bei aktueller Difficulty) 1Block in ~39Jahren,
1Block brächte aktuell 6.25BTC+TXfees, sagen wir mal 6.35BTC,
macht durchschnittlich also 6.35/39= ~0.163BTC pro Jahr,
bei aktuellem Kurs also etwa 6350€.

Da Du nur "halbtags" arbeitest, bekommst Du natürlich auch nur die Hälfte,
also rund 3175€.

Du brauchst also schon mehr als 2 Jahre, um nur die Hardwarekosten wieder rein zu holen,
den (nicht verkauften) Strom hast Du dann nochnich wieder drin.
Und Du musst während der gesamten Zeit hoffen und beten, daß sich Kursverlauf und Difficulty nicht entgegen Deiner Erwartung entwickeln,
sinkt der Kurs mal für ne Weile, oder die Difficulty steigt, weil China Mining wieder erlaubt, dann dauert das plötzlich noch viel länger, bis Du wieder bei +/-0 bist,
von "Bezahlung" ganz zu schweigen.

Aber rechne Dir das ruhig selbst nochmal durch, vielleicht kommst Du ja auf andere Zahlen,
außerdem lernst Du was dabei. 

Alles klar, verstehe.

Ja, mein Ansatz ist hier dann anders. Hobbies habe ich genug, das hier, wo mit echtem Geld gespielt wird, sehe ich als Job. Der dann auch seine Bezahlung verlangt.

https://www.asicminervalue.com/miners/bitmain/antminer-s19-pro-110th
wie kommen dann solche Charts zustande, ist das alles Fake? tägliche Erwitschaftung... wie??

Ich kenne diese Faktoren noch nicht, um es zu kalkulieren.
Was ich weiß sind die auf meiner Seite, aber von BTC noch nicht.

Am Ende schließe ich mal darauf, selbst wenn Leute mit dem Mining aufhören, dass es nicht mehr lohnt darin einzusteigen.
1 BTC zu minen hieße bereits seinen Invest abzudecken und mehr.
Aber genau darin scheint die Problematik, diesen 1 BTC überhaupt und irgendwann zu bekommen und erscheint mir wie Lotto wenn man nicht die Power hat.
Lotto spiele ich nicht, dann wird das Minen auch nichts für mich sein.

Das verstehst Du vermutlich nur, wenn Du auch den Anfang kennst,  
dabei gings mir (im Gegensatz zu Dir und vermutlich vielen anderen) nämlich nicht ums verdienen/investieren.
Die Idee Bitcoin hat mich einfach total umgehaun und ich fand das müsse man unterstützen, ich wollte Teil davon sein, mitmachen.
Stell's Dir einfach vor wie SETI@home, nur ohne die Außerirdischen (die man ja afaik bis heute nich gefunden hat),
da haben die Leute auchnich mitgemacht, um Geld zu verdienen, oder gar reich zu werden.

Ich hab angefangen, da gabs noch keine Extra-Hardware fürs Mining, da hat man das noch auf jeder gewöhnlichen CPU machen können,
also hab ich auf allen Rechnern, die hier sowieso liefen/rumlagen, Bitcoin installiert und einfach laufen lassen
ne Weile später (so n halbes-3/4 Jahr) kam dann der Umstieg auf Grafikkarten, das war dann auch meine erste "Investition" (und auch die letzte, vom Strom mal abgesehen).
Noch ne Weile später hab ich dann bereits gemine'te Coins verwendet, um erst FPGAs und noch ne Weile später dann ASICs anzuschaffen,
wobei sich beides im Endeffekt wenig bis garnicht gelohnt hat, das hätt ich mir also auch sparen und die dafür ausgegebenen Coins behalten können.

Seitdem kommen halt ständig neue ASIC-Modelle auf den Markt, die immer schneller, teurer und stromhungriger werden.

Diesen Aufrüst-Irrsinn wollte ich einfach nich mitmachen und immer mehr und mehr Elektroschrott produzieren und finanzieren,
zumal meine ursprüngliche Motivation ja ne ganz andere war, als die der Leute, die dieses Wettrüsten nun bestritten.
Da kam ich dann an nen Punkt, an dem ich mir gedacht hab "irgendwann is auch ma gut".


Fun Fact:
Zu CPU-Mining-Zeiten war Mining nicht profitabel, "reich geworden" bin ich dadurch nicht, sondern dadurch, daß ich die Coins (bis heute) behalten habe.  


Ich kenn die Story nich, aber wenn Du das irgendwo im Internet gelesen hast, musses doch wahr sein, oder?


Wie gesagt, wenn Du der Meinung bist, der Kurs wird in Zukunft deutlich steigen, dann würde ich Dir empfehlen, in Coins zu investieren und nicht in Hardware,
das is weniger riskant, weniger aufwändig und Du bist viel flexibler, aber das is halt nur meine Meinung,
entscheiden musst Du das ganz für Dich allein.


Ja, gleich nebenan



PS: hab da noch ne Hausaufgabe für Dich,
Du willst minen um zu verdienen, dann rechne mir (und Dir) dochmal vor, was Du mit welcher Hardware gedenkst, zu verdienen.
Ich stell mir das äußerst schwierig vor, bei nem 12std-Betrieb allein die Kosten für die Hardware wieder rauszuholen.
Zahlen hast Du ja genug, HW-Kosten, Hashrate, Block-Reward und Difficulty liegen auffm Tisch, schnapp Dir n Taschenrechner und überprüfe dochmal, ob sich Dein Ziel überhaupt (ohne deutliche Kurssteigerung) erreichen lässt,
ich wage es, daran zu zweifeln.  

Guten Morgen!

Vielen Dank für deine ausführlichen Informationen! das hilft mir sehr es zu verstehen.

Darf ich noch deine Beweggründe erfahren mit dem Mining aufzuhören? Kosten / Einkommen ?

Mein Gedanke ich noch immer, ich Mine um zu verdienen. dh ich investiere Geld, um später mehr davon zu haben.
Anders kann ich mir die Beweggründe von den Farmen usw. nicht vorstellen. Hier würde doch niemand investieren, wenn er keinen Reibach daraus erzielen würde.
Das zum Spaß zu machen und sein Geld zu verschenken, so edel sehe ich die Motive der Leute nicht.
Die vielen medialen Informationen, wo 2 Kinder schon eine Farm aufgebaut haben und 30000$/Monat verdienen... ich weiß nicht was ich davon halten soll, ist das korrekt oder Fake?
Wenn man früh damit angefangen hat, wird man ja schon ein paar Coins geschürft haben, davon ginge ich jetzt aus und das entspricht ja dem Wert des Coin und mM wird der Kurs noch deutlich steigen, daher auch mein Interesse daran.
Bitcoin mit 2140 wird ein Allzeitbegleiter dann von mir sein, aber ich möchte auch über den Tellerrand schauen.
Mehr Information schadet nicht und ev. gibt es doch noch interessante Modelle und wenn man mal weiß wie der Hase läuft....
Gut, das sind natürlich noch naive Anfängergedanken, daher suche ich Informationen und versuche das auf eine sachliche Ebene zu bringen.

Ich werde in Coins investieren, soweit bin ich. Wenn ich den Medien folge, liegt es voll im Trend das zu tun und genau das ist für eigentliche ein Grund es nicht zu tun, dennoch empfinde ich diese Entscheidung als "nicht" falsch.

Ist das Altcoin Forum hier?

 

Ja, da hast Du generell einiges faslch interpretiert.

Mining besteht nichtnur aus dem Coin-schürfen, soweit richtig, dann hörts aber schon auf.

Neben dem Coin-schürfen sorgt man durch Erzeugung neuer Blöcke in erster Linie dafür, daß überhaupt Transaktionen möglich sind,
denn die werden ja in den Blöcken gespeichert, keine Blöcke == keine Transaktionen.

Die Verifizierung machen alle anderen, die Nodes,
da gibt es dann auch sog. Full- und Light-Nodes, im Gegensatz zum Mining, da gibts keine Light- und Full-Miner.

Die Nodes kriegen fürs verifizieren der Blöcke nichts.

Ich betreibe auch Nodes, verifiziere Blöcke und verteile sie im Netzwerk,
mittm Mining hab ich schon vor ein paar Jahren aufgehört (nach der ersten ASIC-Generation).
 

Ich weiß nicht, ob Bitcoin-Mining profitabel ist, daß kann individuell ebenso unterschidleich sein, wie die Beweggründe, überhaupt mit Mining anzufangen.

Und so doof es auch klingt,
Mining muss nicht profitabel sein, damit ein Coin erfolgreich ist,
bzw hängt auch das eher davon ab, wie man "Profit" definiert.

Wenn jemand ein Geschäftsmodell auf Bitcoin(-Nutzung) aufbaut, hat er auch ein Interesse daran, daß das Bitcoin-Netzwerk funktioniert, dazu bedarf es nunmal Mining.
Macht dieser jemand dann mit seinem Geschäft x Mio Gewinn im Jahr, darf Mining ruhig ein paarhunderttausend kosten, anstatt selbst profitabel zu sein.


Keine Ahnung, hab mich nie wirklich mit Altcoin-Mining beschäftigt (vom merged-mining mal abgesehen).
Frag doch mal im Altcoin-Forum. 

Mining besteht nicht nur aus dem Coin-schürfen, die Miner (Light bis Full) machen ja auch viel mehr. Dachte gelesen zu haben, dass sie für Verifizierungen (Kauf/Verkauf/Coin) auch was bekommen.


das dürfte ich somit falsch interpretiert haben, alle Node-Miner die es nicht geschafft haben, überprüfen die Hash / Block / Blockchain, bekommen dafür aber nichts.

Es macht mich etwas stutzig, warum nur Bitcoin Mining profitabel sein soll, dann wären ja alle AltCoins dem Untergang geweiht??
Wie ist das mit ETH?

Sowas hört man leider öfter, is aber Unfug.

Schwieriger wirds nur dann, wenn mehr Miner aktiv sind, bzw mehr Rechenleistung erbracht wird,
mit der Anzahl der bereits geschürften Coins hat das nix zutun.

Richtig ist allerdings, daß es (mit jedem "halving") weniger Coins pro Block als Reward gibt.


Versteh ich nich.
Über was für ne Verifizierung kann man welche Zuteilung erhalten?


Im Netzwerk soll alle ~10min ein Block erzeugt werden.
Werden Blöcke schneller erzeugt (weil mehr Miner laufen), wirds schwieriger, damit man wieder auf ~10min kommt,
werden Blöcke langsamer erzeugt (zB weil Mining in China verboten wurde und deshalb weniger Miner laufen), wirds einfacher.

Derjenige (ob solo, oder pool), der den Block erzeugt, bekommt den Reward, alle anderen bekommen nix.


Klar werden Altcoins auch geschürft, ob sich das mehr oder weniger lohnt, als Bitcoin-Mining, müsste man sich für jeden einzelnen dieser Coins ansehen.
Gibt sicher n paar, bei denen sich das "lohnt", aber sowas kann sich auch ganz schnell wieder ändern.
 

Ja, das is prinzipiell wie Lotto,
es sei denn, Du findest nen Pool, der Dich "per Share" bezahlt, also Dir für jeden Hash, den Du ihm schickst, ein paar Satoshis gibt,
weiß aber nich, ob's solche Pools heutzutage noch gibt.

Ob das Sinn macht oder nicht, musst Du letztendlich selbst entscheiden.
Wenn Du rein rechnerisch nur dann Profit machst, wenn der Kurs in Zukunft steigt, biste besser drann, wenn Du statt Mining-Hardware gleich Coins kaufst.

Hallo,

ja so habe ich mir das schon gedacht.
Da auch 85% der Bitcoin schon geschürft sind, wirds auch immer schwieriger bzw. Leistungsintensiver.
Was ich noch nicht ganz kapiert habe, Bitcoin ist der Erste, fast ausgeschürft, dennoch kann man über die Verifizierung ja Zuteilungen bekommen (ist das nicht der generelle Ansatz fürs Mining, das 10min Coin Mining wird man niemals schaffen alleine)
Werden alle Altcoins nicht auch geschürft, ist hier ev. noch Luft für Einsteiger drin oder auch das schon von den Farmen abgegrast?

Bzgl. Pool, ja das wird wohl eine Notwendigkeit, bzw. macht es wirklich Sinn, oder ist das so wie Lotto?

Danke dir!

@sry für die Anfängerfragen, aber hoffentlich bald, stelle ich auch gscheite

Das solltest Du nochmal überdenken.

Wenn Du tatsächlich mit dem Gedanken spielst, ins Mining-Business einzusteigen, kommst Du an nem Pool kaum vorbei.

Deine Solo-Chance, mit 62 Th/s einen Block zu erzeugen, sind schließlich nicht sonderlich hoch,
da kommst Du auf ~ 1 Block in 39 Jahren(!) und da Du ja nur "halbtags" minen willst, verdoppelt sich das ganze nochmal.

Willst Du also jemals irgendwas rausbekommen (also nicht 100% Verlust machen), musst Du wohl oder übel im Pool schwimmen,
oder sehr viel mehr Hardware anschaffen.

Hallo Gemeinde !

Interessehalber, bin Anfänger auf dem Gebiet und suche die Entscheidung, möchte ich es wissen / durchkalkulieren, ob ich das Thema anfangen soll oder nicht.

Ich habe eine PV-Anlage mit viel Leistung, dh ich habe Muse/Interesse/Platz/Strom/€ um einzusteigen.
Die Überlegung dahinter, 10-14h am Tag den Miner laufen zu lassen. In der übrigen Zeit wird der teure Strom sich nicht rentieren, aktuell so meine Vermutung.

Ich habe (noch) kein Interesse bei Pools mitzumachen, kenn mich da noch nicht aus, daher noch kein Weg für mich.

Wenn ein Miner, Bps. Bitmain Antminer S17 Pro mit 62 Th/s 2790 Watt dahin werkelt.
Wäre es ein Invest von 6600€ Miner und 660€ Strom/J (was ich nicht von der Oemag für den Strom vergütet bekomme).
 
Welche Anforderung liegt an der Internetverbindung (50/35 Mbit im Durchschnitt).

Ist es dann gewährleistet, dass der Miner auch tatsächlich was schürft bzw. einen Ertrag erwirtschaftet ??

Danke für die Anfängerfragen, mit eurer Hilfe werde ich es sicher verstehen und lernen.