Mixer vietati - page 3. | Bitcointalksearch.org

bastisisca

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Quote from: giammangiato on December 06, 2023, 11:33:07 AM

Quote from: Lillominato89 on December 05, 2023, 04:53:59 PM

Beh con il suo minimarket ha ostacolato (per modo di dire) il dollaro, ha fatto in modo che esistesse un metodo di pagamento diverso dal tradizionale, anonimo, e per gli esportatori di democrazia nel mondo questi affronti non possono essere non puniti, poi magari per un narcotrafficante qualsiasi chiudono un occhio

Quindi mi stai a dire che il dollaro vuole essere usato per la Troca?
Che veniva usato era ovvio, non ho mai visto in tv tipo che la polizia sequestrava chiavette ai narcos ma sempre contanti e dollaroni grandi.
Quindi forse hai ragione tu, resto in ogni caso perplesso.

Non credo proprio che i narcotrafficanti hanno interesse a usare un sistema tracciato come bitcoin, ricordo a tutti che bitcoin non è totalmente anonimo mentre gli sporchi contanti si, a meno siano stati taggati in qualche modo.
Quindi il narcotrafficante preferisce il lurido denaro fiat alle crypto, direi anche ovviamente.
Bitcoin non è per i criminali la scelta giusta.

Ale88

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Quote from: Italian Panic on December 05, 2023, 05:22:10 AM

Ricordo che il povero Ross Ulbricht alias "Pirate Robert" è in gattabuia da 10 anni (fatti ad ottobre) entrato a 29 anni e dovrà passarci una vita per aver fatto incontrare domada/offerta con pagamenti in bitcoin. Certo nel suo market non vendeva caramelle e gelati però ho visto narcotrafficanti e delinqueti seri trattati meglio. Non dimentichiamolo, lui è un altro Assange e ha sfidato un sistema più grande di lui.

La tua ultima frase centra perfettamente il punto. Non è tanto il crimine in se quanto piuttosto a chi ha dato fastidio. Io sono assolutamente a favore di pene dure però non vedo la proporzione tra la sua condanna e gente che invece ammazza varie persone e dopo 20-30 anni sono liberi di uscire, non ha senso. E capisco che uno possa dire che la droga comunque rovina le persone, etc etc, verissimo, ma anche chi commette truffe finanziarie rovina la vita delle persone eppure spesso e volentieri la fanno franca.

Quote from: Dernoste on December 05, 2023, 08:52:12 AM

non si dovrebbe mai cedere alle pressioni di leggi e stati, oggi sono i mixer e domani?
crei un precedente, pensavo che il forum fosse + resiliente.
non metto in dubbio che theymos abbia fatto la cosa che gli sembrava piu' giusta ma,
se il forum fosse decentralizato come Bitcoin i mixer sarebbero ancora li!

Qui non si tratta di resilienza quanto piuttosto di intelligenza: esattamente che battaglia dovrebbe combattere Theymos? Rischiare tutto per continuare a permettere l'utilizzo dei mixer nelle firme? Il rischio non vale assolutamente la candela.

Lillominato89

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Quote from: giammangiato on December 06, 2023, 11:33:07 AM

Quote from: Lillominato89 on December 05, 2023, 04:53:59 PM

Beh con il suo minimarket ha ostacolato (per modo di dire) il dollaro, ha fatto in modo che esistesse un metodo di pagamento diverso dal tradizionale, anonimo, e per gli esportatori di democrazia nel mondo questi affronti non possono essere non puniti, poi magari per un narcotrafficante qualsiasi chiudono un occhio

Quindi mi stai a dire che il dollaro vuole essere usato per la Troca?
Che veniva usato era ovvio, non ho mai visto in tv tipo che la polizia sequestrava chiavette ai narcos ma sempre contanti e dollaroni grandi.
Quindi forse hai ragione tu, resto in ogni caso perplesso.

Beh dollaro o altra valuta fiat sono da sempre usato per loschi scopi, non è una novità purtroppo.
Pensa invece cosa farebbe più scalpore, una notizia in cui sequestrano droga e dollari oppure una notizia dove sequestrano droga e Bitcoin?
Io credo farebbe più rumore la seconda ipotesi poiché Bitcoin non essendo una valuta in corso legale tutti inizierebbero a dire, ecco Bitcoin serve per comprare droga armi ecc ecc, ma se la notizia cita dollaro o euro nessuno se la fila di striscio

giammangiato

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Quote from: Lillominato89 on December 05, 2023, 04:53:59 PM

Beh con il suo minimarket ha ostacolato (per modo di dire) il dollaro, ha fatto in modo che esistesse un metodo di pagamento diverso dal tradizionale, anonimo, e per gli esportatori di democrazia nel mondo questi affronti non possono essere non puniti, poi magari per un narcotrafficante qualsiasi chiudono un occhio

Quindi mi stai a dire che il dollaro vuole essere usato per la Troca?
Che veniva usato era ovvio, non ho mai visto in tv tipo che la polizia sequestrava chiavette ai narcos ma sempre contanti e dollaroni grandi.
Quindi forse hai ragione tu, resto in ogni caso perplesso.

bastisisca

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Quote from: Italian Panic on December 06, 2023, 02:04:17 AM

Perchè il narcotrafficante lavora in dollari Grin

Datto che il dollaro al momento è lo standard mondiale di moneta, ovviamente il narcotrafficante lavora in dollari. Quindi quelli che millantano che la droga viene comprata in dollari stanno solo dicendo un mucchio di fesserie per non dire delle coscienti menzogne.
Possiamo pure scommetterci sopra.

Italian Panic

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Quote from: Lillominato89 on December 05, 2023, 04:53:59 PM

Quote from: giammangiato on December 05, 2023, 01:20:12 PM

Quote from: Italian Panic on December 05, 2023, 05:22:10 AM

Per quanto riguarda il forum è una mossa chiaramente per evitare penalizzazioni future, poi con la rete di conoscenze di theymos figurati se non è stato avvisato.

Su una papabile guerra ai mixer vedo una grande limitazione della libertà; applicando lo stesso concetto dovremmo abolire i dollari perchè i narcotrafficanti vengono trovati con carriole di dollari nei loro covi. Sembra una guerra alla libertà più che una guerra ideologica, perchè i problemi li risolvi alla fonte prendendo i criminali non al terminale dove passa l'incasso, ergo: interessa il criminale o l'incasso del criminale? perchè la differenza balla su confine molto labile.

Ricordo che il povero Ross Ulbricht alias "Pirate Robert" è in gattabuia da 10 anni (fatti ad ottobre) entrato a 29 anni e dovrà passarci una vita per aver fatto incontrare domada/offerta con pagamenti in bitcoin. Certo nel suo market non vendeva caramelle e gelati però ho visto narcotrafficanti e delinqueti seri trattati meglio. Non dimentichiamolo, lui è un altro Assange e ha sfidato un sistema più grande di lui.

Ho visto un documentario a riguardo e mi trovi in accordo con quello che dici. ANche io trovo scandaloso che abbia una pena severissima in confronto ad altri che hanno fatto cose ben peggiori. E poi alla fine aveva un suo codice di condotta, niente arm ie niente pedofilia.
Quindi secondo me pure hanno esagerato parecchio con lui.

Beh con il suo minimarket ha ostacolato (per modo di dire) il dollaro, ha fatto in modo che esistesse un metodo di pagamento diverso dal tradizionale, anonimo, e per gli esportatori di democrazia nel mondo questi affronti non possono essere non puniti, poi magari per un narcotrafficante qualsiasi chiudono un occhio

Perchè il narcotrafficante "lavora" in dollari Grin

Lillominato89

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Quote from: giammangiato on December 05, 2023, 01:20:12 PM

Quote from: Italian Panic on December 05, 2023, 05:22:10 AM

Per quanto riguarda il forum è una mossa chiaramente per evitare penalizzazioni future, poi con la rete di conoscenze di theymos figurati se non è stato avvisato.

Su una papabile guerra ai mixer vedo una grande limitazione della libertà; applicando lo stesso concetto dovremmo abolire i dollari perchè i narcotrafficanti vengono trovati con carriole di dollari nei loro covi. Sembra una guerra alla libertà più che una guerra ideologica, perchè i problemi li risolvi alla fonte prendendo i criminali non al terminale dove passa l'incasso, ergo: interessa il criminale o l'incasso del criminale? perchè la differenza balla su confine molto labile.

Ricordo che il povero Ross Ulbricht alias "Pirate Robert" è in gattabuia da 10 anni (fatti ad ottobre) entrato a 29 anni e dovrà passarci una vita per aver fatto incontrare domada/offerta con pagamenti in bitcoin. Certo nel suo market non vendeva caramelle e gelati però ho visto narcotrafficanti e delinqueti seri trattati meglio. Non dimentichiamolo, lui è un altro Assange e ha sfidato un sistema più grande di lui.

Ho visto un documentario a riguardo e mi trovi in accordo con quello che dici. ANche io trovo scandaloso che abbia una pena severissima in confronto ad altri che hanno fatto cose ben peggiori. E poi alla fine aveva un suo codice di condotta, niente arm ie niente pedofilia.
Quindi secondo me pure hanno esagerato parecchio con lui.

Beh con il suo minimarket ha ostacolato (per modo di dire) il dollaro, ha fatto in modo che esistesse un metodo di pagamento diverso dal tradizionale, anonimo, e per gli esportatori di democrazia nel mondo questi affronti non possono essere non puniti, poi magari per un narcotrafficante qualsiasi chiudono un occhio

giammangiato

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Quote from: Italian Panic on December 05, 2023, 05:22:10 AM

Per quanto riguarda il forum è una mossa chiaramente per evitare penalizzazioni future, poi con la rete di conoscenze di theymos figurati se non è stato avvisato.

Su una papabile guerra ai mixer vedo una grande limitazione della libertà; applicando lo stesso concetto dovremmo abolire i dollari perchè i narcotrafficanti vengono trovati con carriole di dollari nei loro covi. Sembra una guerra alla libertà più che una guerra ideologica, perchè i problemi li risolvi alla fonte prendendo i criminali non al terminale dove passa l'incasso, ergo: interessa il criminale o l'incasso del criminale? perchè la differenza balla su confine molto labile.

Ricordo che il povero Ross Ulbricht alias "Pirate Robert" è in gattabuia da 10 anni (fatti ad ottobre) entrato a 29 anni e dovrà passarci una vita per aver fatto incontrare domada/offerta con pagamenti in bitcoin. Certo nel suo market non vendeva caramelle e gelati però ho visto narcotrafficanti e delinqueti seri trattati meglio. Non dimentichiamolo, lui è un altro Assange e ha sfidato un sistema più grande di lui.

Ho visto un documentario a riguardo e mi trovi in accordo con quello che dici. ANche io trovo scandaloso che abbia una pena severissima in confronto ad altri che hanno fatto cose ben peggiori. E poi alla fine aveva un suo codice di condotta, niente arm ie niente pedofilia.
Quindi secondo me pure hanno esagerato parecchio con lui.

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non si dovrebbe mai cedere alle pressioni di leggi e stati, oggi sono i mixer e domani?
crei un precedente, pensavo che il forum fosse + resiliente.
non metto in dubbio che theymos abbia fatto la cosa che gli sembrava piu' giusta ma,
se il forum fosse decentralizato come Bitcoin i mixer sarebbero ancora li!

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Quote from: Italian Panic on December 05, 2023, 05:22:10 AM

Per quanto riguarda il forum è una mossa chiaramente per evitare penalizzazioni future, poi con la rete di conoscenze di theymos figurati se non è stato avvisato.

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Esatto, è una mossa chiaramente per evitare criminalizzazioni future, sicuramente nella sua rete di amici qualcuno gli ha detto di evitare di crearsi problemi da solo, e di buttare via questa cosa dei mixer per evitarli. Tanto a theymos non cambia molto, ma se il forum ne risente nel breve cambia moltissimo.

Italian Panic

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Per quanto riguarda il forum è una mossa chiaramente per evitare penalizzazioni future, poi con la rete di conoscenze di theymos figurati se non è stato avvisato.

Su una papabile guerra ai mixer vedo una grande limitazione della libertà; applicando lo stesso concetto dovremmo abolire i dollari perchè i narcotrafficanti vengono trovati con carriole di dollari nei loro covi. Sembra una guerra alla libertà più che una guerra ideologica, perchè i problemi li risolvi alla fonte prendendo i criminali non al terminale dove passa l'incasso, ergo: interessa il criminale o l'incasso del criminale? perchè la differenza balla su confine molto labile.

Ricordo che il povero Ross Ulbricht alias "Pirate Robert" è in gattabuia da 10 anni (fatti ad ottobre) entrato a 29 anni e dovrà passarci una vita per aver fatto incontrare domada/offerta con pagamenti in bitcoin. Certo nel suo market non vendeva caramelle e gelati però ho visto narcotrafficanti e delinqueti seri trattati meglio. Non dimentichiamolo, lui è un altro Assange e ha sfidato un sistema più grande di lui.

Ale88

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Quote from: fillippone on December 03, 2023, 06:28:08 PM

Sono un boomer e quindi uso l'espressione "Calma e gesso".

L'azione di Theymos è finalizzata solamente a preservare il forum nel lungo periodo: per quanto sia idiota l'idea, qualcuno potrebbe accanirsi contro il forum per la presenza di campagne per i mixers. é quindi nell'interesse dell'amministratore del forum limitare questo vettore di attacco scarificando le campagne di firma.

A scanso di equivoci io non sto assolutamente criticando Theymos per questa azione, non c'è dubbio che la sopravvivenza del forum sia ovviamente più importante delle campagne firme. D'altra parte tanta gente vede le crypto come il fumo negli occhi, sarebbe stata solo una questione di tempo e sicuramente sarebbero arrivate accuse di affiliazioni criminali piuttosto che favoreggiamento al riciclo di soldi sotto forma di crypto, etc etc. Prevenire è sicuramente meglio che curare in casi del genere.

Quote from: fillippone on December 03, 2023, 06:28:08 PM

Come ho già detto: è una svolta epocale per il forum, e mi ricorda quando i venditori di tabacco furono costretti a lasciare la Formula1. Si pensava che il cuscus avrebbe chiuso i battenti. Ed invece no, nuovi sponsor sono arrivati ed hanno addirittura superato quelli vecchi.
Succederà la stessa cosa qui? Non lo so, me lo auguro.
Per certo, al primo gennaio ne vedremo delle belle con i campaign managers.
Qualche mixer ha addirittura aumentato le fees fino al 31, tanto per lasciare un buon ricordo!

Sì, sarà interessante vedere cosa succederà anche se ne avrei fatto a meno.

fillippone

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Sono un boomer e quindi uso l'espressione "Calma e gesso".

L'azione di Theymos è finalizzata solamente a preservare il forum nel lungo periodo: per quanto sia idiota l'idea, qualcuno potrebbe accanirsi contro il forum per la presenza di campagne per i mixers. é quindi nell'interesse dell'amministratore del forum limitare questo vettore di attacco scarificando le campagne di firma.

Come ho già detto: è una svolta epocale per il forum, e mi ricorda quando i venditori di tabacco furono costretti a lasciare la Formula1. Si pensava che il cuscus avrebbe chiuso i battenti. Ed invece no, nuovi sponsor sono arrivati ed hanno addirittura superato quelli vecchi.
Succederà la stessa cosa qui? Non lo so, me lo auguro.
Per certo, al primo gennaio ne vedremo delle belle con i campaign managers.
Qualche mixer ha addirittura aumentato le fees fino al 31, tanto per lasciare un buon ricordo!

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Quote from: Ale88 on December 03, 2023, 07:27:32 AM

Quote from: Lillominato89 on December 03, 2023, 04:32:05 AM

Mettiamola come vogliamo ma un mancato introito diventa di per sé una perdita, magari non gli farà neanche il solletico a lui.

Ripeto: non avete presente di chi state parlando e della quantità di BTC che possiede.

Appunto perché so che lui ne detiene tanti ma davvero tanti ho detto che a lui non fa nemmeno il solletico tutto ciò. Mi riferivo piuttosto al termine "perdita" Wink

Ale88

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Quote from: duesoldi on December 03, 2023, 10:50:37 AM

Quote from: Ale88 on December 03, 2023, 07:27:32 AM

La questione delle campagne firme sarà di difficile lettura perché la maggior parte sono mixer e scommesse/gioco d'azzardo che, se ricordo bene le regole di quest'ultima categoria, richiede post abbastanza specifici nell'apposita sezione. Sarà interessante vedere se questo aspetto del forum sopravviverà e che tipo di conseguenze ci saranno a livello di utenti attivi, alla fine molti utenti ci campa(va)no con queste campagne.

Questo sarà un vantaggio per chi il forum lo legge: alcuni scrivono solo per le campagne quindi sparendo quelle legate ai mixer mi aspetto che ci sia un ridimensionamento anche dei post "inutili". Da qualche parte c'è una classifica delle campagne divise per tipologia di azione promossa? giusto per cpaire quante siano quelle pro mixer e gioco on line rispetto alle totali.

Non sono sicuro che esista un dato del genere da qualche parte dato che, presumo, andrebbe calcolato tutto manualmente, in ogni caso basta che vai nella sezione Services e dai un'occhiata ai thread: salta subito all'occhio come sia pieno di mixer e casinò/giochi. Se poi ti metti a vedere le ricompense si nota ancora di più come queste due categorie siano quelle che pagano di più. A occhio e croce dire che compongono un buon 70-75% delle campagne, e mi sto tenendo basso.

devil-soul

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For Rent

Chiaramente lo ha fatto per evitare eventuali noie legali e preservare il forum farlo vivere il più a lungo possibile però a me sembra comunque una sorta di censura,le coin anonime saranno il prossimo bersaglio? e poi cosa altro ancora?

duesoldi

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Quote from: Ale88 on December 03, 2023, 07:27:32 AM

La questione delle campagne firme sarà di difficile lettura perché la maggior parte sono mixer e scommesse/gioco d'azzardo che, se ricordo bene le regole di quest'ultima categoria, richiede post abbastanza specifici nell'apposita sezione. Sarà interessante vedere se questo aspetto del forum sopravviverà e che tipo di conseguenze ci saranno a livello di utenti attivi, alla fine molti utenti ci campa(va)no con queste campagne.

Questo sarà un vantaggio per chi il forum lo legge: alcuni scrivono solo per le campagne quindi sparendo quelle legate ai mixer mi aspetto che ci sia un ridimensionamento anche dei post "inutili". Da qualche parte c'è una classifica delle campagne divise per tipologia di azione promossa? giusto per cpaire quante siano quelle pro mixer e gioco on line rispetto alle totali.

Quote from: bastisisca on December 03, 2023, 09:21:07 AM

Bravo ben detto, poi se dovessero chiudere il forum diventa un casino vero, dove potremmo discutere di queste cose, chi si prenderebbe questo onere, tenere mantenere e curare il forum.

Beh perché dovrebbero chiudere il forum? questa azione Theymos l'ha fatta proprio per cautelarsi, non vedo perché qualcuno dovrebbe chiudere tutta la baracca!

bastisisca

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Quote from: Lillominato89 on December 03, 2023, 04:32:05 AM

Mettiamola come vogliamo ma un mancato introito diventa di per sé una perdita, magari non gli farà neanche il solletico a lui. Io comunque condivido la sua scelta, se continuare a fare pubblicità a questi servizi potrebbe portare a gravi danni al forum che ben venga il ban. Bitcoin non ha più bisogno di pubblicità, Bitcoin ha bisogno di certezze, e più escono articoli di frode sui mixer più la gente associa Bitcoin a truffe e criminalità. Per me theymos ha fatto bene, mi dispiace solo per chi sponsorizzava questi servizi e non può più ottenere la remunerazione

Bravo ben detto, poi se dovessero chiudere il forum diventa un casino vero, dove potremmo discutere di queste cose, chi si prenderebbe questo onere, tenere mantenere e curare il forum.
Ripeto dispiace che si pone una limitazione a parlare di un servizio che potrebbe essere utile anche a scopi leciti, meglio non rischiare.

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Quote from: Lillominato89 on December 03, 2023, 04:32:05 AM

Mettiamola come vogliamo ma un mancato introito diventa di per sé una perdita, magari non gli farà neanche il solletico a lui.

Ripeto: non avete presente di chi state parlando e della quantità di BTC che possiede.

Quote from: mendace on December 03, 2023, 07:13:21 AM

Ciao ragazzi come va? Scusate la mia assenza ma sono praticamente preso dall'organizzazione del prossimo Bitcoin Florence e dei vari Beer...comunque mi è giunta questa notizia e non so che pensare, forse un bene per il forum che si scarica un pò di roba che mettono in cattiva luce e allo stesso tempo un male per la questione campagne, in tutta onestà senza incentivo il forum si sostiene male e questo potrebbe portarlo in decadimento. D'altronde il grosso delle campagne venivano dai mixer.

La questione delle campagne firme sarà di difficile lettura perché la maggior parte sono mixer e scommesse/gioco d'azzardo che, se ricordo bene le regole di quest'ultima categoria, richiede post abbastanza specifici nell'apposita sezione. Sarà interessante vedere se questo aspetto del forum sopravviverà e che tipo di conseguenze ci saranno a livello di utenti attivi, alla fine molti utenti ci campa(va)no con queste campagne.

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Pizza Maker 2023 | Bitcoinbeer.events

Ciao ragazzi come va? Scusate la mia assenza ma sono praticamente preso dall'organizzazione del prossimo Bitcoin Florence e dei vari Beer...comunque mi è giunta questa notizia e non so che pensare, forse un bene per il forum che si scarica un pò di roba che mettono in cattiva luce e allo stesso tempo un male per la questione campagne, in tutta onestà senza incentivo il forum si sostiene male e questo potrebbe portarlo in decadimento. D'altronde il grosso delle campagne venivano dai mixer.

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