Topic: Möchte BTC für ca. 100 € kaufen für die ersten Schritte mit Bitcoin (Read 531 times)

Hi, würde noch erwähnen wollen daß es ebenfalls Pocketbitcoin gibt, die sitzen ebenfalls in der Schweiz und man zahlt dort auch per Überweisung und ohne vollständiges KYC.

1.) Ich nutze ausschließlich Electrum und wie das dort funktioniert habe ich in meinem Erfahrungsbericht beschrieben. Dort findest du alle relevanten Infos.

2.) Jup, den Verwendungszweck kannst du für die Zukunft komfortabel verwenden, ist kontogebunden. Ich habe mir das z.B. als Überweisungsvorlage oder als Dauerauftrag eingerichtet.

Danke für den Hinweis auf deinen Erfahrungsbericht zu BITTR hier.

Zwei Fragen hätte ich dazu:
1. Wie funktioniert das mit dem Signieren der BTC-Adresse? Hab sowas noch nie gemacht....Oder ist das dann auch eine "Test-Überweisung" wenn man nicht gerade electrum nutzt?
2. Wie ist das mit dem Verwendungszweck? Ist der Kontogebunden, d.h. immer gleich (=tauglich für Dauerauftrag) solange man das selbe Konto nutzt?!

Jup, kann ich bestätigen. Hab die Mail soeben auch in meinem Posteingang gefunden und gelesen. Schade, ich hatte das Luxemburg-Konto in den vergangenen Wochen regelmäßig für EUR->BTC Umwandlungen genutzt. Ich bin sehr zufrieden und nutze seit Wochen schon ausschliesslich BITTR um BTC einzukaufen. Hat alles superflüssig geklappt. Das englische Konto in UK hatte ich auch schon ein zwei Mal genutzt, ging auch problemlos. Nun, ab jetzt also nur noch aufs UK Konto überweisen. Ich denke mal, dass sich die Jungs um ein zusätzliches Konto bemühen werden, lassen wir uns überraschen.

Um das Topic aktuell zu halten, habe ich soeben per Mail bekommen.

Danke dir. Habe ich mir schon überlegt, werde ich bei Gelegenheit mal angehen. 

Danke für den ausführlichen Bericht und super, dass du ihn hier mit uns teilst.

Damit die Inhalte vielleicht doch nicht untergehen, kannst du ja irgendwann einmal überlegen, mit diesen Inhalten einen eigenen, neuen Faden aufzumachen und da alles reinzupacken.
Dann würden Neulinge in deiner Position direkt einen guten Überblick bekommen.
Aber eilt wie gesagt nicht, nur als Idee unter "Anfänger und Hilfe".

Frohes Hodln. 

Sorry, hatte nicht daran gedacht. Okay, gelobe mich zu bessern, Indianerehrenwort   

Danke für das Update citb0in.
Leider wird diese doch sehr wichtige Info untergehen wenn das hier im Suche so nebenbei in einem Thread steht der bald in der Versenkung verschwindet

Und aus 4 Posts musste ich nun 2 machen. Bitte den - Button verwenden (du weißt wie es geht) um Mehrfacheinträge zu vermeiden. Danke!

Hallo Freunde des Lichts,

ich möchte ein kurzes Résumé zu meinen gesammelten Erfahrungen in diesem Zusammenhang hinterlassen:

Es ging darum, wie ich möglichst unkompliziert und schnell Bitcoins kaufen kann ohne die Notwendigkeit, sich an einer der bekannten Kryptobörsen (Binance, Kraken, ...) anmelden und einer vollständigen KYC-Prozedur durchlaufen zu müssen. Es ging nicht darum anonym zu bleiben, das war und ist nicht mein Ziel. Vielmehr geht es mir darum möglichst wenig Daten preiszugeben, schlichtweg weil ich es nicht für notwendig halte, meine Hosen runterzulassen zu müssen. Das hat nix damit zu tun, ob ich was zu verbergen habe oder nicht, es geht generell um Privatsphäre und Datenschutz. Wenn ich in den Supermarkt einkaufen gehe und die Ware aufs Kassenband lege, dann akzeptiere ich den Umstand, dass ich für die Waren bezahlen muss, entweder in Bargeld oder mit meiner EC-Karte. Wenn mich die Kassiererin auffordern würde meine E-Mail Adresse, meinen Nachnamen oder mein Geburtstdatum angeben zu müssen da es Voraussetzung für den Bezahlvorgang wäre, dann würde ich das selbstverständlich NICHT akzeptieren. Ich verfolge und befürworte stets das Least-Privilege-Prinzip.

Wie kann ich nun Bitcoin kaufen ? Die Antwort hierzu ist einfach: entweder KAUFE ich welche und muss deshalb für den Kauf BEZAHLEN, oder ich mache ein Tauschgeschäft indem ich etwas verkaufe (z.B. meinen Fluxkompensator oder meinen Almanac, den ich aber nicht verkaufen möchte) und als Gegenleistung BTC verlange. Der Käufer würde mir dabei die Bitcoins an meine Wallet senden. Alternativ bekomme ich eine Spende, Gutschrift oder Freunde bzw. Bekannte schicken mir einfach paar BTC. Da letztgenannte Möglichkeiten leider meist rar ausfallen und nicht auf Dauer haltbar sind, habe ich nur die Option "BTC kaufen" um damit möglich flexibel und unabhängig bei der Beschaffung von Bitcoins zu sein.

Wie kann ich kaufen? ich muss bezahlen. Was habe ich zum Bezahlen? Fiat-Geld. Womit könnte ich bezahlen? Bargeld oder Giralgeld - basta! Andere Möglichkeiten habe ich realistisch betrachtet nicht. Bargeld wiederum fällt wieder weg für einen Bitcoin-Kauf, da es F2F voraussetzt und die Möglichkeiten für einen geeigneten Marktteilnehmer weiter schrumpfen. Bleibt also nur noch Giralgeld, sprich: ich überweise einen Betrag X an irgendjemanden um dafür BTC zu erhalten.

In meiner persönlichen engeren Auswahl kamen dabei die DEX namens BISQ und der Dienstleister getbittr.com, die Gründe hierzu habe ich mehrfach genannt.

Mein Fazit nach einigen Trades bzw. Einkäufen

Ich habe mich für den Dienst getbittr.com entschieden und zwar aus folgenden Gründen. Sowohl bei BISQ als auch bei getbittr zahle ich via SEPA Überweisung. Um Anonymität ging es mir ja nicht. Den ausschlaggebenden Nachteil bei bisq den ich begegne ist der, dass der Markt dort sehr sehr dünn ist und es nicht viele Marktteilnehmer gibt. Das führt auch dazu, dass Angebot und Nachfrage einen sehr großen Spread aufweisen. Beispiel aus aktuellem Zeitpunkt heraus betrachtet: würde ich jetzt zum aktuellen Zeitpunkt BTC Wechselkurs 21.200 EUR via BISQ 0,01 BTC kaufen wollen dann müsste ich mindestens +7% über den aktuellen Wechselkurs kaufen, normalerweise gehts meistens so ab +9% los und aufwärts sind keine Grenzen gesetzt. Das ist das günstigste Angebot was derzeit der Markt hergibt und da ich den Markt die letzten Tage/Woche intensiv verfolgt habe (und in der bisq Software auch markieren) kann ich euch sagen, es sind auch immer dieselben Verkäufer, die hier agieren. Doof ist außerdem der Umstand, dass der Verkäufer meist einen fixen BTC-Betrag anbietet. Wenn jemand umgerechnet nur für ca. 30 EUR oder 70EUR kaufen möchte, dann wird er dafür vermutlich nur schwer jemanden findet. Und falls doch, dann sind es Preise mit teilweise bis zu +20% über den aktuellen Kurs, das ist Wucher! Die Verkäufer nutzen das regelrecht aus. Vorteil bei BISQ: wenn man via BISQ kauft dann geht das sehr schnell, obwohl man per SEPA bezahlt. Man kann innerhalb des selben Tags über den überteuert eingekauften BTC-Betrag verfügen. Bei getbittr.com ist das glücklicherweise alles einfacher und auch effektiver. Ich kann dort ziemlich schnell und unkompliziert einfach eine SEPA-Überweisung von meinem Onlinebankingkonto ausführen zu BITTR AG auf deren Bankkonto in Luxemburg oder UK und sobald das Geld bei denen eintrifft, wird zum Wechselkurs dieses Zeitpunktes der Kauf durchgeführt. Abgezogen werden lediglich Gebühren in Höhe von 1,5% des überwiesenen Betrages (z.B. 4,50 EUR falls man 300 EUR überwiesen hat). Die mining fee die berechnet wird ist vernachlässigbar, bei mir betrug sie bei den letzten Käufen zwischen 0,00000033 - 0,00000064 BTC. Am Sonntag überweisen, am Montag gegen 14:00-15:00 Uhr hat man den BTC-Betrag auf seiner Wallet. Und das zu einem fairen Preis zu aktuellem Kurs.

Ich möchte nochmals betonen, dass ich weder jemand von BISQ noch von getbittr.com kenne und in keinerlei Beziehung mit denen stehe und somit keine Werbung mache. Ich teile hier lediglich meine persönlichen Erfahrungen, die sich natürlich mit euren nicht decken müssen. Ich schreibe das alles hier nieder mit der Hoffnung, dass ich Gleichgesinnten oder anderen Newbies die vor derselben Frage stehen werden, es einfacher haben bei ihrer Entscheidung.

Wünsche euch allen frohe Einkäufe und weiterhin HODL  

Grüße
citb0in

BISQ finde ich weiterhin eine tolle Platform mit einer super durchdachten Technologie. Ich denke das hat auf jeden Fall Potential für die Zukunft und kann sich zum de facto standard dezentralisierte Börse entwickeln, ganz getreu der Bitcoinstruktur.

Vollkommen richtig, es ist nicht anonym aber deutlich unkomplizierter und datenschutzfreundlicher als kompletten KYC durchlaufen zu müssen. Bei getbittr.com kommt man schnell und unkompliziert an seine BTC, natürlich nur durch SEPA-Überweisung. Bei Bisq allerdings kann man zwischen den verschiedenartigsten Zahlungsmethoden auswählen und wenn man wollen würde, dann kann man völlig anonym agieren. Außerdem ist das Bisq Netzwerk ebenso wie bitcoin vollkommen dezentral aufgebaut.

Es kommt natürlich immer auf den Einzelfall an und welches Ziel man verfolgt. Mein Ziel in diesem Beispiel war es ja nicht vollkommen anonym zu agieren sondern möglich schnell und unkompliziert an ein paar mBTC ranzukommen. Das wird schon daraus deutlich, dass ich gewillt war per Paypal zu bezahlen. Dadurch gebe ich meine privaten Daten preis, aber das störte mich hier nicht besonders. Was ich aber definitiv nicht möchte ist, eine komplette KYC Prozedur durchlaufen  zu müssen wie es bei den meisten gefordert wird. Also von Kraken und Co. halte ich mich erstmal fern, ich denke ich werde in Zukunft benötigte BTC einfach per Bisq kaufen. Mir gefällt Bisq bisher sehr, das System finde ich sehr durchdacht und umgesetzt und obendrauf ist es open-source und bietet eine hervorragende Wiki und Hilfedokumente. Man merkt deutlich, dass sich die devs und Unterstützer eine große Mühe gemacht haben.

Schöne Woche euch allen.

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Nun kann ich auch meine bisherigen Erfahrungen mit Bisq teilen. Für meine ersten Tests habe ich zwischen den zahlreich zur Verfügung stehenden Zahlungsoptionen zwei Konten eingerichtet und zwar: "SEPA" und "Instant SEPA". Also die normale SEPA Überweisungen, die man kennt aber auch die Echtzeit-Überweisungen via SEPA. Ich hatte gestern (also an einem Sonntag) auf ein Angebot aus Portugal geklickt. Derjenige (Signed seit über 300 Tagen, also vertrauenswürdig) bot 0.01 BTC via normal SEPA zum Verkauf. Ich habe den Deal angenommen und dabei die notwendige Sicherheitsleistung geleistet, ich hatte ja ein paar BTC, extra für diesen Sinn gehortet. Gestern (Sonntag) per SEPA überwiesen, vor einer Stunde reingeschaut und er hat die Zahlung schon erhalten und bestätigt, die BTC sind auf meiner Wallet. Ging ratzfatz, war sehr überrascht, obwohl ja meine SEPA-Zahlung theoretisch erst heute morgen rausgegangen sein muss. Obwohl es sich nicht um Echtzeitüberweisung handelte, hat der Herr aus Portugal die Summe dennoch sehr schnell erhalten und mir die BTC geschickt.

Bisherige Erfahrung mit Bisq --> TOP!!! bin sehr angetan von der Handelsplattform. Hoffe meine positive Stimmung bleibt so  

EDIT: Habe heute erneut BTC auf der bisq Plattform gekauft, wieder via SEPA bezahlt. Ich hatte per Onlinebanking überwiesen und nun schaue ich ca. 3-4h später rein und habe die BTC schon auf meinem Konto. Der Empfänger hat meine SEPA-Überweisung also bereits gesehen und die BTC gesendet. Auch hier wieder sehr positiven Eindruck von Bisq.

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Anbei noch eine kurze Rückmeldung zu meiner Erfahrung mit getbittr.com:


Vor ca. einer Stunde habe ich eine E-Mail erhalten mit der Info, dass der BTC Betrag meiner Wallet gutgeschrieben wurde, inkl. einer detaillierten Übersicht:

In meiner persönliche Electrum Wallet eingeloggt und siehe da --> der genannte mBTC Betrag war wie erwartet da. *FREU*  

Die Zusatzinfo in der E-Mail, die man von getbittr.com erhält nachdem der Bitcoin-Betrag auf die Wallet gutgeschrieben wurde:

Zum Überblick nochmals ein Überblick über die jeweiligen Schritte bei getbittr.com um BTC zu kaufen:

- man gibt seine E-Mail Adresse ein und muss auf die Bestätigungsmail warten, die sehr schnell eintrifft
- wenn man auf die Bestätigungs Email klickt kann man den gewünschten Mindesbetrag in EUR angeben, den man gerne kaufen möchte. Man wird auch gefragt, ob und in welchen regelmäßigen Abständen man das machen möchte. Diesen Punkt hatte ich einfach leergelassen, da ich das manuell machen möchte ohne wiederkehrenden Automatismus.
- Im nächsten Schritt wählt man aus welchen Wallet-Typ man hat (ich habe OTHER gewählt, weil Electrum dort nicht aufgeführt wurde) und dann gibt man noch seine IBAN ein, von der man überweisen möchte.
- dann bekommt man zur Übersicht seine eingegebene Wallet-Adresse  zu sehen, die man auch per Klick einfach in die Zwischenablage kopieren kann. Sowie auch einen Nachrichtentext, der wie folgt lautet:
Auch hier gibt es einen button daneben um komfortabel den Text per button in die Zwischenablage zu kopieren. Warum? Weil man diese Nachricht zusammen mit seiner Wallet-Adresse signieren muss. In Electrum geht das schnell und einfach durch Auswahl unter dem Menüpunkt [Tools] --> [Sign/Verify Message]. Dort paste ich meine Wallet-Adresse ein, die ich auch in getbittr.com eingegeben haben, den aufgeführten Text und dann drücke ich den SIGN Knopf. Das Ergebnis fügt man dann in das geöffnete getbittr.com Fenster ein und zwar in dem dafür vorgesehenen Feld. Damit möchte getbittr.com sicherstellen, dass man auch tatsächlich der Inhaber der angegebenen Wallet-Adresse ist. Wenn man nun in diesem letzten Schritt den Knopf [VERIFY] klickt, erhält man die Zahlungsaufforderung mit den Zahldetails, sieht dann so aus:


Durch Klick auf den button [ALL DONE] kann man das Fenster wieder schließen...


... und sich anschließend der SEPA-Zahlung an das angegebene Referenzkonto widmen.

Hoffe die Info hilft Neueinsteigern und Interessierten. Also ich kann daher getbittr.com ebenso ausnahmlos weiterempfehlen. Das war das unkomplizierteste und komfortabelste bisher. Mit bisq muss man sich schon etwas einarbeiten, viel lesen und verstehen. Dafür kann bisq auch etwas mehr   Mit getbittr.com geht der Kauf problemlos schnell und ziemlich easy. Daumen-hoch von mir

[merged]

Danke für den ausführlichen Bericht und deine Hinweise zu beiden Anbietern.

Aber worin siehst du jetzt den Vorteil gegenüber einer herkömmlichen Börse? Durch deine IBAN und das auf dich laufende Konto ist der Transaktionsverlauf doch im Zweifel vollends nachvollziehbar.

Aber kann natürlich jeder machen wie er möchte, aber einen wirklichen Vorteil sehe ich nicht. Außer man möchte wirklich nur einmalig Kleinstbeträge kaufen und sich dafür nicht extra registrieren.

Ich habe heute getbittr.com und mtpelerin.com getestet.

MtPelerin.com ist bei mir schon sehr schnell und definitiv durchgefallen, absolutes No-Go in meinen Augen, aus mehreren Gründen. Nachdem man auf der Hauptseite unter [BUY] seinen gewünschten Kaufbetrag (z.B. 20,00 EUR) eingegeben hat, erhält man einen sehr guten Kaufkurs angezeigt, ohne Gebühren und dergleichen ... klingt alles sehr verlockend. Im nächsten Schritt muss man seine Mobilrufnummer eingeben, unter welcher man einen 6-stelligen Bestätigungscode per SMS erhält. Glücklicherweise habe ich eine Disposal Handynummer parat gehabt für solche Zwecke. Den Bestätigungscode gibt man dann ins Feld ein um fortzufahren. Dann muss man seine Wallet-Adresse (in meinem Fall meine Electrum Walletaddresse) eingeben, unter der wohl im späteren Zug die Auszahlung der zu kaufenden Bitcoins erfolgen soll. Es wird nun überprüft, ob man auch wirklich Eigentümer der dort angegebenen Adresse ist. WTF?! Wozu soll das geprüft werden? Vielleicht möchte ich meine in Zukunft gekauften BTC an Lafu oder Mole versenden, hat dem Saftladen doch nichts anzugehen, ob die eingebene Wallet-Adresse wirklich MIR gehört und ICH sie kontrolliere. Das wollen die aber, so steht es nämlich auch dran:
Ironischerweise ist parallel dazu im linken Bereich der fette Werbeaufdruck zu sehen:
without KYC ah ja, interessant ... bisschen Sand ins Auge werfen und alles gut

Als kleine Zusatzinfo unten steht dann noch:
Jetzt wollen die also zusätzlich zur bereits preisgegebenen Mobilrufnummer und der persönlichen externen Wallet-Adresse noch eine E-Mail-Adresse haben. Erst die Hose, dann das Shirt, die Socken ... Schritt-für-Schritt alles ausziehen, so merkt der User nix davon dass es sich um KYC handelt. Also gut, dann bekommen sie eine Wallet-Adresse ... eingegeben und Weiter geklickt, und dann tätärätääää:
Und das war's dann, man hat keine Möglichkeit mehr etwas zu tun. Selbstverständlich habe ich keine BTC-Zahlung durchgeführt, weil der angebliche NO-KYC Täuschungsmanöver-Saftladen durchgefallen ist. Aber es geht noch weiter ...
in der üblichen Maske der Hauptseite wo man zwischen den Reitern "Buy" und "Sell" wählen kann gibts etwas weiter rechts oben ein klickbares Symbol mit einem Männchen und Pfeil-nach-Rechts. Wenn man draufklickt bekommt man "Your Profile" zu sehen und kann diverse Unterfunktionen anklicken. Unter dem ersten Menüpunkt "Personal Information" sieht man z.B. seine eingegebene Handynummer, die man nicht mehr verändern kann. Vorname und Nachname ist leer, Geburtstdatum wurde automatisch ausgefüllt mit 12-08-2004 (also aktuelles Datum minus 18 Jahre), Citizenship=Switzerland und um hier WEITER zu klicken muss zwingend Vor-/Nachname eingegeben werden. Die nächste Seite wird dann zwangsweise nach Ausweiskopie gefragt, die man hochladen muss. Soviel zum Thema KYC und der vorbereiteten Maske zu den privaten Daten.

Also MtPelerin "für mich" definitiv unterste Schublade. Solch vorgegaukelte Sachen unterstütze ich nicht, und dann noch unter dem Vorwand "No KYC required" und solche Märchen. Wirklich das Letzte! (Sorry, aber der Frust musste wirklich raus).

Um so erfreulicher die bisherige Erfahrung mit getbittr.com einfach und unkompliziert. Email-Adresse eingeben (disposal oder onetime Email-Addressen sind kein Problem), Registrierung per E-Mail bestätigen, eine IBAN angeben von der man überweisen möchte, eine Bitcoin-Adresse wohin die Zahlung gehen soll und fertig. Man bekommt einen Verwendungszweck (random alphanum string) zugeteilt mit Empfängername "BITTR AG", die Empfänger IBAN und dann kann man innerhalb der angezeigten EUR-Limits (die sehr großzügig gesetzt sind) einen frei gewählten EUR-Betrag überweisen. Es erscheint noch ein Zusatzhinweis, dass wenn man weniger als 10 EUR überweist ggf. noch Bankgebühren von 2EUR anfallen. Die Zahlungsdetails und alle relevanten Informationen erhält man übrigens zur Bestätigung auch per E-Mail. Die vorhin erwähnten Limits betragen:
ich finde mehr als ausreichen. Da ich über 10EUR überwiesen hatte sollten mir also hoffentlich keine 2 EUR Extragebühren berechnet werden. Ich hatte das erst heute am Freitag überwiesen, ich schätze also dass die Zahlung am Montag oder Dienstag bei denen eintreffen wird und mir daraufhin der Betrag an die Bitcoin-Adresse gesendet wird. Wieviel ich nun an BTC erhalte ist fraglich, ich lasse mich mal überraschen...

Hinzufügen möchte ich, dass ich heute auch die ersten Schritte mit bisq gemacht habe und ich habe ein sehr sehr tolles Gefühl bei dieser Platform. Bisher bin ich total begeistert, sowohl von der Software, von dessen Funktionsumfang und den von den Entwicklern durchdachten Funktionen, als auch von deren Philosophie. Ich habe noch keinen Trade über Bisq gemacht, will das kommende Woche ausprobieren und werde nochmals berichten. So langsam wird das was  

Schönes Wochenende an euch alle da draußen

Für mich war es auch erstmal ein Test und bis dato positiv  
Man erhält am Ende für 200€ folgenden Inhalt per Mail.


Denke auch für einen Sparplan nicht so schlecht.

Recht Herzlichen Dank für dein Feedback!
Darf man Fragen wieviel EUR/CHF du gewechselt hast?
Die Gebühren klingen ja Super, das werde ich ebenfalls Probieren, das wäre ja wirklich mal eine tolle Möglichkeit ab und zu BTC zu Kaufen.

Ja einfach Mailadresse angeben, Bestätigungslink folgen, IBAN hinterlegen und eine Überweisung an die BITTR AG veranlassen.
Verwendungszweck ist random Großbuchstaben und Zahlen.

afaik wird da nix "abgebucht",
Du bist derjenige, der ne Überweisung veranlassen muss, hast also auch die "Macht" über den Verwendungszweck.

Danke für dein Feedback zur Erfahrung mit getbittr.com  kannst du vielleicht kurz erklären, wie der Ablauf bei diesem System aussieht? Man registriert sich lediglich mit einer E-Mail-Adresse und gibt lediglich Vorname/Nachname + IBAN von seinem Hausbankkonto ein und den Betrag, der abgebucht werden soll? Oder gibt es dort weitere KYC Abläufe? Und welcher Name und Verwendungszweck taucht dann bei der Abbuchung vom Hausbankkonto auf? Ich frage deshalb weil ich gerne wissen möchte, ob aus dem Verwendungszweck oder Abbuchername ersichtlich wird, dass es sich um Krypto handelt. Nicht dass evtl. kyryptofeindliche Hausbank das trigger und als Kündigungsgrund des Girokontos sehen könnte.

Feedback ^^

Fast genau 24h nach SEPA Überweisung waren die Coins im heimischen Wallet  

Also für so kleine Summen ist es vermutlich immer noch die beste Wahl, hier im Forum P2P halt ohne PayPal. Würdest du eventuell auch überweisen (wenn ich verkaufen würde, würde ich es akzeptieren), da hält sich das Risiko in Grenzen und Willi würde bestimmt auch den Escrow machen (ob es sich bei einem Member mit hoher reputation auszahlt und bei einen so kleinen Betrag auszahlt muss jeder für sich selber entscheiden).

Frage ist nur ob bei dem jetzigen Kurs überhaupt verkaufen will hier.