Topic: Morti improvvise e strane di bitcoiner famosi - page 3. (Read 762 times)

la mia garanzia sarebbe la legge, in primis
la seconda garanzia sarebbe usare sistemi forti di split del segreto da mantenere
la mia idea era proporre un abbonamento annuale irrisorio, per mantenere il dato da me

e poi offrire il servizio di recupero/trasferimento in % al posseduto (non piu del 3%, pensavo)

L'idea del thread sarebbe molto bella! chi si offre ?   

Il servizio professionale secondo me sarebbe un po' delicato da gestire perché ci sono due esigenze contrapposte:
1) il fatto di offrire una garanzia molto forte, se no le persone non si rivolgerebbero al servizio ma continuerebbero ad affidarsi a soluzioni personali
2) in qualche modo contenere i costi, per ovvi motivi

Dico che le due esigenze sono contrapposte perché il costo basso ti porta sempre a pensare "mah, sarà affidabile quello lì?" ..... è umano pensare in questi termini......
D'altro canto creare una struttura affidabile comporta la necessità di creare un'azienda, non si può pensare di fornire un servizio sicuro ed "eterno" dandosi il cambio tra te e tuo cugino (faccio per dire). Bisognerebbe creare un'azienda con personale in grado di garantire presenza costante, serietà, sicurezza tecnologica, eccetera. Quindi sarebbe costoso.

Controprova; servizi simili esistono già, mi viene in mente

https://checksig.io/

ma anche solo dalla primissima frase che leggi nel sito capisci che il servizio non costa poco:


Se poi vai nella pagina pricing chiedono di prendere un appuntamento per parlare di costi: capirai.....

potremmo scrivere un thread a riguardo
io volevo creare un servizio (professionale a pagamento) proprio per gestire questi casi
e vedo che l'interesse ci sta eccome

avevo anche una formula perfetta e la sicurezza made in babo che e' una garanzia

Nella mia testa è un tema molto vicino a quello del come evitare che i Btc vengano persi alla morte del "possessore". Non è esattamente lo stesso problema - ovvio - ma ci sono molti punti di contatto.

Diciamo che mentre uno è in vita può prendere precauzioni per far sì che in caso di problemi con la fidanzata/moglie resti comunque unico fruitore dei Btc (salvo che abbia fatto lo spaccone prima, ma a quel punto vuol dire andarsele a cercare), quando invece muore c'è quell'incertezza che deriva dal non poter sapere se le tue ultime volontà possano davvero essere eseguite, comprese le istruzioni tecniche per rientrare in possesso delle cripto.
Ma se risolvi questo secondo problema, quello della fidanzata/moglie in qualche modo lo gestisci.

Il problema del far ereditare Btc è stato discusso qui nel forum 2 o 3 anni fa: c'erano stati ottimi suggerimenti (ricordo quello di @fillippone poiché ne avevo preso nota   ) ma forse non soluzioni conclusive.
Circa 3 mesi fa si era cercato di parlarne in una delle chat organizzate il Lunedì sera da Luca Venturini (chat TG Bitcoin Italia) ma poi alla votazione di cosa scegliere per la serata aveva vinto un altro tema e non era più stato discusso quello del testamento. E' stato un peccato perché in quella chat sono presenti persone delle quali sarebbe stato interessante capire che soluzioni potessero avere in mente..... quindi sarebbe bello riproporre il titolo per una delle prossime serate (quando riprenderanno, per ora sono sospese per ferie estive).
Potrebbe essere una buona idea per @fillippone, no ?  (mi chiedete perché lui? perché ormai è un tutt'uno con i top contributors di quella chat, ha un canale diretto con Zucco, Venturini & c. .... quindi chi meglio di lui?!?    )

esatto
era una cosa a cui avevo pensato anche io ad onor del vero
di chi ti puoi fidare oggi?
nelle mie zone si dice (detto popolare) "gioca a carte con tuo padre, ma conta le carte"
sarebbe, tradotto, che puoi giocare anche con tuo padre, ma non devi fidarti mai

sono tante le storie in cui la gente impazzisce per i soldi, il vile denaro.. perche si fanno vincere dai soldi e non li usano ma si fanno usare
il denaro e' uno strumento, un mezzo.. la vera ricchezza e' il tempo
e il vero investimento sono le generazioni future


non lo dico per fare frasi fatte del cazzo, non sono il tipo.. da sempre la penso cosi
se proprio volessimo considerare una forma di ricchezza piu tangibile del tempo e delle giovani leve, direi l'energia.. quella si e' ricchezza e potenza

C'e' anche da considerare che non tutti fanno notizia.

Ad esempio, c'era uno molto attivo sul forum tanti anni fa, col nick "rpietila"

Costui era un tipo certamente brillante, ma anche incredibilmente "spaccone".
C'erano in giro un sacco di foto con lui vestito da re, lui con una rolls royce,
e non perdeva occasione di vantarsi che aveva migliaia di bitcoin.

C'e' anche da dire che molti lo additavano come scammer, ed e' rimasto coinvolto
in vari casini (ci sono ampie storie sul forum)

Inoltre aveva anche comprato verso il 2014 un castello (abbastanza scassato ad onor del vero)
Malla Manor, per realizzare una sorta di "comune per bitcoiners" ma nel 2018 il castello si e' incendiato.

Insomma, un personaggio abbastanza controverso, ma sicuramente un pioniere.

Se siete bravi a scavare nelle fogne di internet, scoprirete che attorno al 2020 e'
morto improvvisamente in un incidente stradale.

Poi magari e' morto in un "vero" incidente eh, chissa'...
ma avevamo ampiamente dibattuto in un antico thread su altri aspetti della sicurezza bitcoin,
non credo sia molto igienico spiattellare in giro che si possiede un patrimonio in crypto.

https://bitcointalksearch.org/topic/sicurezza-oltre-gli-aspetti-tecnici-2107660

Per le morti misteriose, aggiungerei alla vecchia lista di "Pericoli" anche un pericolo
molto subdolo: il combinato disposto di "vai a capire di chi ti puoi davvero fidare" e "le cose cambiano"

Mi spiego: supponiamo che un giovane early adopter  si trovi migliaia di bitcoin
che valgono relativamente poco in mano (minando? comprandoli? non fa differenza).
diciamo un controvalore di diecimila euro, una bella sommetta ma nulla di sconvolgente,
e questo giovane ragazzo ne parla con la giovane fidanzata innamoratissima,
della quale si fida ciecamente magari a ragione (e poi magari anche per fare un po' lo spaccone, ci puo' stare)

Poi passano gli anni. I 10.000 euro diventano 100 milioni, e la (meno) giovane ragazza
si scopre nel suo intimo molto piu' innamorata dei milioni che del suo (meno) giovane (meno) amore.

Lascio a voi completare la storia.

Ovviamente i personaggi possono essere diversi (amici, parenti, soci, coniugi...)
e i legami pure (affari, amicizia, affetto, fiducia vera, fiducia carpita (social engineering) ....)
ma i due concetti "vai a capire di chi ti puoi davvero fidare" e "le cose cambiano"
potrebbero agire in modo veramente subdolo nel mondo delle crypto, ancor piu' che nel mondo "fiat".



 

Beh certo non lo sapremo mai probabilmente siccome non credo minimamente sia prioritario per le autorità investigare sulla morte di uno che, alla fine per il mondo "normale" non è altro che un illustre sconosciuto.
Se fosse andata come dici, la questione è molto preoccupante. Che fosse un personaggio scomodo, oggi, direi certamente meno che anni fa.

Sarò un po' macabro, ma imho MP è stato fatto fuori, era un personaggio scomodissimo, non piaceva a molti, e su alcune previsioni "importanti" ci prendeva pure. Mi viene in mente qualche attinenza con Pasolini.

Che sia stato fatto fuori in maniera banale, con qualcuno che gli ha tirato il piede mentre era in acqua, o ci sia qualcosa di molto sofisticato... tipo cibo avvelenato prima che entrasse in acqua con conseguente malore, penso non lo sapremo mai.

Mi vien difficile credere che uno con svariati milioni di USD in controvalore, due compagne sempre al seguito e sicuramente altre persone dietro le quinte che lo aiutavano sia morto in quel modo.

In alcuni paesi questo è davvero facile. Poi se non vuoi rimanere in quel paese (perché magari con servizi/sicurezza non all'altezza), dopo qualche mese ti trasferisci da un'altra parte e ti presenti con i documenti "falsi" chiedendo di spostare residenza e quant'altro. Quei documenti falsi diventano a quel punto la base per crearti una nuova identità ripulita dove vuoi vivere.



Anche questo è facile. Visto che si parla di ricchezza in Btc, basta che prima di "morire" uno sposti tot di questi btc su altri indirizzi dopo aver fatto opportuni CJ. Con la nuova identità recuperi i btc ripuliti e vivi di quelli. Se ne sposti molti vivi bene…..
Tutto sta nel poter fare questo spostamento prima dell'effettiva morte, ma se il sospetto per MP è di una morte costruita è chiaro che può aver pianificato tutto con attenzione e anticipo.

Certo fillippone, l'ho ritrovata con una breve ricerca perché l'avevo letta qualche giorno fa.
https://bitcointalksearch.org/topic/m.57356563
Sono onesto, la fake death è la prima cosa a cui ho pensato. Poi nella vita tutto può succedere ma secondo me, considerando la persona, non mi meraviglierei se fosse riuscito nell'intento.
La questione è complicata oltremodo: devi garantirti nuovi documenti (falsi), accesso alla tua ricchezza incondizionato ecc.
Per esempio, se alcuni address di MP sono conosciuti e qualcosa si muove in un senso o in un altro, la sua opsec è andata a farsi benedire. Di nuovo, solo speculazioni per aver letto troppo Umberto Eco e Borges. Mi piace muovermi sempre su canali alternativi e paralleli.

Non conoscevo il tizio ma a questo non ci credo neanche se lo vedessi con i miei occhi...

Interessante, puoi linkare la discussione? A me Carlton Banks piace molto, se non altro per il suo nick ed avatar.

Riguardo a satoshi, che dire, la lungimiranza della scelta è incredibile. Ancora una volta sintomo della genialità della persona (credo poco alla tesi del collettivo).

E poi ci si chiede perché Satoshi Nakamoto o i Satoshi Nakamoto sono spariti senza lasciare tracce al momento giusto. Questo aspetto non è assolutamente da sottovalutare, viviamo in un mondo di cui vediamo solo il velo e ciò che è sotto ci è precluso.
La Storia è piena zeppa di questioni oscure quando si tratta di soldi e bitcoin oggi non fa eccezione.

Su MP, io condivido Carlton Banks qui sul forum: può aver inscenato una sparizione per evitare altro.
Ma forse la verità non la sapremo mai.

Beh, aveva una polizia privata perché la polizia ufficiale, che comunque aveva ampiamente foraggiato, non garantiva sicurezza sufficiente.
Pro e contro di vivere in un paese del terzo mondo.

Ero a conoscenza di quella lista, le particolarità di Mcaffee e Popescu secondo me riguardano il tipo di personaggi.

In quella lista oltre a Finney non ci sono nomi molto conosciuti nell'ambiente.

Mcaffee e Popescu erano entrambi molto "coscienti" riguardo alla sicurezza operativa, ben oltre all'ambito BTC (addirittura Mcaffee aveva una specie di polizia privata in Belize), e quindi sia il suicidio che l'affogamento mi suonano molto strani

https://github.com/jlopp/physical-bitcoin-attacks/blob/master/README.md

e' patetico, perche uno stato non puo risiedere su IRC e cmq alzare la lente di ingrandimento su se stessi mi pare poco intelligente
non puoi uscire dal sistema, sei semplicemente identificato
vedi me.. ti porto un esempio stupidissimo

non ho mai mai mai effettuato prestiti, mai chiesto soldi alle banche (odio le banche)
al momento del mutuo, il mio non aver mai voluto soldi in prestito non e' stato un pregio, ma un difetto!!
quindi star fuori dal sistema ti identifica

la soluzione migliore e' star dentro il sistema e costruire sottosistemi nascosti

Diciamo che il personaggio era parecchio particolare. Probabilmente quel patetico tentativo, come forse giustamente lo chiami tu, era funzionale ad altro. E comunque tanto patetico non doveva essere se alla fine ci sono stati degli “attacchi terroristici” (dDoS attacks) che hanno portato alla sua prematura conclusione.
Comunque una vita interessante.

nemmeno io lo conoscevo
onestamente non sapevo manco dei suoi tentativi di crypto-stato su irc (patetico)
la gente non capisce quale sia il metodo migliore.. spesso non e' prendere di petto le cose, ma girare da un'altra strada

Ammetto di non aver mai seguito prima le vicende di quest'uomo, però mi sembra strano che possa averne avuti più di 1 mln.
Nel 2012 la quotazione è passata da 4 a 10 €, anche ammesso di averli presi alla quotazione minima avrebbe dovuto sborsare 4 mln €:  era ricco di famiglia ?
Oppure potrebbe averli accumulati in seguito facendo parecchie operazioni di compravendita molto molto fortunate.
Io però credo poco alla fortuna, soprattutto quando si parla di numeri così alti: un conto è passare da 1 a 4 mln €, altra cosa è arrivare a 4 mln essendo partiti da MOLTO più in basso (sì perché non credendo fosse uno ricco di famiglia devo per forza pensare che sia partito dall'averne molti di meno).

Oppure potrebbe averli minati ma anche guardando l'hashrate, nel 2012 lo facevi già solo con ASIC:

https://www.iea.org/data-and-statistics/charts/bitcoin-price-and-hashrate-2010-2018

quindi anche su questo fronte per partire dovevi metterci parecchi soldini.


Interessante vicenda umana comunque.......