Topic: Neden DEX Önemli? Polo'da Şüpheli Hareketler! (Read 324 times)

Demek ki Justin poloniexi almadım diye bagirsa bile listelenen tokenleri gorunce Justin in doğruyu söylemediği açıkça ortaya çıkıyor.
Polinexin  dgb yi  delist etmesi de Justin in polinexi satın aldığının bir kanıtı olabilir.

Poloniex'in en şüpheli hareketleri aslında önce TRX'e tam destek vermesi, TRX tabanlı tokenları listelemesi, Justın ile çıkan söylentiler vs... Az önce haberi geldi, poloniex wink'i listeliyor. Sonrada justın çıkıp "ben poloniex'i satın almadım" diyor. Olum kimi kandırıyorsunuz? Justın ile kavga eden DGB'nin hemen bir gün sonra Poloniex'ten delist edilmesi de mi tesadüf?

https://medium.com/poloniex/welcoming-wink-131db7419e5b

Zaten hacmi giderek düşen bir borsa oldu, birde bu tarz manipülatif hareketlerle iyice itibar kaybına sebep oluyor. Justın satın aldığı borsayı da aynı kendi gibi ergen kararlarla yönetiyor.

bağımsız grupların dex üzerindeki çalışmalarını bir kenara bırakalım, dex iddiası ile piyasada bizzat var olan ekipler bile dex muhabbetinden vazgeçti. konu, hacmin artması ve farkındalık ile uzaktan yakından alakalı değil! dolayısıyla problemin sorumlusu biz değiliz. :))

madencilik kaynaklı problemden de vazgeçtiysek, dex'lerin işe yararlılığı konusunda büyük oranda anlaşma sağlamışız demektir. bence iyi ilerledik :)) ayrıca siz ya da dex'ler hakkında daha detaylı bilgi verebilecek, konu hakkında ilerleyebilecek herhangi biri, konuyu genişletebilir. çünkü dex'ler bu hali ile ayağına taş bağla denize at kıvamında..

ben de teşekkür ederim..

Hacim kayarsa, farkındalık artar. Farkındalık artarsa DEX üzerine çalışmalar artar.
Bu çalışmaların gereği neyse herkes o alanda evrilmeye çalışır. İnsanlar her zaman kazanma güdüsüyle hareket eder. Eğer bu kazanma güdüsü olmasa halen ilk piyasaya çıkan borsalar para kazanıyor olurdu. Kraken'ler, Poloniex'ler, Bittrex'ler hala çalışıyor olurdu. Bugün Binance devri gibi görünüyor ama yarın daha iyisi gelince ona geçiş olacağı gibi...

ED,FD işe yaramazsa IDEX ortaya çıkar olmadı Binance DEX...

Her şeyi kenara bırakalım. Dediğiniz gibi DEX'ler tamamen umutsuz vaka olsa halen bu işlerle bir şeyler yapmaya çalışanlar olmazdı.

Aynı şeyi soruyorsunuz. Hangisi çalışabildi, çalışıyor diye. Zaten eleştirimiz ve fikrimiz çalışmadığı yönünde. Ama olması güzel olurdu, umarımda ileri de olur diyerek bahsettiğimiz bir konuda konuşuyoruz şu anda. Zaten çalışıyor, çalışabiliyor olsa bunu konuşuyor olmazdık.

Fikirlerinize saygı duymakla birlikte ilerleyemediğimizi düşündüğüm için uzatmamız gerektiğini düşünüyorum. Bırakalım zamanla ne olacağını birlikte görelim. Umarım en iyisi neyse o olur.

---

1-  şimdi binance'tan güzel bir hacim kaymış olsa; dex nasıl ilerleyecek, biraz bahseder misiniz?
hacim gelince ne olmuş olacak mesela....

peşinen el-cevap: hacmin dexlere kayması sonucunda, node sahiplerinin gelir elde etmesinden başka hiçbir şey olmaz.

hacmin gelmesi ile işin/işleyişin de bir alakası yok; çünkü kullanılabilecek meta yok. bahçe yarı boş, düzgün ürün yok, dolayısıyla içerisini bahçıvan ile doldurmanın da bir anlamı yok.


2- eos ve waves'te madencilik yok! ikisi de pos?!?! lpos ve dpos. stellar'da sc de yok, madencilik de yok. trx'te madencilik yok, madenciliği olmayan bir sürü dex'e sahip sc'li ve sc'siz coin var, hangisi birlikte çalışabildi?


"yanlış yerden baktığımı" ya da "aynı şeylerden bahsettiğimizi" hiç düşünmüyorum. dex hakkında biraz mantıklı şeyler duysam, fikirlerimi de kolayca değiştirebilecek biriyim, ama konu en başından beri gereksiz tekrara düşüyor gibime geliyor üstad.

Kesin olarak anladım aynı şeyi konuşmamıza rağmen ilerleyemiyoruz. Ben zaten sorunlar yok her yer günlük güneşlik tarzında bir şey söylemedim. Ve evet Binance gibi büyük borsalardaki hacim kaymış olsa bugüne kadar DEX konusunda ciddi ilerlemeler kaydedilirdi.
Farkındaysanız bugün piyasadaki en popüler projeler akıllı kontrat projeleri. Bunların bir çoğu kendi ağlarıyla diğer ağları birlikte çalışabilir şekilde entegre etmeye çalışıyor.
Ethereum, EOS, Hedera, Tezos, Blockstack, AION, Vite, ETC, ve daha fazlası... Bunların her biri kendi blockchain'leri ile farklı blockchainleri bir araya getirmeye çalışıyorlar.

Örneğin;

Yukarıda saydığınız tüm sorun gibi görünen şeylerin tek kilit noktası var: Madencilik!
Yani aslında madencilik konusu tamamen çözülebilirse yukarıda saydıklarınız sorun olmaktan çıkmış olacak.
Şuna katılıyorum DEX ve atomic swap olayları çok maliyetli olabiliyor ama dediğim gibi bunlar bugünün sorunları. Zaten yukarıda da değindiğim gibi, ben gelecek DEX'lerde demiyorum çünkü bunu öngörmek çok zor. Ancak ihtiyacımız var mı kısmında kesin olarak var diye düşünüyorum. Bugün genel itibariyle anonim kalmak çok sorun değil insanlar için ama Mixer uygulamalarına sırf bir miktar anonim kalabilmek adına bu uygulamalarda çok ciddi rakamlarla ödeme yapılmak zorunda kalınıyor.

yanlış taraftan bakmak ile alakası yok, siz konuya biraz uzak gözüküyorsunuz.

topluluk cex kullandığı için cex'ler popüler değil! dex'ler yeterli ve işlevsel olmadığı için cex kullanılıyor. siz binance kullanıcılarının, dex'e yönelmesi ile bu işin çözüleceğini falan zannediyorsunuz.

şu piyasada, cex'ten dex'e geçiş; herkesin -toplu bir şekilde- mercedes 302'den inip, hyundai h100'e binmesi gibi bir şey demek. binance kullanıcıları dex'lere gelse, hacim oluşsa, dex'ler devamlılık sağlayacak ve tutarlı/stabil hale gelecek sanıyorsunuz.

1- anlık işlem kabiliyetleri
2- farklı zincirlerin, tek ağ üzerinde çalışması
3- ağın işlem kabiliyeti
4- cross chain, atomic swap ve gateway problemleri

gibi konuların problemi sebebi ile dex'e soyunan bütün projeler, soyundukları gibi "çıplak" kaldı. :)))

dex güzel bir yalandı ve bitti. bir daha boğa sezonu yaşanacak olursa, piyasadan daha fazla insan sirkelemeleri çok mümkün olmayacaktır.


polo ise uzun süre önce patladı, kucoin ya da binance gibi veya coinbase gibi merkezi borsalarda -şartlar dahilinde- bulunmak çok daha iyi bir seçenektir.

Yanlış yerden bakıyor olabilirmisiniz? CEX'ler bu kadar popülerken DEX adı altındaki borsalarda hacimler yerde sürünüyor. Şimdi siz bir proje sahibi olsanız DEX kurmaya mı uğraşırsınız yoksa CEX mi? Biz derken burada bizim alışkanlıklarımızın CEX'e evrilmesinden bahsediyordum.


TRX konusu elbette bambaşka bir konu. Justin'in bunu bilinçli yaptığından adım gibi eminim. Bu haber başta Twitter olmak üzere o kadar çok ilgi de çekti ki Justin amacına ulaştı. Reklamın iyisi de kötüsüde olmaz. Olayın özeti bu.

Atomic swap'lar tam olarak bizim talep ettiğimiz DEX diyemeyiz ama nispeten daha makul. Buradaki tek sıkıntı çoğunlukla yüksek işlem ücretleri olabilir sadece.

Poloniex borsası adını Justin Sun ile birlikte duymaya başladığım günden beri fiyaskolarla anılıyor. Adamın kendisi başlı başına fiyasko. Daha iki gün önce bar köşelerinde sarhoş olup Tron için "shitcoin" diyen çocuk bu. TRX'e yatırım yapan kullanıcılara saygısı olur biraz insanın. Böyle sansasyonlara konu etmek gerçekten üzücü. TRX hakkında son dönemde birazcık olumlu düşünmeye çalışıyordum. Bu olaylar beni hepten soğuttu.
İlgili video: https://twitter.com/PeterMcCormack/status/1226358690678288384?s=20

Bu arada Dex konusunu da burada işlemişsiniz madem ona da değineyim: Dex'ler 2018'de ellerine geçen fırsatı değerlendiremediler. 2018'deki çöküşte onlar için tam hazır bir ortam vardı. Fakat hiç biri gerçek merkezsiz bir borsa olamadı. Şuanda kullanılan hemen hemen bütün DEX'ler aracı wallet'lar kullanıyorlar. Sadece kendi içerisinde merkezsiz olduğunu iddia eden DEX'ler var. Onlarda da web tabanlı girişler beni endişelendiriyor. Başkasının web sitesine girdiğim şifreler bir şekilde ikinci bir tarafında kontrolüne girebilir diye düşünüyorum. Gateway'ler ile farklı coinleri işin içine katanlar var. Güçlü bir atomic swap sistemi lazım DEX için.

Daha sonra arayüz, tasarım, tablolar, uyumlu menüler ve eşleştirme robotlarını konuşabiliriz.

düşüğü geçtim, sıfır fee aldıkları ütopik bir dünyada bile dex lerin işi yok.
yukarda açıkladığım gibi varlık sebepleri yok artık.

"bunu oldurmayan biz?!?!" derken :)) hocam, en az 60 tane dex vaadinde bulunan proje vardı ve hepsi road map'lerini olduğu gibi bırakıp gitti. cross chain, atomic swap vs. vs. hiçbiri gerçekleştiremedi ya da ben bilmiyorum/duymadım.

aktif ticaret gerçekleştiren kullanıcılar için dex'ler; işlem kapasiteleri, yetenekleri ve hızları ile yetersiz durumda bulunuyor. zaten aktif şekilde işlem gerçekleştirmiyorsanız -mal ve hizmet alımında olduğu gibi- yüz yüze gelerek btc-eth alışverişi gerçekleştirebilirsiniz.  

bir gün olur mu? -keşke olsa :)) kim parasını başkasının cebinde taşımak ister ki..

Bu konuda katılmıyorum size. Evet uygulaması zor, hatta belki imkansız durumda ama halen olması gereken yapılması gereken bir hamle.
Bunu oldurmayanlar da bizleriz.

Aynen öyle dediğiniz gibi private key ile %100 kontrol bizde olmalı! P2P transaction yöntemiyle alan satan şeffaf bir şekilde ama aynı zamanda anonim olarak karşılıklı gerçekleşmeli. Binlerce coin'i ve daha önemlisi işe yaramaz tokenleri bir kenara koyalım. Bitcoin'in en önemli unsurlarından birisi P2P ödeme için olması değil miydi? E biz bunu sağlayamadıktan sonra neyi konuşuyoruz. Evet mal-hizmet alırken p2p sağlanabilir. Ama ben BTC ile ETH satın almak istiyorum ve bunu da p2p yapabilmem gerekmez mi? Bugün değil belki ama bir gün olabileceğini halen düşünmek istiyorum.

dex'ler piyasanın en büyük yalanıydı... güzel de bir yalan olduğu için çok kişi dex vaadinde bulunan projelerin peşinde zaman harcadı, umut tüketti. kısa sayılabilecek bir vakit de ben harcadım.

düşünsenize... bir token, private key ile %100 kontrolünüzde; ama bitcoin'in kendisi gateway aracılığı ile cüzdanınızda gözüküyor. sapır saçma bir durum!

eğer aktif bir şekilde ticaret gerçekleştirecekseniz, cex'ler hala -bir çok konu bakımından- en iyi seçenek.

Böyle bir oluşum olursa maddi destek veremem belki ama manevi olarak her zaman desteklerim.
Ancak bunun kolay bir şey olduğunu sanmıyorum. En son servisler bölümünde Çağdaş holding'in sahibinin borsasının reklamını çaresizce yapmaya çalıştığını gördüm ve üzüldüm. Bu böyle kolay bir şey değil ki. Bir günde hadi borsayı kuralım, kurduk hadi para kazanalımla olacak iş değil. Bende bir girişim yapalım, çok iyi olalım isterim de kolay değil. Ciddi çalışma istiyor. Mesela yerelde kalmanın anlamı yok. Global bir şeyler olmalı. Zaten yerel de gayet başarılı borsalar var. Neden bir adım ileri gitmeye kimse cesaret edemiyor.

Yazılımcısı, muhasebecisi, avukatı, pazarlamacısı vs büyük bir ekip kurmak lazım ve ciddi para dökmek lazım. Herkesi kolaylıkla eleştiriyoruz, güvenli değil, manipüle ediliyor falan diye. Bunları eleştiriyorsak, bizim yapmamamız gerekir. En önemlisi güvenlik. Hacklenemeyecek bir şeyler olmalı ve bunun üstüne basıla basıla reklamı yapılmalı.

Epey zaman oldu. Digilira ile bir Türk ekibi (ki hala aramızda olanlar vardır) bir şeyler yapmaya çalıştı ve forumda çok da destek bulabildiklerini söylemek zor. Yapabiliyorsanız başlatın bir şeyler destekleyelim. Yok yapamıyorsanız mesela var olanları destekleyelim.

Benim bildiklerim şunlar;

1- Digilira - DigiliraPay (Bu pay muhabbeti üzerinde çalışıyorlardı en son)
2- TFB - True Feedback Coin

varsa altına ekleyebileceğimiz söyleyin destekleyelim.

Açıkçası bir kaç projenin borsalar görüşmesini yapıyorum. Bu görüşmelerde gülmekten kendimi alamadığım olaylar oluyor. Örneğin daha yeni kurulmaya başlayan bir borsaya projelerden birini listeleyin diyorum. İlk başta para istemediklerini vs bahsediyorlar. Daha sonra 3 BTC istiyorlar Buna kızdım bir borsa kursak nasıl olur diye düşündüm kendimce neyse bir arkadaş vardı burda konuyu da açmıştı, istediği rakamı şuan ödeyemem ben. Çünkü ev yaptırdım, araba aldım vs. Yani borsa işi benim aklımda, yapılabilir aslında. Neden olmasın Türkiye'de 47 banka var bunların belki bunun 20 tanesini biliyoruz 27 tanesini bilmiyoruz. Kurulabilir. Bunun için bende destekçi olurum. Hukuki olarak ve tanıtım vs aşamalarında.

Maalesef daha önce de konuşulduğu gibi IDEX adı DEX olup, kendisi bundan uzak olan bir borsa. Sadece cüzdan ile trade yapılabildiği dönemde bile ne kadar DEX olduğu tartışılırken şu an bir de mail zorunluluğu getirildi. Ama yine DEX adı taşıyan en kullanılabilir platformlardan birisi.

IDEX'i farklı kılan özelliklerden birisi de potansiyel vaat eden yeni coin'ler için bir saklı kutu vazifesi görmesi. Yani o kadar çok yükselen token gördüm ki ilk olarak IDEX'de listelenen... En son örneği LTO'ydu mesela. LTO'yu IDEX'den aldığının 4-5 katında satanlar oldu Binance listelemesi sonrası. Hala da çok farklı ve potansiyel taşıyan projeler var IDEX'de. Oraya gem yuvası diye boşuna denmiyor sanırım.

idex kullanıyorum gayet memnunum. daha büyük merkezi olmayan borsalar çıkacaktır. merkezi olmayan borsalar birbirlerine bağlanabilecek gibi ortak bir havuz üzerinden al-sat yapma imkanı tanısa hacimler ve emirler birleşebilir.

Bu biraz da gerçek DEX görmediğimiz nedeniyle böyle düşünüyor olabiliriz.
Gerçek DEX'de fee'lar minimum olacaktır. Ama mevcutlarda böyle bir durum yok. Çok da ümitsiz olmaya gerek yok henüz bebek bir piyasadayız, gelişim aşamasındayız. Eminim daha yeni ve iyi platformlarda göreceğiz birlikte.

Burada asıl amacım DEX'lerden çok Poloniex'in soruna yol açacak ve soru işaretleri bırakacak bir olaya imza atması oldu. Bir nevi rollback yaptı adamlar kendi içlerinde. Ve küçük bir şeymiş gibi duyurmaktan da çekinmediler.

yakın , orta , uzak, gelecek  dex kavramını unutun.
dex dediğin milletin sadece imzadan , ico dan aldığı cex lerden okutamadığı shitcoin leri okutma yerleriydi.
ico işi bitti ve birdaha gelmeyecek.
dolayısıyla , dex lerde..                               

Bahsettiğim DEX'ler Binance'ınki gibiyse gerek yok bu şekilde daha iyi zaten.
Binance'ın ki nasıl bir DEX anlamış değilim.

Şimdi burada DEX yani merkeziyetsiz olması ve anonim kalmayı önemsiyoruz sanırım.

O zaman gerçek DEX nasıl olmalı?

1) Piyasaya giriş çıkış serbest olmalı .
2) Bu giriş çıkışta anonimlik olmalı yani KYC olmamalı.
3) İşlemlere en ufak müdahale edilmemeli. Sistem hataları için önceden önlem alınıp güvenlik sağlanmalı.
4) Mail, şifre gibi üyeliğe gerek olunmamalı ve VPN gibi ara güvenlik elemanları kısıtlanmamalı.
5) Cüzdan hareketleri ile ilgili dışarıya bilgi verilmemeli
...

Temel aklıma gelenler bunlar ama eminim her aksiyon bir farklı sonuç doğuracaktır.
Benim mesela zamanın, becerim ve biraz param olsa hibrit DEX yapardım. Buradaki hibrit olayı şu hem mixer olacak hemde DEX.
Öyle 100 tane coin listelemeye gerek yok.

BTC, ETH, USD, USDT, LTC, XRP, DASH, XMR vs... bir kaç tane daha olabilir. Bunlar arasında trade yapılabilecek ve burada çekim yapılırken ödeme birden farklı cüzdan üzerinden rassal rakamlarla yapılacak. Bunun için de tabi fee olacak. Bu özellik kullanıcının talebine bağlı olacak falan.
(Fikrimi çalacak olan olursa helal olsun da biraz kazanınca bir güzellik yapın bana  )