Pages:
Author

Topic: Njemačka banka: Kriptovalute će do 2030. godine zamijeniti fiat novac (Read 340 times)

legendary
Activity: 3374
Merit: 1824
niko ne drzi dolar ili evro jer misli da ce mu cena rasti. Isti vazi za kripto. Poenta je da on zazivi kao sredstvo placanja i da zbog velikog volumena ima malu volatilnost. Glupo je zanositi se nekim nerealnim cenama u buducnosti. Nema sanse da ce banke BTC prihvatiti kao novac dok ne dodjemo do male volatilnosti, banke vole da drze situaciju pod konotrolom a blokcejn je decentralizacija

Zapravo ima primjera trgovaca koji prihvaćaju plaćanje bitcoinom ali uglavnom su to pojedinačni primjeri kao npr. vlasnici apartmana na moru ali ni oni ne primaju direktno btc već korisnici koriste uslugu paycek koja konvertira btc u kune pa vlasnici apartmana ne moraju voditi brigu o tome.
Najveći problem kod korištenja btc u ozbiljnom businessu je pravna zaštita.
Recimo netko plati bitcoinom neki veliki iznos računa od par stotina tisuća eura ali dođe do pravnog spora.
Od koga će oštećena stranka tražiti povrat sredstava?
Tko je pravno nadležan za bitcoin?
Kako dokazati vlasništvo nad bitcoinom?
Zbog svega ovoga nije realno da btc ikada bude prihvaćen od ozbiljnog businessa kao sredstvo plaćanja već je puno realnije da ostane sredstvo špekulacije.

A kako bi u tom slučaju oštećena stranka dobila povrat sredstava od osobe koja nema ništa na bankovnom računu? Vjerojatno bi se išlo u ovrhu. Zašto to onda ne bi mogao biti slučaj i kod Bitcoina? Ako si nešto naplatio 100 BTC-a, odradio si uslugu ali stranka ne želi poslati 100 BTC. Tužbom na sudu tražiš da se stranku ovrši. Zar ne može tako? Moram priznati da nisam baš 100% upućen u te odnose kupac-prodavatelj i što se dogodi kad netko nešto ne plati, ali nekakva logika mi nalaže da bi ovaj scenarij trebao biti moguć.

Kod bankovnih računa jednostavno se otkrije tko je vlasnik računa a u konačnici i država preko posebnog državnog fonda garantira za bankovne deposite do određenog iznosa.
Bitcoin bi prvo morao biti prepoznat kao službeno sredstvo plaćanja od strane države i banaka da bi se na njega odnosio zakon o obveznim odnosima,  pravila platnog prometa i druga pravila u financijskom poslovanju.
Morao bi se znati izdavatelj valute,  nadležna banka i morao bi postojati legalni način da se utvrdi vlasnik btc računa, kao kod bankovnog računa,  da bi mogla postojati puna pravna zaštita svih sudionika u platnom prometu.
Svi znamo da btc nikako ne može ući u tu priču i zato će ostati isključivo sredstvo špekulacije.
Dakle,  decentralizacija bitcoina i anonimnost su ono što odgovara nama,  malim korisnicima ali je veliki nedostatak u ozbiljnom poslovanju.
Da bi mogao dokazati nekakvu prevaru u poslovanju i uopće doći do traženja odštete ili ovrhe prvo moraš nedvojbeno određenu osobu povezati sa transakcijom i dokazati to izvan svake sumnje a ako nekoj osobi X pošalješ Y iznos btc na Z btc wallet kako misliš dokazati da je neki Marko ili Josip vlasnik tog walleta?
Zato btc ostaje samo za špekulacije.
legendary
Activity: 2422
Merit: 1207
niko ne drzi dolar ili evro jer misli da ce mu cena rasti. Isti vazi za kripto. Poenta je da on zazivi kao sredstvo placanja i da zbog velikog volumena ima malu volatilnost. Glupo je zanositi se nekim nerealnim cenama u buducnosti. Nema sanse da ce banke BTC prihvatiti kao novac dok ne dodjemo do male volatilnosti, banke vole da drze situaciju pod konotrolom a blokcejn je decentralizacija

Zapravo ima primjera trgovaca koji prihvaćaju plaćanje bitcoinom ali uglavnom su to pojedinačni primjeri kao npr. vlasnici apartmana na moru ali ni oni ne primaju direktno btc već korisnici koriste uslugu paycek koja konvertira btc u kune pa vlasnici apartmana ne moraju voditi brigu o tome.
Najveći problem kod korištenja btc u ozbiljnom businessu je pravna zaštita.
Recimo netko plati bitcoinom neki veliki iznos računa od par stotina tisuća eura ali dođe do pravnog spora.
Od koga će oštećena stranka tražiti povrat sredstava?
Tko je pravno nadležan za bitcoin?
Kako dokazati vlasništvo nad bitcoinom?
Zbog svega ovoga nije realno da btc ikada bude prihvaćen od ozbiljnog businessa kao sredstvo plaćanja već je puno realnije da ostane sredstvo špekulacije.

A kako bi u tom slučaju oštećena stranka dobila povrat sredstava od osobe koja nema ništa na bankovnom računu? Vjerojatno bi se išlo u ovrhu. Zašto to onda ne bi mogao biti slučaj i kod Bitcoina? Ako si nešto naplatio 100 BTC-a, odradio si uslugu ali stranka ne želi poslati 100 BTC. Tužbom na sudu tražiš da se stranku ovrši. Zar ne može tako? Moram priznati da nisam baš 100% upućen u te odnose kupac-prodavatelj i što se dogodi kad netko nešto ne plati, ali nekakva logika mi nalaže da bi ovaj scenarij trebao biti moguć.
legendary
Activity: 3374
Merit: 1824
niko ne drzi dolar ili evro jer misli da ce mu cena rasti. Isti vazi za kripto. Poenta je da on zazivi kao sredstvo placanja i da zbog velikog volumena ima malu volatilnost. Glupo je zanositi se nekim nerealnim cenama u buducnosti. Nema sanse da ce banke BTC prihvatiti kao novac dok ne dodjemo do male volatilnosti, banke vole da drze situaciju pod konotrolom a blokcejn je decentralizacija

Zapravo ima primjera trgovaca koji prihvaćaju plaćanje bitcoinom ali uglavnom su to pojedinačni primjeri kao npr. vlasnici apartmana na moru ali ni oni ne primaju direktno btc već korisnici koriste uslugu paycek koja konvertira btc u kune pa vlasnici apartmana ne moraju voditi brigu o tome.
Najveći problem kod korištenja btc u ozbiljnom businessu je pravna zaštita.
Recimo netko plati bitcoinom neki veliki iznos računa od par stotina tisuća eura ali dođe do pravnog spora.
Od koga će oštećena stranka tražiti povrat sredstava?
Tko je pravno nadležan za bitcoin?
Kako dokazati vlasništvo nad bitcoinom?
Zbog svega ovoga nije realno da btc ikada bude prihvaćen od ozbiljnog businessa kao sredstvo plaćanja već je puno realnije da ostane sredstvo špekulacije.
legendary
Activity: 2226
Merit: 1571
'Bitcoins are like gold bars with wings' - T.W.
BTC to nece postati, ono sto moze postati sredstvo placanja jos ne postoji. Ovo sada sto imamo je soft verzija i sluzi samo za spekulacije

Slažem se da je teško očekivati da kao sredstvo plaćanja zauzme veći dio tržšta, ali nemam nikakve sumnje da će kao store of value to postati u skoroj budućnosti.
member
Activity: 250
Merit: 14
niko ne drzi dolar ili evro jer misli da ce mu cena rasti. Isti vazi za kripto. Poenta je da on zazivi kao sredstvo placanja i da zbog velikog volumena ima malu volatilnost. Glupo je zanositi se nekim nerealnim cenama u buducnosti. Nema sanse da ce banke BTC prihvatiti kao novac dok ne dodjemo do male volatilnosti, banke vole da drze situaciju pod konotrolom a blokcejn je decentralizacija

Upravo u tome i je stvar. Ako BTC postane sredstvo plaćanja, 1 BTC če morati vrijediti puno više od 7 tisuća dolara jer će BTC uzeti dio svjetskog financijskog tržišta a to ne može s market capom od 100 milijardi dolara.

BTC to nece postati, ono sto moze postati sredstvo placanja jos ne postoji. Ovo sada sto imamo je soft verzija i sluzi samo za spekulacije
legendary
Activity: 2226
Merit: 1571
'Bitcoins are like gold bars with wings' - T.W.
niko ne drzi dolar ili evro jer misli da ce mu cena rasti. Isti vazi za kripto. Poenta je da on zazivi kao sredstvo placanja i da zbog velikog volumena ima malu volatilnost. Glupo je zanositi se nekim nerealnim cenama u buducnosti. Nema sanse da ce banke BTC prihvatiti kao novac dok ne dodjemo do male volatilnosti, banke vole da drze situaciju pod konotrolom a blokcejn je decentralizacija

Upravo u tome i je stvar. Ako BTC postane sredstvo plaćanja, 1 BTC če morati vrijediti puno više od 7 tisuća dolara jer će BTC uzeti dio svjetskog financijskog tržišta a to ne može s market capom od 100 milijardi dolara.
member
Activity: 250
Merit: 14
niko ne drzi dolar ili evro jer misli da ce mu cena rasti. Isti vazi za kripto. Poenta je da on zazivi kao sredstvo placanja i da zbog velikog volumena ima malu volatilnost. Glupo je zanositi se nekim nerealnim cenama u buducnosti. Nema sanse da ce banke BTC prihvatiti kao novac dok ne dodjemo do male volatilnosti, banke vole da drze situaciju pod konotrolom a blokcejn je decentralizacija
hero member
Activity: 1106
Merit: 534
Bas je nedavno u Grckoj prosao zakon da svi moraju potrositi 30% svojih godisnjih  primanja preko kartica, u protivnom su najavili kazne. Grci masovno varaju na porezu, pa drzava na taj nacin pokusava skupiti vise love.

Ozbiljno??
Ovo je već ozbiljno kršenje ljudskih prava. Mrzim plaćati karticama i ne želim to raditi, ukoliko misle da varam nek mi to dokažu.

Sama činjenica da si prisiljen potpisivati ugovor s trećom
stranom jer zakon nešto nalaže je kršenje tvoje slobode čak i ustava RH.
Npr.  da bi primio plaću moraš imati račun u nekoj od lihvarskih institucija zvanih banke.
Zatim da bi napravio osobnu iskaznicu koji po zakonu moraš imati moraš potpisati ugovor sa
AKD-om. To su samo neki od primjera.
Lakše je njima donositi paušalno rješenje kojim se narod prisiljava na nešto i koje se odnosi na sve
nego dokazivati svakom pojedinačno prijevaru.
legendary
Activity: 2730
Merit: 1192
I don't believe in denial.
Ajd samo jedan mali off-topic kad smo vec stigli do Grka: razlika izmedju Grcke i Hrvatske tragedije je u tome sto je Grcka tragedija zasnovana na mitu, a Hrvatska na mitu i korupciji"...  Lips sealed

member
Activity: 252
Merit: 40
Ovaj naslov sam nedavno vidio i naravno, odmah mi je privukao pažnju  Grin Grin
Cijeli članak možete pročitati ovdje: https://crobitcoin.com/deutsche-bank-kriptovalute-ce-do-2030-godine-zamijeniti-fiat-novac/?utm_source=email&utm_medium=newsletter&utm_campaign=news
Ukratko, jedna vrlo ozbiljna financijska institucija kao što je Deutsche Bank, smatra da će potražnja za kriptovalutama nastaviti rasti do 2030 i u konačnici zamjeniti gotov novac.
Također smatraju da će se značajno povećati broj korisnika blockchain novčanika, te da bi bankovne kartice mogle postepeno nestati iz upotrebe.
UKratko, kripto i blockchain novčanici če po njihovom mišljenju zameniti gotovinu i kartice.
Jako zanimljivo razmišljanje za jednu banku  Grin Grin
Pri tome vide i neke prepreke da se to dogodi a to su legitimitet kriptovaluta, stabilnost cijena, globalni doseg plaćanja, a posebno ovisnost o struji, cyber napadi i digitalni rat.
Što vi mislite o ovom izvještaju?


Nisu mi jasni, to je napredak, manje se trosi papira i nema straha od gubljenja novca, mozda nisu duboku usli u temu. Jako los menadzment te banke, ne treba davati na znacaju ovakve vesti.
Ja sam za digitalizaciju, njabolje je resenje kada mozes na dugme resiti problme, zar ne?
A sto se tiče Grka, u ne bih bio u njihovoj koži, to neće odma ispraviti, trebaće godine, isto tako da sam Grke bi bih ljut na drzavu.
legendary
Activity: 2226
Merit: 1571
'Bitcoins are like gold bars with wings' - T.W.
Koji liberalizam?!?

Cijelim "slobodnim svijetom" vlada protekcionizam i corporatizam (samo ga politicari moraju "prodavati" kao liberalizam; procitaj cijeli clanak i primeti sta zaista pise, n.p.: "Recently, it was announced that the corporate tax would be cut from 28% to 24%")...

"Liberalizam"  Cheesy Grin Roll Eyes Lips sealed

Pa zato i govorim. Prodaju nam 'ljudska prava', roditelji završavaju na sudovima jer djecu odbijaju oslovljavati sa 'it' a paralelno s tim zapravo imamo manja prava nego ikad prije. Cirkus, a mi sjedimo i plješćemo.
legendary
Activity: 2730
Merit: 1192
I don't believe in denial.
Grozno. Mislim, Grci su stvarno u ogromnim problemima ali nije normalno da je odgovor ovako nešto.

Zaista se nadam da se ovo neće proširiti Europom, nekako mislim da na zapadu ipak ne može proći.

Liberalizam. Kako da ne.

Koji liberalizam?!?

Cijelim "slobodnim svijetom" vlada protekcionizam i corporatizam (samo ga politicari moraju "prodavati" kao liberalizam; procitaj cijeli clanak i primeti sta zaista pise, n.p.: "Recently, it was announced that the corporate tax would be cut from 28% to 24%")...

"Liberalizam"  Cheesy Grin Roll Eyes Lips sealed
legendary
Activity: 3374
Merit: 1824
Grozno. Mislim, Grci su stvarno u ogromnim problemima ali nije normalno da je odgovor ovako nešto.

Zaista se nadam da se ovo neće proširiti Europom, nekako mislim da na zapadu ipak ne može proći.

Liberalizam. Kako da ne.

Na vrhuncu krize u Grčkoj situacija je bila takva da su sve banke bile zatvorene a nijedan bankomat nije radio pa ljudi danima nisu mogli doći do svog novca.
Bio je to potpuni raspad sustava jedne države,  gotovo nezabilježen u modernoj Evropi.
Osim velikog duga ozbiljan problem je bilo i masovno laziranje brojki u financijskim izvještajima zbog čega se dugo nije znao stvaran dug Grčke države.
S obzirom na takvu prošlost ova odluka je čak i očekivana.
legendary
Activity: 2226
Merit: 1571
'Bitcoins are like gold bars with wings' - T.W.
Grozno. Mislim, Grci su stvarno u ogromnim problemima ali nije normalno da je odgovor ovako nešto.

Zaista se nadam da se ovo neće proširiti Europom, nekako mislim da na zapadu ipak ne može proći.

Liberalizam. Kako da ne.
legendary
Activity: 1722
Merit: 5937
Bas je nedavno u Grckoj prosao zakon da svi moraju potrositi 30% svojih godisnjih  primanja preko kartica, u protivnom su najavili kazne. Grci masovno varaju na porezu, pa drzava na taj nacin pokusava skupiti vise love.

Ozbiljno??
Ovo je već ozbiljno kršenje ljudskih prava. Mrzim plaćati karticama i ne želim to raditi, ukoliko misle da varam nek mi to dokažu.

Evo clanka o tome
https://beincrypto.com/bitcoin-looks-ideal-in-greece-after-government-mandates-30-electronic-spending/

A bilo je price o tome i ovdje na forumu
https://bitcointalksearch.org/topic/greeks-face-heavy-fines-if-they-dont-spend-30-of-their-income-electronically-5209483

U biti nisu samo kartice nego i bankovni transferi ali se svodi na isto.
legendary
Activity: 2226
Merit: 1571
'Bitcoins are like gold bars with wings' - T.W.
Bas je nedavno u Grckoj prosao zakon da svi moraju potrositi 30% svojih godisnjih  primanja preko kartica, u protivnom su najavili kazne. Grci masovno varaju na porezu, pa drzava na taj nacin pokusava skupiti vise love.

Ozbiljno??
Ovo je već ozbiljno kršenje ljudskih prava. Mrzim plaćati karticama i ne želim to raditi, ukoliko misle da varam nek mi to dokažu.
legendary
Activity: 1722
Merit: 5937
Dobili smo u ruke nešto genijalno i oslobađajuče a vlastita lijenost i nezainteresiranost opet će sav naš novac dati u ruke drugih.

Možda kripto i zaživi kroz tih 10 godina, ali što smo dobili time kad će sustav biti isti? 95% ljudi imati će svoje wallete u bankama i opet smo na istome.

Tek kada upotreba crypta postane lakša,  kao i njegova primjena,  više će se ljudi u ovo uključiti i tada će možda doći do toga da gotovina i kartice polako nestanu iz upotrebe.


Pa ja se nekako nadam da gotovina nece nestati. Ja i dalje preferiram placanje gotovinom svega sto mogu, kartica mi je zadnja opcija kad kupujem nesto online a ne mogu placati pouzecu. Drzavama (a i bankama) je u interesu da ljudi sto vise koriste kartice, em zbog lakse kontrole a i zbog hrpe drugih stvari kao recimo placanje poreza.
Bas je nedavno u Grckoj prosao zakon da svi moraju potrositi 30% svojih godisnjih  primanja preko kartica, u protivnom su najavili kazne. Grci masovno varaju na porezu, pa drzava na taj nacin pokusava skupiti vise love.
legendary
Activity: 3374
Merit: 1824
Dobili smo u ruke nešto genijalno i oslobađajuče a vlastita lijenost i nezainteresiranost opet će sav naš novac dati u ruke drugih.

Možda kripto i zaživi kroz tih 10 godina, ali što smo dobili time kad će sustav biti isti? 95% ljudi imati će svoje wallete u bankama i opet smo na istome.

Možda si djelomično u pravu ali opet bez veće pravne zaštite i legitimnosti teško će crypto postati dio mainstreama i prihvaćen od većeg broja ljudi.
Tek kada upotreba crypta postane lakša,  kao i njegova primjena,  više će se ljudi u ovo uključiti i tada će možda doći do toga da gotovina i kartice polako nestanu iz upotrebe.
Mislim da nije realno da bez sudjelovanja države  i banaka crypto postane mainstream.
legendary
Activity: 2226
Merit: 1571
'Bitcoins are like gold bars with wings' - T.W.
Dobili smo u ruke nešto genijalno i oslobađajuče a vlastita lijenost i nezainteresiranost opet će sav naš novac dati u ruke drugih.

Možda kripto i zaživi kroz tih 10 godina, ali što smo dobili time kad će sustav biti isti? 95% ljudi imati će svoje wallete u bankama i opet smo na istome.
member
Activity: 112
Merit: 24
Pa upravo zbog toga što Electrocoin radi s Poštom i njihovog Payceka mislim da su se stvari jako promijenile od kraja 2017. godine. Oni očito smatraju da ljudi žele plaćati kriptom, samo im treba jednostavan način plaćanja. Zbog čega bi inače krenuli s Paycek uslugom? Sumnjam da bi uslugu razvili da bi par ljudi moglo plaćati kriptom.

Zapravo, možda nam baš kolega @dzoni može reći otprilike koliko ljudi koristi Paycek na dnevnoj bazi. Baš me zanima je li to par transakcija ili više.

Trenutno vjerojatno vrlo malo. Paycek i usluge s Poštom su pripremanje terena za idući hype. Tad ce se ljudi htjet pravit kul i placat kavu sa shitcoinima jer ce se opet pricati o kriptovalutama na sve strane. Dok iduci balon opet ne pukne. Jedini veci profit moze doci sezonski od turista.

Cak ni u sljedecem ciklusu za koju godinu ne vidim neku adopciju kriptovaluta jer ce trziste bitcoina i altcoina i dalje biti premalo i volatilno da ce ljudi kao i danas radije hodlati nego aktivno placati. Kad se Bitcoin priblizi market cap-u zlata i otkine dio "store of value" kolaca od plemenitih metala, onda vec mozemo pricati o nesto stabilnijim cijenama i manjoj volatilnosti kad ce ljudi pocet koristit bitcoin kao platno sredstvo sve cesce. Nadam se da cemo svjedociti tome krajem '20-ih. Dolazi nam jako uzbudljivo desetljece.  Smiley
Pages:
Jump to: