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Topic: Nodes do ETH poderão rodar em smartphones e smartwatches (Read 306 times)

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There's no need to be upset
cara, foi muito interessante ler isso
me fez pensar em algo que nunca tinha nem passado pela minha cabeça
mesmo se terraformarmos marte não estariamos instantaneamente conectados por satélite... qual será o alcance da starlink para fora do planeta ao invés de pra dentro?

além disso, como os astronautas se comunicam quando estão no espaço?

É de explodir a cabeça se você pensar nessas coisas  Cheesy
A distância do sol por exemplo, demora 8 minutos para a luz chegar aqui, então podemos dizer que vemos o sol como ele era a 8 minutos

Se a luz leva 12 minutos pra chegar de Marte para a Terra e vice versa, então a comunicação sempre vai levar 12 minutos porque não dá pra superar a velocidade da luz (pelo que sei existe partículas que podem viajar mais rápido que a luz, mas é outro assunto que não vem ao caso)

Se algo emitir uma onda para fora do nosso planeta, a distância que pode percorrer é teoricamente infinita, a luz vai se propagando no vácuo do espaço. E aliás, é dessa forma que os cientistas conseguem ver estrelas, planetas, galáxias etc, tudo por causa da luz

EDIT: Só um edit rápido, conforme citei na última frase, existem várias ondas que os cientistas usam para visualizar o universo

cara, realmente, que assunto fascinante!
e além disso 12 minutos provavelmente é uma média ou tempo máximo pq esse tempo provavelmente varia conforme as órbitas dos dois planetas em relação ao sol fazem com que se afastem ou se aproximem um do outro.
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Atualização! Vitalik diz que nodes de Ethereum poderão rodar em marte!
No estado atual, não podem. A luz leva cerca de 12 minutos entre Marte e a Terra, o que significa que um bloco produzido aqui na Terra só vai ser visto em Marte daqui a 12 minutos e vice-versa, como mantêm a rede sincronizada e funcionando assim? Grin

Lembrando que o ETH tem um tempo de bloco de 12 segundos (um atraso 'leve' de 60 blocos).

Na realidade pode ser em Marte ou em qualquer outra parte do universo, desde que tenha um PC ligado. Nem precisa de internet, se o node trabalhar internamente, sendo uma rede a parte. Mas, assim já não era o Ethereum... Era o Ethereumarte.  Cool

Pois é, penso a mesma coisa. Se você tem internet, você vai rodar obrigatoriamente um nó de ETH sem dificuldades. Esteja você na terra, em marte, nas profundezas dos oceanos. Se você está conectado a internet você pode rodar o nó. Isso para mim soa mais como fiz algo primeiro que todos mas não muda praticamente nada, ele cita censura interestelar mas a gente nem saiu do planeta ainda, calma.
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É de explodir a cabeça se você pensar nessas coisas  Cheesy
A distância do sol por exemplo, demora 8 minutos para a luz chegar aqui, então podemos dizer que vemos o sol como ele era a 8 minutos

Se a luz leva 12 minutos pra chegar de Marte para a Terra e vice versa, então a comunicação sempre vai levar 12 minutos porque não dá pra superar a velocidade da luz (pelo que sei existe partículas que podem viajar mais rápido que a luz, mas é outro assunto que não vem ao caso)

Só para termos uma ideia, a sonda Voyager 1 - sonda mais antiga e mais longe da Terra no ativo (20 bilhões de quilômetros), demora quase 24h para alguma informação chegar/receber da Terra. Ou seja, os cientistas tem sempre calcular onde a sonda vai estar 24h depois de enviarem o sinal.

É verdade que a tecnologia pode evoluir para acelerar as comunicações de radio, como são feitas agora. Mas, vai ficar sempre "presos" a velocidade da luz.
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mesmo se terraformarmos marte não estariamos instantaneamente conectados por satélite... qual será o alcance da starlink para fora do planeta ao invés de pra dentro?

além disso, como os astronautas se comunicam quando estão no espaço?

É de explodir a cabeça se você pensar nessas coisas  Cheesy
A distância do sol por exemplo, demora 8 minutos para a luz chegar aqui, então podemos dizer que vemos o sol como ele era a 8 minutos

Se a luz leva 12 minutos pra chegar de Marte para a Terra e vice versa, então a comunicação sempre vai levar 12 minutos porque não dá pra superar a velocidade da luz (pelo que sei existe partículas que podem viajar mais rápido que a luz, mas é outro assunto que não vem ao caso)

Se algo emitir uma onda para fora do nosso planeta, a distância que pode percorrer é teoricamente infinita, a luz vai se propagando no vácuo do espaço. E aliás, é dessa forma que os cientistas conseguem ver estrelas, planetas, galáxias etc, tudo por causa da luz

EDIT: Só um edit rápido, conforme citei na última frase, existem várias ondas que os cientistas usam para visualizar o universo
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Atualização! Vitalik diz que nodes de Ethereum poderão rodar em marte!

Uma possível solução seria rodar uma solução independente de Layer 2 em Marte, projetada especificamente para esse ambiente. Essa rede de Layer 2 poderia confirmar rapidamente as transações em Marte e, em seguida, sincronizar em lote com a mainnet do Ethereum na Terra em momentos apropriados. Isso reduziria bastante a necessidade de comunicação em tempo real, permitindo que Marte e Terra tivessem seus próprios ritmos de rede.

Quanto à resistência à censura em escala interestelar, essa é uma questão ainda mais complexa. Para alcançar uma verdadeira resistência à censura interestelar, talvez precisemos de várias redes descentralizadas conectadas entre diferentes planetas e estações espaciais, evitando que uma única entidade controle completamente uma região de rede específica. Claro, isso também significa que precisaremos desenvolver protocolos totalmente novos para adaptar-se a esse ambiente interestelar.

Embora operar nós de Ethereum em Marte e alcançar resistência à censura interestelar apresentem enormes desafios técnicos, por meio de novos designs arquitetônicos, como soluções de Layer 2 para Marte, isso pode gradualmente se tornar possível no futuro.

cara, foi muito interessante ler isso
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além disso, como os astronautas se comunicam quando estão no espaço?
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Atualização! Vitalik diz que nodes de Ethereum poderão rodar em marte!
No estado atual, não podem. A luz leva cerca de 12 minutos entre Marte e a Terra, o que significa que um bloco produzido aqui na Terra só vai ser visto em Marte daqui a 12 minutos e vice-versa, como mantêm a rede sincronizada e funcionando assim? Grin

Lembrando que o ETH tem um tempo de bloco de 12 segundos (um atraso 'leve' de 60 blocos).

Na realidade pode ser em Marte ou em qualquer outra parte do universo, desde que tenha um PC ligado. Nem precisa de internet, se o node trabalhar internamente, sendo uma rede a parte. Mas, assim já não era o Ethereum... Era o Ethereumarte.  Cool
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Atualização! Vitalik diz que nodes de Ethereum poderão rodar em marte!
No estado atual, não podem. A luz leva cerca de 12 minutos entre Marte e a Terra, o que significa que um bloco produzido aqui na Terra só vai ser visto em Marte daqui a 12 minutos e vice-versa, como mantêm a rede sincronizada e funcionando assim? Grin

Lembrando que o ETH tem um tempo de bloco de 12 segundos (um atraso 'leve' de 60 blocos).
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Ethereum  não tem limite máximo de emissão como o bitcoin, isso não é um pilar do ethereum mesmo...

não tem limite máximo mas quando a rede estava em alto uso a EIP lá do burn não lembro o número (1559?) estava fazendo com que o supply diminuísse, tornando o ETH realmente deflacionário e diferente do BTC onde isso só acontece com os bitcoins perdidos

Pois é,  mas isso pode acabar qq momento e iniciar um processo de produção de ethers como antigamente.
As regras são mais soltas lá do que no bitcoin, isso que estava falando.

De qq forma é excelente para os holders como eu que alguns eth sejam queimados em vez de mintados.

Eu estou confiante que quando a subida do btc parar , num ponto alto, o ethos vai reagir no preço tb. Assim como aconteceu em outros ciclos . Não acredito nesse fud todo em cima do eth
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Atualização! Vitalik diz que nodes de Ethereum poderão rodar em marte!

Uma possível solução seria rodar uma solução independente de Layer 2 em Marte, projetada especificamente para esse ambiente. Essa rede de Layer 2 poderia confirmar rapidamente as transações em Marte e, em seguida, sincronizar em lote com a mainnet do Ethereum na Terra em momentos apropriados. Isso reduziria bastante a necessidade de comunicação em tempo real, permitindo que Marte e Terra tivessem seus próprios ritmos de rede.

Quanto à resistência à censura em escala interestelar, essa é uma questão ainda mais complexa. Para alcançar uma verdadeira resistência à censura interestelar, talvez precisemos de várias redes descentralizadas conectadas entre diferentes planetas e estações espaciais, evitando que uma única entidade controle completamente uma região de rede específica. Claro, isso também significa que precisaremos desenvolver protocolos totalmente novos para adaptar-se a esse ambiente interestelar.

Embora operar nós de Ethereum em Marte e alcançar resistência à censura interestelar apresentem enormes desafios técnicos, por meio de novos designs arquitetônicos, como soluções de Layer 2 para Marte, isso pode gradualmente se tornar possível no futuro.
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Na minha visão, para o ETH bomba, eles só precisam fazer essas duas coisas mesmo. Diminuir a barreira de entrada para nó, independente de se irão ou não usar terceiros, eles terão uma maior movimentação de ETH como nunca antes visto. Vai ter nó para todo mundo.

E a outra coisa seria simplesmente incentivar projetos a rodarem na Block deles, traga seu projeto e ganhe 1ETH para rodar o seu nó na nossa rede. Algo assim.
O ETH só precisa de uma coisa: deixar de ser caro. Aí nesse ponto surgiram as blockchains como Optimism e Arbitrum, que usam da ETH como base de segurança enquanto conseguem cobrar centavos pelas transações.

Só de ter projeto não adianta muito mais. Todos os principais projetos começaram lá e depois foram aparecendo em outras chains como forks ctrl c + ctrl v (i.e Uniswap surgiu, foi forkado para as centenas de imitações).

Também, mas faz anos que eu não vejo um hype na rede ETH. Eles precisam trazer novos projetos, o que disse foi apenas uma ideia. Se eles conseguirem diminuir as taxas melhor ainda, isso irá atrair mais projetos para lá. O que não podem é achar que não fazer nada sobre isso vai adiantar de algo.
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Na minha visão, para o ETH bomba, eles só precisam fazer essas duas coisas mesmo. Diminuir a barreira de entrada para nó, independente de se irão ou não usar terceiros, eles terão uma maior movimentação de ETH como nunca antes visto. Vai ter nó para todo mundo.

E a outra coisa seria simplesmente incentivar projetos a rodarem na Block deles, traga seu projeto e ganhe 1ETH para rodar o seu nó na nossa rede. Algo assim.

Essas ofertas todas, não iriam causar um desvalorização do ETH?
Aquilo já é infinito, se é distribuído a grande, começa a surgir ainda mais oferta do que procura.

Mas alguém iria pagar 1 eth do bolso dele ou iriam mandar o vitalik ligar a impressora?

Ethereum  não tem limite máximo de emissão como o bitcoin, isso não é um pilar do ethereum mesmo...

não tem limite máximo mas quando a rede estava em alto uso a EIP lá do burn não lembro o número (1559?) estava fazendo com que o supply diminuísse, tornando o ETH realmente deflacionário e diferente do BTC onde isso só acontece com os bitcoins perdidos

Vocês tem acompanhado o que tá acontecendo com as L2s na ethereum?
agora é super fácil criar sua própria sidechain EVM-based, vários projetos fizeram isso, tirando tráfego da mainnet (e consequentemente diminuindo as taxas), mas ao mesmo tempo barateando e acelerando muito as transações para os usuários das L2s, é o caso da arbitrum, linea, scroll e muitas outras, tem até apechain e unichain agora.
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Na minha visão, para o ETH bomba, eles só precisam fazer essas duas coisas mesmo. Diminuir a barreira de entrada para nó, independente de se irão ou não usar terceiros, eles terão uma maior movimentação de ETH como nunca antes visto. Vai ter nó para todo mundo.

E a outra coisa seria simplesmente incentivar projetos a rodarem na Block deles, traga seu projeto e ganhe 1ETH para rodar o seu nó na nossa rede. Algo assim.
O ETH só precisa de uma coisa: deixar de ser caro. Aí nesse ponto surgiram as blockchains como Optimism e Arbitrum, que usam da ETH como base de segurança enquanto conseguem cobrar centavos pelas transações.

Só de ter projeto não adianta muito mais. Todos os principais projetos começaram lá e depois foram aparecendo em outras chains como forks ctrl c + ctrl v (i.e Uniswap surgiu, foi forkado para as centenas de imitações).
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Na minha visão, para o ETH bomba, eles só precisam fazer essas duas coisas mesmo. Diminuir a barreira de entrada para nó, independente de se irão ou não usar terceiros, eles terão uma maior movimentação de ETH como nunca antes visto. Vai ter nó para todo mundo.

E a outra coisa seria simplesmente incentivar projetos a rodarem na Block deles, traga seu projeto e ganhe 1ETH para rodar o seu nó na nossa rede. Algo assim.

Essas ofertas todas, não iriam causar um desvalorização do ETH?
Aquilo já é infinito, se é distribuído a grande, começa a surgir ainda mais oferta do que procura.

Creio que o importante é ter mais hype e alguma moda do momento pra se usar do que uma demanda limitada.
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Na minha visão, para o ETH bomba, eles só precisam fazer essas duas coisas mesmo. Diminuir a barreira de entrada para nó, independente de se irão ou não usar terceiros, eles terão uma maior movimentação de ETH como nunca antes visto. Vai ter nó para todo mundo.

E a outra coisa seria simplesmente incentivar projetos a rodarem na Block deles, traga seu projeto e ganhe 1ETH para rodar o seu nó na nossa rede. Algo assim.

Essas ofertas todas, não iriam causar um desvalorização do ETH?
Aquilo já é infinito, se é distribuído a grande, começa a surgir ainda mais oferta do que procura.

Mas alguém iria pagar 1 eth do bolso dele ou iriam mandar o vitalik ligar a impressora?

Ethereum  não tem limite máximo de emissão como o bitcoin, isso não é um pilar do ethereum mesmo...
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E a outra coisa seria simplesmente incentivar projetos a rodarem na Block deles, traga seu projeto e ganhe 1ETH para rodar o seu nó na nossa rede. Algo assim.

Essas ofertas todas, não iriam causar um desvalorização do ETH?
Aquilo já é infinito, se é distribuído a grande, começa a surgir ainda mais oferta do que procura.
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E ai oque acham da encruzilhada em que se encontra o ETH? hoje muitos "maximalistas" do Ether gostam de exaltar a segurança e descentralização do seu projeto favorito contra concorrentes como Solana por exemplo, será que após essa atualização eles não estarão abrindo mão dessa premissa de segurança que costuma ser tão exaltada?
 

Eu li uma proposta do Vitalik nesta semana com algumas mudanças no projeto, como baixar o mínimo de stake de 32 para 1 ETH em um node.. mas ele mesmo aponta que a maioria das pessoas delegaria suas moedas para terceiros..

Ele também abordou mudanças na construção/propagação dos blocos para evitar centralização e censura.. o que me chamou atenção foi a ideia de transações encriptadas na mempool para matar os MEV bots.

Agora, continuo com a ideia de que o Ethereum é altamente dependente de projetos terceiros (tokens em geral).. se querem que o ETH valorize, tem que trazer esses projetos, seja memecoin ou algo mais sério.

Na minha visão, para o ETH bomba, eles só precisam fazer essas duas coisas mesmo. Diminuir a barreira de entrada para nó, independente de se irão ou não usar terceiros, eles terão uma maior movimentação de ETH como nunca antes visto. Vai ter nó para todo mundo.

E a outra coisa seria simplesmente incentivar projetos a rodarem na Block deles, traga seu projeto e ganhe 1ETH para rodar o seu nó na nossa rede. Algo assim.
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Concordo, enquanto isso eles estão tentando se reinventar... Migraram de POW para POS e nessa parte parece que não tem arrependimentos, já aquele apoio que davam a ideia das L2 no inicio agora já está bem mais enfraquecido e gerando dúvidas se esse realmente é um bom caminho e agora outro ponto que estão focando é a centralização do stake com a LIDO se tornando uma preocupação devido a centralização dos fundos, agora vão tentar mudar a acessibilidade ao stake para que as pessoas tenham uma possibilidade mais barata de montar o seu próprio node além dessas novas mudanças nos blocos/fees que também estão por vir.

ETH é um ótimo laboratório para experimentos mas vejo uma chance muito grande deles se perderem no meio do caminho... Mas é inevitável, se ficar estagnado vai acabar perdendo espaço e talvez acabar até morrendo então mudanças drásticas devem estar a caminho.

Quanto a segurança no meu entendimento eu entendo que ela precisa ser negligenciada de alguma forma para permitir que hardware de baixíssimo processamento seja capaz de rodar o client e oque reforça esse meu pensamento é a declaração que com essa atualização não será mais uma rede resistente a computação quântica.

O Vitalik e seus devs fazem bastante mudanças na rede e isso tem seus méritos
Eu mesmo critico o ETH algumas vezes porém a rede segue aí firme e forte, primeira das altcoins, rede segura, todo mundo desenvolvendo em cima deles etc

Eu tenho uma opinião e percepção que depois que o ETH mudou pra POS, perdeu muitos apoiadores, que eram os mineradores
Muita gente tinha a impressão que todos mineradores só despejavam ETH para venda e pronto, porém na prática parece que não era assim, a comunidade de mineradores era gigantesca, o ETH levava sozinho a mineração nas costas e se parar pra pensar, foi ele o grande responsável pela escassez de placas há uns anos
Sinto saudades da mineração de ETH  Cheesy
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Não sou expert em POS, mas todo node precisa rodar um client e hoje as exigências desses clients para hardware são bem grandes e ai como faz para reduzir tanto as necessidades de hardware sem impactar em redução na robustez e segurança? claramente a forma como as transações serão verificadas vão ocorrer de outra forma que eles denominam como Verkle trees. Não sou eu que estou falando que a segurança ficará reduzida mas sim o próprio Vitalik. Eu infelizmente não vou saber explicar todos os vetores possíveis de ataque.

Como já disse em cima, os requisitos não são assim tão grandes atualmente. O processador basta ser um Intel de 7ª geração, uns 8GB de RAM é suficiente, e o que acaba por ser mais exigente é o disco rígido, que deve ser de pelo menos uns 2TB.
https://ethereum.org/en/run-a-node/

Sim, terás o custo de ter o PC ligado, mas não é maior do que teres o PC ligado 24h para acederes ao fórum.

Correr um node PoS é basicamente igual a correr um node Bitcoin. A diferença é que no Bitcoin o cliente apenas vai fazendo o donwload dos blocos minerados, e no PoS ele vai acrescentado a base de dados aos novas transações. E depois está configurado para atribuir um premio de X % com base na quantidade de token que tens em stake e horas de login.

Sabes como funciona o Torrent? Existem plataformas, que dão pontos ou vantagem, para quem tiver os torrents descarregados mais tempo ativos. É quase a mesma coisa.

Logicamente estou a ser minimalista na explicação, mas percebes a ideia.

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Payment Gateway Allows Recurring Payments
Mas, como é que a computação quântica tem impacto num PoS? Pode ter impacto em PoW, mas em PoS não tem.

O PoS a segurança vem no numero de node, com stake. Quanto mais nodes maior será a segurança da rede, dificultando que um node tenha +50% do stake da rede PoS.

Por isso, não estou a ver para que usar computação quântica, num token PoS. Isso seria o mesmo de comprar um Ferrari, para andar exclusivamente numa estrada de terra batida.

Não sou expert em POS, mas todo node precisa rodar um client e hoje as exigências desses clients para hardware são bem grandes e ai como faz para reduzir tanto as necessidades de hardware sem impactar em redução na robustez e segurança? claramente a forma como as transações serão verificadas vão ocorrer de outra forma que eles denominam como Verkle trees. Não sou eu que estou falando que a segurança ficará reduzida mas sim o próprio Vitalik. Eu infelizmente não vou saber explicar todos os vetores possíveis de ataque.
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Quanto a segurança no meu entendimento eu entendo que ela precisa ser negligenciada de alguma forma para permitir que hardware de baixíssimo processamento seja capaz de rodar o client e oque reforça esse meu pensamento é a declaração que com essa atualização não será mais uma rede resistente a computação quântica.

Mas, como é que a computação quântica tem impacto num PoS? Pode ter impacto em PoW, mas em PoS não tem.

O PoS a segurança vem no numero de node, com stake. Quanto mais nodes maior será a segurança da rede, dificultando que um node tenha +50% do stake da rede PoS.

Por isso, não estou a ver para que usar computação quântica, num token PoS. Isso seria o mesmo de comprar um Ferrari, para andar exclusivamente numa estrada de terra batida.
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