Non che voglia creare panico, ma se guardiamo XRP... - page 2.

fillippone

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Quote from: marioantonini on January 02, 2021, 01:12:19 AM

<...>

Prendiamo un esempio simile, oggi Bittrex ha annunciato che delisterà tutte le cripto "anonime" , Dash, Monero, dopo l'annuncio hanno perso il 15% di valore e bittrex è un exchange piccolo, immaginate se lo faceva binance. Sono cripto decentralizzate, quindi potrebbe capitare anche con bitcoin

Qualcuno deve spiegarmi perchè dovrebbe accadere anche con bitcoin:

Se bitcoin è a questi livelli, allora mi pare che sarebbe olo una mega perdita per tutti, exchange regolamentati, fondi istituzionali, banche d'investimento etc. Sono troppi quelli che hanno da perdere, ed hanno voce in capitolo, rispetto al danno che Bitcoin sta facendo (quale?)
Se bitcoin aumentasse di valore 10x da qeusti livelli in potere di acquisto REALE, allora potrebbe essere una minaccia per lo Stato. Potrebbe essere quindi pensata una legislazione restrittiva. A questo punto però due considerazioni:
- Non si è mai vista funzionare una legislazione restittiva su un bene digitale.
- Se lo Stato vieta qualcosa perchè lo teme, è proprio quello il momento di detenerlo!

Plutosky

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Quote from: federik95 on December 31, 2020, 08:10:36 AM

Sperando di non andare OT, ci sono alcune cose che non mi sono chiare riguardo il discorso SEC-XRP:

Cosa vuol dire essere una security?
Ho provato a cercare sul documento ufficiale della SEC a questo link: https://www.sec.gov/litigation/complaints/2020/comp-pr2020-338.pdf

A pagina 6, punto 31:
"The definition of a “security” under the Securities Act includes a wide range of investment vehicles, including “investment contracts.” Investment contracts are instruments through which a person invests money in a common enterprise and reasonably expects profits or returns derived from the entrepreneurial or managerial efforts of others."

Non potrebbe essere assimilabile a molte altre crypto?

Forse ingenuamente pensavo che gli Stati/Governi non potessero impattare così tanto in questo mondo - al limite censurando - eppure sembra tutto possibile anche in questo caso. E' normale provocare queste interferenze nel mondo crypto?

Ricadono sotto la definizione di security quei token emessi da qualcuno in cambio di soldi, secondo un meccanismo simile all'emissione di titoli azionari, ma aggirando tutte le norme in materia. Quindi tutte le ICO e simili.

Makkara

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Quote from: marioantonini on January 02, 2021, 01:12:19 AM

io credo che HedgeFx volesse dire una cosa un pò diversa, se la SEC ha affossato Ripple, qualsiasi organo americano può affossare qualsiasi cripto.
Esempio, da domani gli usa bandiscono il bitcoin e gli exchange, quindi i cittadini usa non potranno più vendere btc o altcoin per dollari, sarebbe un bel problema.

Sono totalmente contrario a Ripple, ma mi sembra terrorismo , dopo una "investigazione" della SEC, la messa al bando di Ripple dalla maggior parte degli exchange dopo nemmeno una settimana.

Prendiamo un esempio simile, oggi Bittrex ha annunciato che delisterà tutte le cripto "anonime" , Dash, Monero, dopo l'annuncio hanno perso il 15% di valore e bittrex è un exchange piccolo, immaginate se lo faceva binance. Sono cripto decentralizzate, quindi potrebbe capitare anche con bitcoin

hai completamente ragione, ingenuamente molti gioiscono della mossa del SEC visto che ha colpito XRP, essendo molto controversa, sopratutto tra i massimalisti (Ethereum e bitcoin) Roll Eyes

marioantonini

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io credo che HedgeFx volesse dire una cosa un pò diversa, se la SEC ha affossato Ripple, qualsiasi organo americano può affossare qualsiasi cripto.
Esempio, da domani gli usa bandiscono il bitcoin e gli exchange, quindi i cittadini usa non potranno più vendere btc o altcoin per dollari, sarebbe un bel problema.

Sono totalmente contrario a Ripple, ma mi sembra terrorismo , dopo una "investigazione" della SEC, la messa al bando di Ripple dalla maggior parte degli exchange dopo nemmeno una settimana.

Prendiamo un esempio simile, oggi Bittrex ha annunciato che delisterà tutte le cripto "anonime" , Dash, Monero, dopo l'annuncio hanno perso il 15% di valore e bittrex è un exchange piccolo, immaginate se lo faceva binance. Sono cripto decentralizzate, quindi potrebbe capitare anche con bitcoin

Makkara

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sembra che Grayscale abbia aumentato la sua posizione in XRP

https://www.bybt.com/Grayscale

https://imgur.com/7z1LGft.png

federik95

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Sperando di non andare OT, ci sono alcune cose che non mi sono chiare riguardo il discorso SEC-XRP:

Cosa vuol dire essere una security?
Ho provato a cercare sul documento ufficiale della SEC a questo link: https://www.sec.gov/litigation/complaints/2020/comp-pr2020-338.pdf

A pagina 6, punto 31:
"The definition of a “security” under the Securities Act includes a wide range of investment vehicles, including “investment contracts.” Investment contracts are instruments through which a person invests money in a common enterprise and reasonably expects profits or returns derived from the entrepreneurial or managerial efforts of others."

Non potrebbe essere assimilabile a molte altre crypto?

Forse ingenuamente pensavo che gli Stati/Governi non potessero impattare così tanto in questo mondo - al limite censurando - eppure sembra tutto possibile anche in questo caso. E' normale provocare queste interferenze nel mondo crypto?

acquafredda

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Quote from: babo on December 30, 2020, 10:32:42 AM

esatto
che poi bitcoin, essendo pseudo anonima, con l'aiuto di exchange etc diventa una manna per i poliziotti e gli stati
tutto l'opposto del contante

quindi demonizzare il bitcoin non ha molto senso.. e' molto stupido ... e' come demonizzare i cacciaviti

però nel mondo ideale dove funziona tutto BTC-BTC tutto questo decade. In quel caso solo norme che dichiarassero l'effettiva illegalità di btc potrebbero tamponare il suo utilizzo come mezzo di scambio.
A oggi non vedo nessuna possibilità di rendere illegali gli scambi con btc anche se con i vari accorgimenti travel rule e dichiarazione di indirizzo alcuni scambi sono certamente disincentivati.
Aspettiamo Taproot, Schnorr e co. e vediamo che succede.

babo

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esatto
che poi bitcoin, essendo pseudo anonima, con l'aiuto di exchange etc diventa una manna per i poliziotti e gli stati
tutto l'opposto del contante

quindi demonizzare il bitcoin non ha molto senso.. e' molto stupido ... e' come demonizzare i cacciaviti

alexrossi

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Join the world-leading crypto sportsbook NOW!

Quote from: babo on December 30, 2020, 06:24:11 AM

vi do un articolo carino, molto bello
forse e' gia passato non lo so
https://ark-invest.com/analyst-research/bitcoin-myths/

miti dei bitcoin

guardate il grafico dove compare le cose legali/illegali di bitcoin e dollaro

OVVIAMENTE sono di piu le cose illegali con i dollari...

Allora, secondo me la questione illegalità è irrilevante. Molto probabilmente se proporzionato al volume totale, la % di transato legato al nero/illeciti può anche essere più alta sulle crypto, ma non ha senso fare paragoni di questo genere.

Bitcoin è una netta evoluzione rispetto a asset/metodi di pagamento reversibili e centralizzati, una pietra miliare che mai si era vista prima. Ribadisco il concetto detto in precedenza: I furgoni sono stati un enorme evoluzione nel trasporto delle merci, e nonostante sono stati commessi attacchi terroristici con essi, non ha senso vietarli e gli stati che sceglieranno di farlo saranno destinati al fallimento (=emigrazione di massa della popolazione e colpi di stato)

Con Bitcoin è ancora più difficile la questione, perché se i furgoni si possono multare con facilità, gli wallet BTC sono estremamente difficili da rastrellare, e in casi estremi si passerebbe a monete tipo monero dove non è possibile nemmeno la taint analysis.

Tutto nasce anche da una volontà di ridurre gli organici di polizia in carne ed ossa favorendo gli algoritmi e i walled garden statali, quando in realtà con un buon lavoro di intelligence il crimine si può impedire sia con che senza bitcoin.

babo

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vi do un articolo carino, molto bello
forse e' gia passato non lo so
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guardate il grafico dove compare le cose legali/illegali di bitcoin e dollaro

OVVIAMENTE sono di piu le cose illegali con i dollari...

alexrossi

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Il problema di eth, ripple, eos, ecc... è che hanno un CEO, un decision maker, una sede legale in qualche giurisdizione

Quando c'è stato il problema dei big blocks vs small blocks c'è voluto un fork per mettere d'accordo tutti (ognuno per la sua strada)

Bitcoin ha già passato molte prove di resistenza (ban di cina, russia, ecc...), ed esistono molti paradisi fiscali pronti ad accogliere a braccia aperte le crypto per avere maggiori flussi di cassa. Un ban globale delle crypto lo vedo estremamente difficile.

La scusa del terrorismo oramai regge poco, dopo gli attacchi con i furgoni noleggiati, ancora li noleggiano! Ma siamo impazziti? Bannateli subito Grin

babo

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The hacker spirit breaks any spell

5000 e' una cifra irrealistica ormai a meno di gravissimi eventi (bugs o computer quantistico)
il fatto di essere in bolla sono d'accordo - al momento non ci sta bolla

ancora la signora con la busta di arance che vuole comprare i bittecoin non ci sta, quindi sereni

Makkara

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Quote from: HedgeFx on December 29, 2020, 06:48:45 AM

E consideriamo che questo possa aver riassunto in un arco temporale più breve e più estremizzato quella che potrà essere l'evoluzione prossima del mercato delle principali crypto , così per come avvenne già a fine 2017, possiamo ipotizzare anche un ritorno di bitcoin a 5000$ nel 2021...
Per il momento parliamo solo di una ipotesi, ma nella realtà i segnali della bolla (ennesima) si intravedono tutti e con l'ingresso del parco buoi nel mercato stiamo vivendo l'ultima faseche dovrebbe essere quella che precede lo scoppio con il crollo delle quotazioni.
E ragionavolmente, se ciò dovesse accadere , i 5.000 $ rappresenterebbero un target più che realistico e , per certi versi anche ottimistico .
Ma potrei anche sbagliarmi Grin

ma figurati, e' passato dai 16k a 3k non e' concepibile che ridiscenda anche questa volta, ora puo' solo salire all'infinito!

Appena i mercati finanziari andranno in merda, andrà giu tutto come al solito. Quanto si vedrà.

w0lf0.

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Per quel poco che posso capire il Btc mi sembra al contrario di Xrp solo all'inizio di una grande crescita, un ciclo che probabilmente durera abbastanza. Per quanto riguarda quello che sta succedendo a Ripple che crolla ogni giorno costantemente è perche ne avevo presi un po settimane fa anche per il discorso airdrop, quando prendo qualcosa poi le cose non vanno molto bene Angry

HedgeFx

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No che non vendo ancora , sono mi ca scemo! Non vado mai contro il mercato
Semplicemente incremento le coperture intraday per evitare scottature .

Quote from: Plutosky on December 29, 2020, 04:35:21 PM

Quote from: HedgeFx on December 29, 2020, 08:19:39 AM

Eventi improbabili tipo.... computer quantistici? Eh, sai che per far scoppiare le bolle poi basta la scusa....?

E' da anni che i computer quantici ci devono uccidere, se fosse bastata la scusa...

Sbaglierò ma da tutti i dati che vedo io siamo solo agli inizi di un ciclo. Ne stiamo parlando proprio in questi giorni sul thread Bitcoin Pump.

Qui posso aggiungere le ricerche su google:

Comunque se questa è al tua opinione fai bene a vendere adesso e ricomprare a 5000$

fillippone

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Sinceramente, non credo (touch wood!).
Per quanto riguarda XRP: non è una crittovaluta, è una security. E per questo sono stati puniti dalla SEC. Ironico, visto che si candidavano ad essere una coin di collegamento tra il mondo crypto ed il mondo bancario.

Per quanto riguarda BTC: non vedo nessuna bolla. Siamo in una fase di crescita organica, siamo difatti esattamente alla pari con il modello Stock to Flow, non si vedono isterie di massa, nè surriscaldamento del mercato. BTCUSD@5,000 mi pare un numero buttato lì, un po senza senso, ma come forse potrebbe anche esserlo 10,000 USD.
Vedremo, non sono rigido come @plutosky che ti invita a vendere per ricomprare. Fai come vuoi, ma non credo (touch wood!).

Plutosky

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Quote from: HedgeFx on December 29, 2020, 08:19:39 AM

Eventi improbabili tipo.... computer quantistici? Eh, sai che per far scoppiare le bolle poi basta la scusa....?

E' da anni che i computer quantici ci devono uccidere, se fosse bastata la scusa...

Sbaglierò ma da tutti i dati che vedo io siamo solo agli inizi di un ciclo. Ne stiamo parlando proprio in questi giorni sul thread Bitcoin Pump.

Qui posso aggiungere le ricerche su google:

Comunque se questa è al tua opinione fai bene a vendere adesso e ricomprare a 5000$

bitbollo

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Nec Recisa Recedit

quello che è successo a xrp ha poco a che fare con le crypto in genere. mi sorprende accada adesso dopo che esistono da anni

centralizzata, non p2p, 100% pre mined ed emessa da una società. e se vuoi un wallet devi pure pagare 15 xrp! Grin

quando venivano lanciate nuove coin erano queste le cose che un po tutti andavano a vedere, ed a parte xrp il resto è fallito miseramente o era uno scam.

HedgeFx

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Eventi improbabili tipo.... computer quantistici? Eh, sai che per far scoppiare le bolle poi basta la scusa....?

Quote from: Plutosky on December 29, 2020, 07:44:35 AM

Quote from: HedgeFx on December 29, 2020, 06:48:45 AM

E consideriamo che questo possa aver riassunto in un arco temporale più breve e più estremizzato quella che potrà essere l'evoluzione prossima del mercato delle principali crypto , così per come avvenne già a fine 2017, possiamo ipotizzare anche un ritorno di bitcoin a 5000$ nel 2021...
Per il momento parliamo solo di una ipotesi, ma nella realtà i segnali della bolla (ennesima) si intravedono tutti e con l'ingresso del parco buoi nel mercato stiamo vivendo l'ultima faseche dovrebbe essere quella che precede lo scoppio con il crollo delle quotazioni.
E ragionavolmente, se ciò dovesse accadere , i 5.000 $ rappresenterebbero un target più che realistico e , per certi versi anche ottimistico .
Ma potrei anche sbagliarmi Grin

Quello che sta succedendo a Ripple riguarda Ripple e i token come lui, che non sono criptovalute.

I segnali di un'altra bolla ci sono tutti ma io credo che la bolla sia appena nata e ben lontana da scoppiare.

Ogni volta che bitcoin ha rotto un ATH è cresciuto di oltre il 1000% e non è mai ritornato sotto quell'ATH, se non per fugaci momenti.

Per questo tornare a 5.000$ è secondo me irrealistico a meno di gravi eventi esterni (es. bug gravi non risolvibili velocemente, ban coordinati di tutte le Nazioni del mondo, blocco mondiale del funzionamento di Internet...).

Eventi questi possibili, ma al momento altamente improbabili. E soprattutto sempre più improbabili ogni anno che passa.

Plutosky

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Quote from: HedgeFx on December 29, 2020, 06:48:45 AM

E consideriamo che questo possa aver riassunto in un arco temporale più breve e più estremizzato quella che potrà essere l'evoluzione prossima del mercato delle principali crypto , così per come avvenne già a fine 2017, possiamo ipotizzare anche un ritorno di bitcoin a 5000$ nel 2021...
Per il momento parliamo solo di una ipotesi, ma nella realtà i segnali della bolla (ennesima) si intravedono tutti e con l'ingresso del parco buoi nel mercato stiamo vivendo l'ultima faseche dovrebbe essere quella che precede lo scoppio con il crollo delle quotazioni.
E ragionavolmente, se ciò dovesse accadere , i 5.000 $ rappresenterebbero un target più che realistico e , per certi versi anche ottimistico .
Ma potrei anche sbagliarmi Grin

Quello che sta succedendo a Ripple riguarda Ripple e i token come lui, che non sono criptovalute.

I segnali di un'altra bolla ci sono tutti ma io credo che la bolla sia appena nata e ben lontana da scoppiare.

Ogni volta che bitcoin ha rotto un ATH è cresciuto di oltre il 1000% e non è mai ritornato sotto quell'ATH, se non per fugaci momenti.

Per questo tornare a 5.000$ è secondo me irrealistico a meno di gravi eventi esterni (es. bug gravi non risolvibili velocemente, ban coordinati di tutte le Nazioni del mondo, blocco mondiale del funzionamento di Internet...).

Eventi questi possibili, ma al momento altamente improbabili. E soprattutto sempre più improbabili ogni anno che passa.

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