Author

Topic: NovaCoin (scrypt PoW + PoS hybrid) - page 304. (Read 600912 times)

legendary
Activity: 1120
Merit: 1069
March 24, 2013, 04:47:23 AM
Если я все верно понял, PoS блоки генерируются только когда запущен клиент, и достаются тому, кто первый собрал блок (на это не требуется времени, по сравнению с PoW естественно). Значит ли это, что вероятность успешного создания pos блока напрямую зависит от качества связи клиента с другими нодами? А ведь это значит, что можно запустить огромное количество клиентов (или специальную модификацию имеющегося) по которым будут размазаны адреса с монетами и которые будут конкурировать со всей сетью за создание блоков, т.е. задавят массой.
legendary
Activity: 3108
Merit: 1359
March 23, 2013, 07:47:31 PM
Небольшой апдейт эксплорера. Теперь понимает разницу между PoS и PoW блоками.
legendary
Activity: 3108
Merit: 1359
March 23, 2013, 11:11:06 AM
Я окончательно запутался. Мне кажется эти две твои фразы противоречат друг другу?
Где противоречие? Smiley

Общие объемы комиссии зависят от:

  • Скорости создания транзакций в системе, а если еще точнее - от скорости прокачивания через блокчейн данных, измеряемой в килобайтах на блок (меняется во времени).
  • Цены за килобайт включенных в блок данных (постоянная величина, равная 0.01, может быть изменена посредством выпуска новой версии клиента, которая сделает hard-fork цепочки блоков, не может быть изменена "задним числом").

Общие объемы эмиссии зависят от:

  • Мощности PoW майнинга (обратно пропорционально мощности, но пересчет сложности и награды лимитирован величиной 1% на блок).
  • Объема совокупности средств, участвующих в генерации PoS блоков (прямо пропорционально, стремится к 5% годовых от объема средств).

В итоге, количество монет в системе будет в определенные моменты ее жизни расти, в другие падать. В зависимости от того, какая сила (эмиссия/комиссия) перевешивает. А кто будет перевешивать - определяет ситуация на рынке, и никто другой. Smiley

Возможно, вы подумали, что будет регулироваться минимальная цена килобайта данных. Нет, такой регуляции не предусмотрено, минимальная цена килобайта данных в блоке - общесистемная константа и не может быть изменена без hard-fork, то есть апгрейда всех без исключения клиентов в сети.

UPDATE:

Кстати, интересный факт. Некоторые путают stake mint rate (5% которые) с инфляцией. Это в корне неверно, на самом деле это усилитель дефляции, стимулирует держателей средств не тратить их.
member
Activity: 99
Merit: 100
Anarcho-capitalist
March 23, 2013, 10:38:25 AM
Quote
В системе в состоянии равновесия общие объемы комиссии будут уравновешиваться общим объемом эмиссии

Равновесие будет достигаться не изменением объема комиссии

Я окончательно запутался. Мне кажется эти две твои фразы противоречат друг другу? Может быть можно объяснить начав сначала каким механизмам подчиняется количество монет и приблизительная стабильность их количества?
legendary
Activity: 3108
Merit: 1359
March 23, 2013, 10:27:36 AM
Спасибо, стало понятнее. А кто будет определять размер комиссии, чтобы было равновесие уничтожения монет и эмиссии?
Равновесие будет достигаться не изменением объема комиссии, а изменением доли блоков участников PoW генерации в общем количестве блоков сети. Майнеры как правило участвуют, когда это выгодно лично им. Это при существующем алгоритме изменения сложности позволяет реализовать схему на базе простой цепочки: Стало меньше/больше монет по отношению к текущей капитализации <=> выросла/упала их покупательная способность <=> выросла/упала выгодность майнинга <=> PoW майнеров стало больше/меньше. На самом деле, все несколько сложнее из-за того что темпы генерации привязаны к сложности и того что сложность зависит от мощности, но в сильно упрощенном виде ситуация будет выглядеть так.
member
Activity: 99
Merit: 100
Anarcho-capitalist
March 23, 2013, 10:20:28 AM
Quote
В системе в состоянии равновесия общие объемы комиссии будут уравновешиваться общим объемом эмиссии +  количество монет в системе будет колебаться около точки равновесия.

Спасибо, стало понятнее. А кто будет определять размер комиссии, чтобы было равновесие уничтожения монет и эмиссии?
legendary
Activity: 3108
Merit: 1359
March 23, 2013, 09:57:07 AM
Если это верно, тогда почему количество денег не будет увеличиваться бесконечно?
Потому что все транзакции в системе облагаются комиссией за трафик, и эта комиссия уничтожается, т.е. навсегда пропадает из системы. В системе в состоянии равновесия общие объемы комиссии будут уравновешиваться общим объемом эмиссии (объем комиссии сейчас выставлен сравнительно большой для защиты от флуда, но будет уменьшен позже). В итоге, несмотря на практически бесконечную эмиссию (но не бесконечную теоретически, потому что даже на максимальных темпах эмиссии 2 миллиарда не будут сгенерированы при нашей жизни), количество монет в системе будет колебаться около точки равновесия.

И сколько все-таки примерно будет выпущено НоваКоинов и за какой срок?
В этой системе такой вопрос не имеет смысла, поскольку таких констант не предусмотрено, есть лишь рамки и равновесный объем денежной массы. Предельное количество монет в системе - 2 миллиарда монет, темпы PoW эмиссии на данный момент составляют ~ 2016 монет в сутки и падают с ростом мощности сети. Как и в "реальной" экономике, равновесное количество денежных единиц предсказать невозможно, это будет зависеть от динамики роста мощности сети и рынка. Если сеть резко вырастет сейчас до масштабов BTC, то равновесный объем монет будет ~ 400-500k и останется таким навсегда. Если будет расти плавно, то возможны другие равновесные объемы денежной массы.

Главное отличие от "реальной" экономики - прозрачность (всем известно, сколько денежных единиц существует в данный момент) и невозможность прямых манипуляций ее объемом (никто не может напечатать денег для погашения своих долгов, создавая тем самым инфляцию).
member
Activity: 99
Merit: 100
Anarcho-capitalist
March 23, 2013, 09:36:37 AM
Здравствуйте. Я запутался во всяких сложностях вроде блоков и разных способах эмиссии.

Если я правильно понял, то те кто не трогают свои деньги месяц, получают 5% годовых на них.
Если это верно, тогда почему количество денег не будет увеличиваться бесконечно?
И сколько все-таки примерно будет выпущено НоваКоинов и за какой срок?

Кто-нить может объяснить, пожалуйста?
full member
Activity: 193
Merit: 100
March 22, 2013, 12:15:21 PM
Понимание справедливости лучше откинуть и довериться математически верному открытому коду. Ато так можно дойти до того, что первые майнеры несправедливо получают большую награду за добычу.
Тролли в той теме, я смотрю, по прежнему не могут унять боль пониже спины.  Cheesy Ну и ладно, посмотрим как будет развиваться.

 ну, все тролли кроме одного, в итоге, кончают тем, что попросят монеток. Того глядишь и втянутся и хвалить начнут  Cheesy. А для раздачи одной монетки достаточно... Litecoin последний раз по штуке раздавали, а там награда в блоке - 50 и стоимость рыночная пониже...
legendary
Activity: 3108
Merit: 1359
March 21, 2013, 11:35:04 PM
100 ==> 100+0.4
legendary
Activity: 1596
Merit: 1011
March 21, 2013, 10:29:12 PM
Code:
{
    "account" : "",
    "category" : "immature",
    "amount" : 100.40000000,
    "confirmations" : 404,
    "blockhash" : "f5b9490fa77577381569418f7522f1076111c5004892b00a38ba68bb31664daf",
    "blockindex" : 1,
    "txid" : "dff392162e709bd6070ba397cedc0e60a75cb7ce80f5919155e182b13d1587e3",
    "time" : 1363643971
},

Ура Smiley Наконец, свалилось и на меня щщасте.

Чет не пойму, 100 монет чтоле )) ? Это у тебя POS такой ?
legendary
Activity: 3108
Merit: 1359
March 21, 2013, 03:13:50 PM
Понимание справедливости лучше откинуть и довериться математически верному открытому коду. Ато так можно дойти до того, что первые майнеры несправедливо получают большую награду за добычу.
Тролли в той теме, я смотрю, по прежнему не могут унять боль пониже спины.  Cheesy Ну и ладно, посмотрим как будет развиваться.
legendary
Activity: 3108
Merit: 1359
March 21, 2013, 12:26:40 PM
В буквальном переводе "незрелые". Неподтвержденные, то есть.
legendary
Activity: 1498
Merit: 1021
Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]
March 21, 2013, 12:18:48 PM
Что такое ?
Code:
category" : "immature",
legendary
Activity: 3108
Merit: 1359
March 21, 2013, 12:15:34 PM
Code:
{
    "account" : "",
    "category" : "immature",
    "amount" : 100.40000000,
    "confirmations" : 404,
    "blockhash" : "f5b9490fa77577381569418f7522f1076111c5004892b00a38ba68bb31664daf",
    "blockindex" : 1,
    "txid" : "dff392162e709bd6070ba397cedc0e60a75cb7ce80f5919155e182b13d1587e3",
    "time" : 1363643971
},

Ура Smiley Наконец, свалилось и на меня щщасте.
full member
Activity: 193
Merit: 100
March 21, 2013, 09:08:57 AM
 Понимание справедливости лучше откинуть и довериться математически верному открытому коду. Ато так можно дойти до того, что первые майнеры несправедливо получают большую награду за добычу.
legendary
Activity: 3108
Merit: 1359
March 21, 2013, 08:56:48 AM
Вообще, как по мне, односторонняя раздача - это несправедливость по отношению к тем, кто монеты купил. Хотя все же, в первые дни релиза я в чате btc-e раздавал монеты порциями по 10 коинов, в итоге около 1000 монет ушло. Smiley

Что-нибудь придумаем.
full member
Activity: 193
Merit: 100
March 21, 2013, 08:50:15 AM
 Написал запрос на раздачу новакоин в основной ветке: https://bitcointalksearch.org/topic/m.1652521
 Собственно, на своем примере изучил, что после таких раздач порой уже хочется покупать новые монеты. Т.е. раздача это повод установить программу-клиент, а когда в кошельке уже что-то появляется, хочется больше, (как так? пустой кошелёчек...  жалкая монетка это мало...) и народ бежит меняться на биржи и т.д. Процесс запускается. В общем, это важное проумоутерское действие. Его не хватает. Заинтересованы в нем, в первую очередь те, у кого в кошельке уже скопилось много монет и, раздавая пробники таковые увеличивают капитализацию своего "состояния".
legendary
Activity: 3108
Merit: 1359
March 20, 2013, 04:04:30 PM
Кто-то на POW'е подхватил орфан  Cheesy весело ему наверное))
Да уж, особенно против PoS'а, сгенерированного 8 монетами Cheesy
legendary
Activity: 1596
Merit: 1011
March 20, 2013, 10:30:36 AM
Кто-то на POW'е подхватил орфан  Cheesy весело ему наверное))
Jump to: