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Topic: Nuova Normativa Antiriciclaggio (Read 325 times)

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May 20, 2018, 12:08:59 PM
#24
Ragazzi! Ma in realtà io sono a FAVORE di regolamentazioni, significa che gli "istitutional" e le utenze comuni inizieranno ad usarle, oggi è vero che è il Far West!



Però mi sembra che si stia prendendo troppo di mira con la questione Riciclaggio di Denaro...E' notevolmente più semplice (e diffuso) il Money Laundering con FIAT che con le crypto e questo è un dato di fatto...

Poi di certo non aiutano i MEDIA con le loro notizie campate per aria piene di ignoranza tecnica!


Certo, perchè è il modo più facile e veloce per bloccare un conto "sospetto"

Lo scorso agosto ero in vacanza in grecia, pagando con la mastercard al ristorante, la carta viene rifiutata, chiamo la banca, carta bloccata, tornato in italia sono andato in banca, bloccata a titolo cautelativo perchè non avevo firmato l'antiriciclaggio (che non mi era mai stato consegnato tra i moduli da firmare)


Ma a parte il fatto di bloccare un conto/carta...E' proprio che con le crypto non puoi riciclare soldi... Dato che al momento della conversione in FIAT devi dimostrare da dove arrivano quei soldi...Non puoi buttare 1000 BTC da un wallet anonimo su un Exchgange e bonificare sul conto e pagarci semplicemente le tasse --> puliti

Non esiste proprio! Ti chiedono da dove derivano quei soldi... Altrimenti i peggiori criminali farebbero esattamente così


oddio, su quali exchange ti chiedono da dove derivano quei soldi? io è da tanto che non compro quindi chiedo davvero per capire, ma mi ero fermato al fatto che l'account deve essere verificato..
Forse questo genere di domande sono presenti solo per quantità molto elevate..


Non sono gli Exchgange che ti chiedono da dove arrivano (comunque per convertire FIAT devi essere verificato), ma sono le banche/Finanza che te lo chiede quando ti arriva il bonifico sul conto corrente!

guarda, non credo sia proprio così. O meglio, chiedono informazioni allo stesso modo in cui chiedono informazioni quando arrivano altri soldi "sospetti".
Ci sono tante banche "colluse" o quasi che chiudono anche entrambi gli occhi, se si sa dove rivolgersi..


Questo era vero fino a poco tempo fa, adesso con lo scambio automatico interbancario (quasi tutti i Paesi del mondo hanno aderito e se no sono in Blacklist) non è assolutamente più così! Se ti arriva un bonifico da 1 Milione sul conto corrente, da Exchgange quantomeno ti chiedono di dimostrare da dove arrivano questi soldi. Se hai un account verificato su Exchange e riesci a dimostrare tutte le varie transazioni allora stai tranquillo. Se invece non riesci sono czzi amari...
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May 20, 2018, 10:07:21 AM
#23
Ragazzi! Ma in realtà io sono a FAVORE di regolamentazioni, significa che gli "istitutional" e le utenze comuni inizieranno ad usarle, oggi è vero che è il Far West!



Però mi sembra che si stia prendendo troppo di mira con la questione Riciclaggio di Denaro...E' notevolmente più semplice (e diffuso) il Money Laundering con FIAT che con le crypto e questo è un dato di fatto...

Poi di certo non aiutano i MEDIA con le loro notizie campate per aria piene di ignoranza tecnica!


Certo, perchè è il modo più facile e veloce per bloccare un conto "sospetto"

Lo scorso agosto ero in vacanza in grecia, pagando con la mastercard al ristorante, la carta viene rifiutata, chiamo la banca, carta bloccata, tornato in italia sono andato in banca, bloccata a titolo cautelativo perchè non avevo firmato l'antiriciclaggio (che non mi era mai stato consegnato tra i moduli da firmare)


Ma a parte il fatto di bloccare un conto/carta...E' proprio che con le crypto non puoi riciclare soldi... Dato che al momento della conversione in FIAT devi dimostrare da dove arrivano quei soldi...Non puoi buttare 1000 BTC da un wallet anonimo su un Exchgange e bonificare sul conto e pagarci semplicemente le tasse --> puliti

Non esiste proprio! Ti chiedono da dove derivano quei soldi... Altrimenti i peggiori criminali farebbero esattamente così


oddio, su quali exchange ti chiedono da dove derivano quei soldi? io è da tanto che non compro quindi chiedo davvero per capire, ma mi ero fermato al fatto che l'account deve essere verificato..
Forse questo genere di domande sono presenti solo per quantità molto elevate..


Non sono gli Exchgange che ti chiedono da dove arrivano (comunque per convertire FIAT devi essere verificato), ma sono le banche/Finanza che te lo chiede quando ti arriva il bonifico sul conto corrente!

guarda, non credo sia proprio così. O meglio, chiedono informazioni allo stesso modo in cui chiedono informazioni quando arrivano altri soldi "sospetti".
Ci sono tante banche "colluse" o quasi che chiudono anche entrambi gli occhi, se si sa dove rivolgersi..
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May 20, 2018, 09:38:13 AM
#22
Ragazzi! Ma in realtà io sono a FAVORE di regolamentazioni, significa che gli "istitutional" e le utenze comuni inizieranno ad usarle, oggi è vero che è il Far West!



Però mi sembra che si stia prendendo troppo di mira con la questione Riciclaggio di Denaro...E' notevolmente più semplice (e diffuso) il Money Laundering con FIAT che con le crypto e questo è un dato di fatto...

Poi di certo non aiutano i MEDIA con le loro notizie campate per aria piene di ignoranza tecnica!


Certo, perchè è il modo più facile e veloce per bloccare un conto "sospetto"

Lo scorso agosto ero in vacanza in grecia, pagando con la mastercard al ristorante, la carta viene rifiutata, chiamo la banca, carta bloccata, tornato in italia sono andato in banca, bloccata a titolo cautelativo perchè non avevo firmato l'antiriciclaggio (che non mi era mai stato consegnato tra i moduli da firmare)


Ma a parte il fatto di bloccare un conto/carta...E' proprio che con le crypto non puoi riciclare soldi... Dato che al momento della conversione in FIAT devi dimostrare da dove arrivano quei soldi...Non puoi buttare 1000 BTC da un wallet anonimo su un Exchgange e bonificare sul conto e pagarci semplicemente le tasse --> puliti

Non esiste proprio! Ti chiedono da dove derivano quei soldi... Altrimenti i peggiori criminali farebbero esattamente così


oddio, su quali exchange ti chiedono da dove derivano quei soldi? io è da tanto che non compro quindi chiedo davvero per capire, ma mi ero fermato al fatto che l'account deve essere verificato..
Forse questo genere di domande sono presenti solo per quantità molto elevate..


Non sono gli Exchgange che ti chiedono da dove arrivano (comunque per convertire FIAT devi essere verificato), ma sono le banche/Finanza che te lo chiede quando ti arriva il bonifico sul conto corrente!
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May 20, 2018, 09:01:05 AM
#21


Ma a parte il fatto di bloccare un conto/carta...E' proprio che con le crypto non puoi riciclare soldi... Dato che al momento della conversione in FIAT devi dimostrare da dove arrivano quei soldi...Non puoi buttare 1000 BTC da un wallet anonimo su un Exchgange e bonificare sul conto e pagarci semplicemente le tasse --> puliti

Non esiste proprio! Ti chiedono da dove derivano quei soldi... Altrimenti i peggiori criminali farebbero esattamente così


Mai visto un exchange che ti chiede da dove provengono i bitcoin o altre criptomonete. poi chi vuole fare riciclaggio non apre certo un conto bancario in italia per farsi bonificare, ma in posti dove non fanno domande
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May 20, 2018, 07:05:43 AM
#20
Ragazzi! Ma in realtà io sono a FAVORE di regolamentazioni, significa che gli "istitutional" e le utenze comuni inizieranno ad usarle, oggi è vero che è il Far West!



Però mi sembra che si stia prendendo troppo di mira con la questione Riciclaggio di Denaro...E' notevolmente più semplice (e diffuso) il Money Laundering con FIAT che con le crypto e questo è un dato di fatto...

Poi di certo non aiutano i MEDIA con le loro notizie campate per aria piene di ignoranza tecnica!


Certo, perchè è il modo più facile e veloce per bloccare un conto "sospetto"

Lo scorso agosto ero in vacanza in grecia, pagando con la mastercard al ristorante, la carta viene rifiutata, chiamo la banca, carta bloccata, tornato in italia sono andato in banca, bloccata a titolo cautelativo perchè non avevo firmato l'antiriciclaggio (che non mi era mai stato consegnato tra i moduli da firmare)


Ma a parte il fatto di bloccare un conto/carta...E' proprio che con le crypto non puoi riciclare soldi... Dato che al momento della conversione in FIAT devi dimostrare da dove arrivano quei soldi...Non puoi buttare 1000 BTC da un wallet anonimo su un Exchgange e bonificare sul conto e pagarci semplicemente le tasse --> puliti

Non esiste proprio! Ti chiedono da dove derivano quei soldi... Altrimenti i peggiori criminali farebbero esattamente così


oddio, su quali exchange ti chiedono da dove derivano quei soldi? io è da tanto che non compro quindi chiedo davvero per capire, ma mi ero fermato al fatto che l'account deve essere verificato..
Forse questo genere di domande sono presenti solo per quantità molto elevate..
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May 19, 2018, 09:47:28 AM
#19
Ragazzi! Ma in realtà io sono a FAVORE di regolamentazioni, significa che gli "istitutional" e le utenze comuni inizieranno ad usarle, oggi è vero che è il Far West!



Però mi sembra che si stia prendendo troppo di mira con la questione Riciclaggio di Denaro...E' notevolmente più semplice (e diffuso) il Money Laundering con FIAT che con le crypto e questo è un dato di fatto...

Poi di certo non aiutano i MEDIA con le loro notizie campate per aria piene di ignoranza tecnica!


Certo, perchè è il modo più facile e veloce per bloccare un conto "sospetto"

Lo scorso agosto ero in vacanza in grecia, pagando con la mastercard al ristorante, la carta viene rifiutata, chiamo la banca, carta bloccata, tornato in italia sono andato in banca, bloccata a titolo cautelativo perchè non avevo firmato l'antiriciclaggio (che non mi era mai stato consegnato tra i moduli da firmare)


Ma a parte il fatto di bloccare un conto/carta...E' proprio che con le crypto non puoi riciclare soldi... Dato che al momento della conversione in FIAT devi dimostrare da dove arrivano quei soldi...Non puoi buttare 1000 BTC da un wallet anonimo su un Exchgange e bonificare sul conto e pagarci semplicemente le tasse --> puliti

Non esiste proprio! Ti chiedono da dove derivano quei soldi... Altrimenti i peggiori criminali farebbero esattamente così
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May 19, 2018, 06:50:02 AM
#18
Ragazzi! Ma in realtà io sono a FAVORE di regolamentazioni, significa che gli "istitutional" e le utenze comuni inizieranno ad usarle, oggi è vero che è il Far West!



Però mi sembra che si stia prendendo troppo di mira con la questione Riciclaggio di Denaro...E' notevolmente più semplice (e diffuso) il Money Laundering con FIAT che con le crypto e questo è un dato di fatto...

Poi di certo non aiutano i MEDIA con le loro notizie campate per aria piene di ignoranza tecnica!


Certo, perchè è il modo più facile e veloce per bloccare un conto "sospetto"

Lo scorso agosto ero in vacanza in grecia, pagando con la mastercard al ristorante, la carta viene rifiutata, chiamo la banca, carta bloccata, tornato in italia sono andato in banca, bloccata a titolo cautelativo perchè non avevo firmato l'antiriciclaggio (che non mi era mai stato consegnato tra i moduli da firmare)
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May 19, 2018, 05:46:24 AM
#17
Ragazzi! Ma in realtà io sono a FAVORE di regolamentazioni, significa che gli "istitutional" e le utenze comuni inizieranno ad usarle, oggi è vero che è il Far West!



Però mi sembra che si stia prendendo troppo di mira con la questione Riciclaggio di Denaro...E' notevolmente più semplice (e diffuso) il Money Laundering con FIAT che con le crypto e questo è un dato di fatto...

Poi di certo non aiutano i MEDIA con le loro notizie campate per aria piene di ignoranza tecnica!
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May 17, 2018, 05:22:41 PM
#16
Per me regolarizzare ancora il mondo delle cripto è un bebe, solo che mi preoccupa un pò il potere che avranno gli exchange, nel senso ti bloccano un prelievo per mesi come scusa dell'antiriciclaggio, e cosa fai ?

E' improbabile che in Europa un exchange possa fare così, tutt'al più se dovesse capitare puoi sempre far scrivere da un avvocato - sempre che non si tratti di 100 € di coin.
Il vero problema lo vedrei fuori EU: in Asia o anche solo in Usa come è capitato a qualcuno qui sul forum con Bittrex: lì se fai scrivere da un avvocato nostro, con la lettera ci si puliscono..... ehm....   :-(
Ma fuori EU non credo proprio che debbano sottostare al futuro regolamento della EU !

Attenzione che in caso di sospetto riciclaggio, con la nuova normativa europea l'exchanger sarà tenuto a bloccare i fondi e/o account e chiedere relative spiegazioni. Sarà poi compito dell'utente dare tutte le prove a supporto di una eventuale operazione.

Ma sempre a livello di e tra stati membri.
Io parlavo di exchange fuori UE.

Diciamo che il discorso è un pò più complesso, in quanto dipende dalla giurisdizione dove è situata la società, la giurisdizione dove è situato il conto bancario e la giurisdizione che ha eventualmente rilasciato la licenza.
legendary
Activity: 2562
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May 17, 2018, 04:49:18 PM
#15
Per me regolarizzare ancora il mondo delle cripto è un bebe, solo che mi preoccupa un pò il potere che avranno gli exchange, nel senso ti bloccano un prelievo per mesi come scusa dell'antiriciclaggio, e cosa fai ?

E' improbabile che in Europa un exchange possa fare così, tutt'al più se dovesse capitare puoi sempre far scrivere da un avvocato - sempre che non si tratti di 100 € di coin.
Il vero problema lo vedrei fuori EU: in Asia o anche solo in Usa come è capitato a qualcuno qui sul forum con Bittrex: lì se fai scrivere da un avvocato nostro, con la lettera ci si puliscono..... ehm....   :-(
Ma fuori EU non credo proprio che debbano sottostare al futuro regolamento della EU !

Attenzione che in caso di sospetto riciclaggio, con la nuova normativa europea l'exchanger sarà tenuto a bloccare i fondi e/o account e chiedere relative spiegazioni. Sarà poi compito dell'utente dare tutte le prove a supporto di una eventuale operazione.

Ma sempre a livello di e tra stati membri.
Io parlavo di exchange fuori UE.
member
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May 17, 2018, 04:38:20 PM
#14
Per me regolarizzare ancora il mondo delle cripto è un bebe, solo che mi preoccupa un pò il potere che avranno gli exchange, nel senso ti bloccano un prelievo per mesi come scusa dell'antiriciclaggio, e cosa fai ?

E' improbabile che in Europa un exchange possa fare così, tutt'al più se dovesse capitare puoi sempre far scrivere da un avvocato - sempre che non si tratti di 100 € di coin.
Il vero problema lo vedrei fuori EU: in Asia o anche solo in Usa come è capitato a qualcuno qui sul forum con Bittrex: lì se fai scrivere da un avvocato nostro, con la lettera ci si puliscono..... ehm....   :-(
Ma fuori EU non credo proprio che debbano sottostare al futuro regolamento della EU !

Attenzione che in caso di sospetto riciclaggio, con la nuova normativa europea l'exchanger sarà tenuto a bloccare i fondi e/o account e chiedere relative spiegazioni. Sarà poi compito dell'utente dare tutte le prove a supporto di una eventuale operazione.
legendary
Activity: 2562
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May 17, 2018, 04:27:11 PM
#13
A proposito, approfitto di questa discussione per chiedervi: chi è registrato a Bitfinex ha ricevuto una mail con oggetto "Action Required: Bitfinex CRS / FATCA reporting"?

Sono registrato (non verificato) ma non l'ho ricevuta.
legendary
Activity: 2380
Merit: 2369
May 17, 2018, 05:48:11 AM
#12
A proposito, approfitto di questa discussione per chiedervi: chi è registrato a Bitfinex ha ricevuto una mail con oggetto "Action Required: Bitfinex CRS / FATCA reporting"?
sr. member
Activity: 893
Merit: 378
May 17, 2018, 01:02:48 AM
#11
Unione Europea, un gigante economico, che si muova mi sembra un ottimo segno.
La strada poi mi sembrava obbligata per cominciare e giusta...exchange e wallet

Exchange sì - condivido - ma wallet ?
Mica potranno davvero pensare di imporre l'obbligo di dichiarare il possesso di un wallet?  era questa la linea ?  (non ho letto la notizia)

Mi sono espresso male forse, intendevo che la norma punti anche all'individuazione del soggetto....non l'ho letta però...forse sbaglio
legendary
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May 16, 2018, 04:18:25 PM
#10
se non sbaglio nel thread sulla tassazione dei btc, va dichiarato se supera una certa somma (elevata, parliamo di circa 50k almeno).
Ma sinceramente non ho seguito bene e non vorrei dire stupidaggini: soprattutto non mi è chiaro se poi la normativa sia effettivamente stata pubblicata sulla gazzetta ufficiale..

Nel thread sulla tassazione si parla di quanto emerso con la recente risposta AdE ad un interpello, quindi a interpretazioni su quanto si dovrebbe fare in Italia.

L'OP invece parlava di una nuova normativa di regolamentazione che arriverà dal parlamento europeo, è sicuramente qualcosa di diverso da ciò che (non) abbiamo in Italia.
hero member
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May 16, 2018, 03:58:13 PM
#9
Unione Europea, un gigante economico, che si muova mi sembra un ottimo segno.
La strada poi mi sembrava obbligata per cominciare e giusta...exchange e wallet

Exchange sì - condivido - ma wallet ?
Mica potranno davvero pensare di imporre l'obbligo di dichiarare il possesso di un wallet?  era questa la linea ?  (non ho letto la notizia)

se non sbaglio nel thread sulla tassazione dei btc, va dichiarato se supera una certa somma (elevata, parliamo di circa 50k almeno).
Ma sinceramente non ho seguito bene e non vorrei dire stupidaggini: soprattutto non mi è chiaro se poi la normativa sia effettivamente stata pubblicata sulla gazzetta ufficiale..
legendary
Activity: 2562
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May 16, 2018, 03:32:33 PM
#8
Unione Europea, un gigante economico, che si muova mi sembra un ottimo segno.
La strada poi mi sembrava obbligata per cominciare e giusta...exchange e wallet

Exchange sì - condivido - ma wallet ?
Mica potranno davvero pensare di imporre l'obbligo di dichiarare il possesso di un wallet?  era questa la linea ?  (non ho letto la notizia)
sr. member
Activity: 893
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May 16, 2018, 01:47:00 PM
#7
Unione Europea, un gigante economico, che si muova mi sembra un ottimo segno.
La strada poi mi sembrava obbligata per cominciare e giusta...exchange e wallet
newbie
Activity: 6
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May 16, 2018, 01:10:00 PM
#6
Comunque io faccio fatica a capire come si possa riciclare ingenti somme con le cripto, o meglio, c'? sicuramente chi lo fa ma per me ? un bacino di utenza bassissima nel mondo criptomonete. alla fine saranno mille sbattimenti sia per il governo sia per gli eventuali exchange solo per beccare 2 persone ogni tanto . Parliamoci chiaro, al governo interessa poco se te converti in cripto I guadagni del tuo lavoretto a nero. Loro cercano gente che smuove  centinaia di migliaia d'euro. Poi in UE gi? la circolazione di contante ? bassisima rispetto ai USA dove possono compare auto e case direttamente cash

Non condivido. In questo periodo storico riciclare denaro con le criptomonete ? un gioco da ragazzi. Ci sono un sacco di servizi utili a questo scopo, e davvero moltissime persone che lo fanno.
E fidati, muovono MILIONI senza lasciare la minima traccia (se sai come operare).
member
Activity: 356
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May 16, 2018, 07:50:12 AM
#5
Comunque io faccio fatica a capire come si possa riciclare ingenti somme con le cripto, o meglio, c'è sicuramente chi lo fa ma per me è un bacino di utenza bassissima nel mondo criptomonete. alla fine saranno mille sbattimenti sia per il governo sia per gli eventuali exchange solo per beccare 2 persone ogni tanto . Parliamoci chiaro, al governo interessa poco se te converti in cripto I guadagni del tuo lavoretto a nero. Loro cercano gente che smuove  centinaia di migliaia d'euro. Poi in UE già la circolazione di contante è bassisima rispetto ai USA dove possono compare auto e case direttamente cash
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