NXT показал, что PoS не возможен - page 2.

starik69

legendary

Activity: 1367

Merit: 1000

Quote from: abctc on November 08, 2015, 09:48:18 AM

И один из них загнётся не из-за недостатка форжеров, а потому, что разработчики переключатся на один из форков.

ИМХО загибание в любом случае будет иметь экономические первопричины - и форжеры, и разработчики уйдут оттуда, где нет выгоды. Roll Eyes

Гипотетически 1.6 может найти новых разработчиков под себя и двигать свой форк дальше. Но в итоге, если от этого будет меньше выгоды - нет объемов на биржах, нет крупных развивающихся проектов и т.п., он загнется. Cry

Yaremi

legendary

Activity: 1974

Merit: 1160

битфури это производитель железа для майнинга?

А, тогда понятно... Cheesy

Balthazar

legendary

Activity: 3108

Merit: 1359

Quote from: testz on November 08, 2015, 09:59:31 AM

Quote from: Balthazar on November 08, 2015, 09:41:23 AM

Quote from: 7Pay.in on November 08, 2015, 09:25:14 AM

Quote from: pianist on November 08, 2015, 08:32:34 AM

Quote from: CryptInvest on November 08, 2015, 08:24:28 AM

Гиперкуб. Как задачка для ума годится, на в реальных условиях никогда не произойдет.

Забей на то что пишет 7pay.in, это тот самый Ицреатор, а пишет он почти всегда чушь.

а я причем - это в статье битфури написано - атака дальняя - начиная с первого блока - делается в легкую - если того пожелает сам создатель монеты - первичный обладатель монет

https://github.com/novacoin-project/novacoin/blob/master/src/kernel.cpp#L39

Удачи, вперед и с песней.

Чекпоинты эту проблему, конечно, решают, но с точки зрения децентрализации это «костыль».

Костылем было бы в случае навязывания. В данном же случае установка конкретного клиента подразумевает согласие с чекпоинтом, который в нем присутствует. Если конкретный юзер с ним не согласен, то он просто не ставит клиент с чекпоинтом, который ему не нравится. Если это костыль, то сама разработка любого проекта тоже костыль, потому что она централизованная в любом случае.

testz

legendary

Activity: 1764

Merit: 1018

Quote from: Balthazar on November 08, 2015, 09:41:23 AM

Quote from: 7Pay.in on November 08, 2015, 09:25:14 AM

Quote from: pianist on November 08, 2015, 08:32:34 AM

Quote from: CryptInvest on November 08, 2015, 08:24:28 AM

Гиперкуб. Как задачка для ума годится, на в реальных условиях никогда не произойдет.

Забей на то что пишет 7pay.in, это тот самый Ицреатор, а пишет он почти всегда чушь.

а я причем - это в статье битфури написано - атака дальняя - начиная с первого блока - делается в легкую - если того пожелает сам создатель монеты - первичный обладатель монет

https://github.com/novacoin-project/novacoin/blob/master/src/kernel.cpp#L39

Удачи, вперед и с песней.

Чекпоинты эту проблему, конечно, решают, но с точки зрения децентрализации это «костыль».

testz

legendary

Activity: 1764

Merit: 1018

Quote from: pianist on November 08, 2015, 08:32:34 AM

...
В PoW такого бы никогда не было.

Да, в POW все гораздо проще, в том же биткоине все вынуждены «прогибаться» под китайских майнеров, это конечно стабильность, но вопрос насколько это соответствует желаниям сообщества.

abctc

legendary

Activity: 1792

Merit: 1038

Quote from: starik69 on November 08, 2015, 09:32:52 AM

Quote from: pianist on November 08, 2015, 09:11:36 AM

В биткоине решают майнеры. Куда переключат долбило, тот и победил.

Эммм... Майнеры - это алгоритмическое решение? Huh

А тут решают стейкхолдеры - где их больше форжит, тот и победил. Cool

И не надо опять что они будут одинаково форжить и то и то. Не будут. Tongue

- вот тут я не совсем согласен. Допустим, будет два блокчейна (1.6 и 1.7), большинство форжеров поддержит 1.7, а в 1.6 останется форжить только 20% монет - это не убъёт 1.6, и даже время между блоками будет 1 мин (т.к. сложность быстро адаптируется). Просто безопасность 1.6 снизится, кто-то может скооперироваться (форжинговые пулы, например), получить > 50% форжинговой мощности, и провести дабл-спенд атаку. Но это теоретическая возможность, до такой атаки два форка могут очень долго сосуществовать. И один из них загнётся не из-за недостатка форжеров, а потому, что разработчики переключатся на один из форков.

Balthazar

legendary

Activity: 3108

Merit: 1359

Quote from: 7Pay.in on November 08, 2015, 09:25:14 AM

Quote from: pianist on November 08, 2015, 08:32:34 AM

Quote from: CryptInvest on November 08, 2015, 08:24:28 AM

Гиперкуб. Как задачка для ума годится, на в реальных условиях никогда не произойдет.

Забей на то что пишет 7pay.in, это тот самый Ицреатор, а пишет он почти всегда чушь.

а я причем - это в статье битфури написано - атака дальняя - начиная с первого блока - делается в легкую - если того пожелает сам создатель монеты - первичный обладатель монет

https://github.com/novacoin-project/novacoin/blob/master/src/kernel.cpp#L39

Удачи, вперед и с песней.

abctc

legendary

Activity: 1792

Merit: 1038

Quote from: 7Pay.in on November 08, 2015, 09:25:14 AM

а я причем - это в статье битфури написано

- на заборе тоже пишут (c)

Quote from: 7Pay.in on November 08, 2015, 09:25:14 AM

- атака дальняя - начиная с первого блока - делается в легкую - если того пожелает сам создатель монеты - первичный обладатель монет

- не распространяй, пож-ста, дезу.
Первичный обладатель переписать историю не может, т.к в Nxt в исходнике запрограммированы чекпойнты на 30-ти тысячном блоке, на 100-тысячном и т.д., кроме того, есть плавающее окно из последних 720-ти блоков, в котором только и возможна реорганизация цепочки. Все форжеры просто пошлют такого "первичного обладателя".

Битфурий заказал обсирание PoS, ему и написали то, за что он заплатил деньги.

starik69

legendary

Activity: 1367

Merit: 1000

Quote from: pianist on November 08, 2015, 09:11:36 AM

В биткоине решают майнеры. Куда переключат долбило, тот и победил. Причем если совсем будет срач, то переключат на альтернативный PoupkingCoin.

Эммм... Майнеры - это алгоритмическое решение? Huh

А тут решают стейкхолдеры - где их больше форжит, тот и победил. Cool

И не надо опять что они будут одинаково форжить и то и то. Не будут. Tongue

7Pay.in

hero member

Activity: 546

Merit: 500

Quote from: pianist on November 08, 2015, 08:32:34 AM

Quote from: CryptInvest on November 08, 2015, 08:24:28 AM

Гиперкуб. Как задачка для ума годится, на в реальных условиях никогда не произойдет.

Забей на то что пишет 7pay.in, это тот самый Ицреатор, а пишет он почти всегда чушь.

а я причем - это в статье битфури написано - атака дальняя - начиная с первого блока - делается в легкую - если того пожелает сам создатель монеты - первичный обладатель монет

abctc

legendary

Activity: 1792

Merit: 1038

Quote from: pianist on November 08, 2015, 08:53:16 AM

Гы. Лол. Ну так кто разрешит конфликт разработчиков ядра и приложений?

- так "Гы" и "Лол", или тебе всё же непонятно, и ты просишь объяснить?

Quote from: pianist on November 08, 2015, 09:11:36 AM

В биткоине решают майнеры. Куда переключат долбило, тот и победил. Причем если совсем будет срач, то переключат на альтернативный PoupkingCoin.

- если в bitcoin и bitcoiNXT уйдёт примерно поровну майнеров (точнее, их мощностей), то два форка будут сосуществовать долго. Просто безопасность каждого форка снизится вдвое.

pianist

legendary

Activity: 954

Merit: 1003

Quote from: Yaremi on November 08, 2015, 09:14:12 AM

Quote from: pianist on November 08, 2015, 09:11:36 AM

В биткоине решают майнеры. Куда переключат долбило, тот и победил. Причем если совсем будет срач, то переключат на альтернативный PoupkingCoin.

Это по вашему хорошо? Shocked

Разумеется.

Прикинь как круто, что bitcoin.org _НИЧЕГО_ не решает на самом деле. Это же защищает биткоин от того, что создатель ПО начнет творить зреноту.

А вот владелец домена nxt.org может угробить монету. Владелец домена, Карл!

Yaremi

legendary

Activity: 1974

Merit: 1160

Quote from: pianist on November 08, 2015, 09:11:36 AM

Ну так на заборе тоже что-то написано, а там дрова лежат. При чем тут опенсорс?

В биткоине решают майнеры. Куда переключат долбило, тот и победил. Причем если совсем будет срач, то переключат на альтернативный PoupkingCoin.

Это по вашему хорошо? Shocked

pianist

legendary

Activity: 954

Merit: 1003

Ну так на заборе тоже что-то написано, а там дрова лежат. При чем тут опенсорс?

В биткоине решают майнеры. Куда переключат долбило, тот и победил. Причем если совсем будет срач, то переключат на альтернативный PoupkingCoin.

starik69

legendary

Activity: 1367

Merit: 1000

Quote from: pianist on November 08, 2015, 08:53:16 AM

Важно то, что конфликт уже не решается алгоритмически.

Дык уже написали, что при опенсорсе такой конфликт нигде не разрешается алгоритмически. Grin

И чо?

pianist

legendary

Activity: 954

Merit: 1003

Quote from: abctc on November 08, 2015, 08:41:50 AM

консенсус наступит там, куда уйдут разработчики - как ядра, так и приложений.

Гы. Лол. Ну так кто разрешит конфликт разработчиков ядра и приложений?

Пока всё идёт к тому, что появится два ядра, одно на nxt.org просто будет. А другое — будет поддерживаемо топовыми ассетами.

Важно то, что конфликт уже не решается алгоритмически.

abctc

legendary

Activity: 1792

Merit: 1038

Quote from: pianist on November 08, 2015, 07:37:38 AM

Quote from: starik69 on November 08, 2015, 07:29:11 AM

Quote from: pianist on November 08, 2015, 07:15:22 AM

Опиши мне внятный механизм, как должен разрешиться конфлик.

Дык раз чистый PoS, где больше стейк, тот и победил. Tongue

Ты не очень понимаешь по-моему сути проблемы. 80% стейка форджат ОБЕ ветки. Лишь 20% как-то упарываются и принципиально форсят одну из веток.

Плюс к этому добавляется то, что обе ветки не признают друг друга. Старая вообще считает блоки от новой не валидными и отклоняет их. Новая "хардкодит" и гвоздями прибивает "правильную" по её мнению ветку.

80% холдеров смотрят кино на двух мониторах и жрут попкорн.

Как наступит консенсус?

- консенсус наступит там, куда уйдут разработчики - как ядра, так и приложений. За ними неизбежно потянутся и пользователи приложений (сервисов). И я считаю, что это намного правильнее, чем в биткоине, когда какие-то там китайские майнеры блюдут только свой майнерский интерес, и фактически не позволяют развиваться протоколу и приложениям.

pianist

legendary

Activity: 954

Merit: 1003

Quote from: starik69 on November 08, 2015, 08:29:03 AM

Это так трудно, что ли, поставить столько клиентов, сколько захочешь? Roll Eyes

Поставить - не значить форжить на них. Tongue

Дак ставь! Ты же в нём некст сольешь кому-то, а он уже и форджить начнет.

Да, ну ещё ты в "новом" хардфорке будешь форджить, а ассетов-то там нет! Зачем тебе этот некст?

Впрочем, понятно, что в случае реального форка события будут развиваться крайне непредсказуемо.

pianist

legendary

Activity: 954

Merit: 1003

Quote from: CryptInvest on November 08, 2015, 08:24:28 AM

Гиперкуб. Как задачка для ума годится, на в реальных условиях никогда не произойдет.

Забей на то что пишет 7pay.in, это тот самый Ицреатор, а пишет он почти всегда чушь.

Почитай, что по факту уже сейчас может произойти с некстом, если создатели ассетов и разработчики с nxt.org не договорятся.

Важный прецедент. Либо дестрой всей платформы (форк — это медленная смерть), либо кто-то прогибается.

В PoW такого бы никогда не было.

starik69

legendary

Activity: 1367

Merit: 1000

Quote from: pianist on November 08, 2015, 08:12:17 AM

Для этого ты поставить должен будешь не хардфоркнутый клиент. Как минимум.

Опять чушь Grin

Это так трудно, что ли, поставить столько клиентов, сколько захочешь? Roll Eyes

Поставить - не значить форжить на них. Tongue

И потом раз все так плохо, как ты пишешь, останутся и онлайн клиенты обоих форков. Ставить вообще ничего не надо. Cool

Quote from: pianist on November 08, 2015, 08:12:17 AM

Собственно, дураки будут лить ассеты по минимальной цене, умные — скупать. Важно то, что вся движуха будет в новом (не хардфоркнутом) блокчейне.

Из гордости ты сможешь поставить новый клиент, но там ассет будет фейковый. Кто-то его купит, а потом взбесится и пошлёт этот некст подальше.

Как бы мне нет дела ни до "дураков", ни до "умных". Типа своя голова на плечах Roll Eyes

Topic: NXT показал, что PoS не возможен - page 2. (Read 2790 times)