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Topic: O Bitcoin nunca salvará pessoas de hiperinflações e outras crises (Read 562 times)

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E o que é complicado é que é proibido criar uma moeda privada (algo físico), pois eu poderia criar uma moeda lastreada em alguma coisa (pedras preciosas ou algum produto agrícola por exemplo) e ela poderia facilmente ser usada em determinados nichos, mas vai fazer pra ver o que acontece.
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Mas fiat não ter lastro é algo "recente", pois as moedas de outros tempos eram cunhadas em metais preciosos, tinham valor por si só, depois veio o papel conversível e hoje temos essa lambança que é só papel pintado mesmo, chancelado pelo estado.

Do Wikipedia

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Moeda fiduciária é qualquer título não-conversível, ou seja, não é lastreado a nenhum metal (ouro, prata) e não tem nenhum valor intrínseco.[1][2] Seu valor advém da confiança que as pessoas têm em quem emitiu o título. A moeda fiduciária pode ser uma ordem de pagamento (cheques, por exemplo), títulos de crédito, dinheiro de papel, entre outros.



 A moeda fiduciária substituiu o padrão-ouro em todos os países do mundo, o catastrófico resultado foi hiperinflações ao redor do mundo[5] e o sistema de câmbio flutuante.
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Alguns dos motivos são:
  • Falta de conhecimento sobre economia, a maioria das pessoas não sabe nada sobre, mesmo sobre pontos simples como inflação acumulada(o BRL perdeu 81% do seu valor de compra em 2016 em relação a sua data de criação, 1994¹), como o fato de que moedas fiduciárias não tem lastro(ano passado vimos muitos leigos batendo nessa tecla contra o BTC sem nem saber que o BRL não tem lastro), planejamento econômico, etc.

Na verdade uma inflação acumulada de 86% em 25 anos estadentro de limites bem razoáveis, e temos mecanismos de manter nosso poder de compra.
Por exemplo, a Selic acumulada desde 1995 foi de 373%
 http://idg.receita.fazenda.gov.br/orientacao/tributaria/pagamentos-e-parcelamentos/taxa-de-juros-selic
Você pode receber a Selic investindo no tesouro SELIC, gratuitamente , é mais seguro do q a poupança.

Ainda , vc esta certo sobre Fiat nao ter lastro. É do próprio conceito de moeda fiduciária (não ter lastro)

Mas fiat não ter lastro é algo "recente", pois as moedas de outros tempos eram cunhadas em metais preciosos, tinham valor por si só, depois veio o papel conversível e hoje temos essa lambança que é só papel pintado mesmo, chancelado pelo estado.
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Alguns dos motivos são:
  • Falta de conhecimento sobre economia, a maioria das pessoas não sabe nada sobre, mesmo sobre pontos simples como inflação acumulada(o BRL perdeu 81% do seu valor de compra em 2016 em relação a sua data de criação, 1994¹), como o fato de que moedas fiduciárias não tem lastro(ano passado vimos muitos leigos batendo nessa tecla contra o BTC sem nem saber que o BRL não tem lastro), planejamento econômico, etc.

Na verdade uma inflação acumulada de 86% em 25 anos estadentro de limites bem razoáveis, e temos mecanismos de manter nosso poder de compra.
Por exemplo, a Selic acumulada desde 1995 foi de 373%
 http://idg.receita.fazenda.gov.br/orientacao/tributaria/pagamentos-e-parcelamentos/taxa-de-juros-selic
Você pode receber a Selic investindo no tesouro SELIC, gratuitamente , é mais seguro do q a poupança.

Ainda , vc esta certo sobre Fiat nao ter lastro. É do próprio conceito de moeda fiduciária (não ter lastro)
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Depois que surgiram as criptomoedas, essas mesmas corretoras perderam clientes para um caralho. De tal maneira a tentar simplificar as coisas, visto que aconteceu algo que eles sequer imaginavam, pessoas de classe média/baixa investindo dinheiro, porém em cripto, pelo simples fato de vc pega seu dinheiro vai ali e compra. Seja p2p corretora ou etc, mt mais simples. Ai agora eles tão tentando correr atras do prejuízo e estão tentando abocanhar novos investidores, que pra eles antes nao era possivel, visto que o nicho não era muito grande no Brasil, um exemplo claro disso é a XDEX se disfarçando de corretora de cripto, porém so pra pegar os lucros com a volatilidade do bitcoin, pra catar clientes novos, e segurar os que pretendem sair e trazer de volta os que saíram.
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Eu sempre tive vontade de entrar no ramo dos trades. Sempre li muito a respeito, as notícias e tudo mais, mas sempre achei tudo muito burocrático, com letras miúdas nos contratos com bancos, taxas de corretagens caras, etc.
Quando conheci as exchanges, consegui colocar em prática tudo que eu queria, e de forma muito mais simplificada.
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Por isso acho que para meros mortais é mais negócio investir em Bitcoin do que em ouro, a liquidez é muito melhor e apesar de alguma burocracia pra vender é muito mais simples, acho que é forte esse nicho que segura BTC como reserva de valor.


Eu não só acho como tenho certeza!
Eu sempre tive vontade de entrar no ramo dos trades. Sempre li muito a respeito, as notícias e tudo mais, mas sempre achei tudo muito burocrático, com letras miúdas nos contratos com bancos, taxas de corretagens caras, etc.
Quando conheci as exchanges, consegui colocar em prática tudo que eu queria, e de forma muito mais simplificada.
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Por isso acho que para meros mortais é mais negócio investir em Bitcoin do que em ouro, a liquidez é muito melhor e apesar de alguma burocracia pra vender é muito mais simples, acho que é forte esse nicho que segura BTC como reserva de valor.
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Quanto aos metais preciosos. Mesma coisa. Burocracia! A menos que você compre jóias e as deixe armazenadas, terá de comprar pela bolsa.

E pra vender é ainda pior. Uma vez fui checar sobre compra de ouro num site, e você não podia tirar a barra de dentro da embalagem, pois violaria um selo. Ao violar este selo, não poderia vender mais no mesmo site. Ou seja, você compra o ouro, e não pode tocá-lo... talvez não estivessem vendendo tungstênio disfarçado de ouro? Pois ainda tem este risco, do ouro que você compra não ser realmente ouro, e aí colocam esta limitação para você não descobrir. A burocracia serve exatamente pra isso, pra acobertar a corrupção.



Mas é isso mesmo. Foi como eu falei, o estado "cria empregos" exigindo que, caso queira comercializar ouro, seu ouro seja verificado o grau de pureza, senão não adianta. Você não compra ouro, de fato. Você compra um pedaço de papel que diz que você tem ouro, soa familiar, não?
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Claramente  retórica  Grin, é triste, mas o homem reclama da corrupção porque não consegue acesso a sua fatia do bolo, PRINCIPALMENTE brasileiros...
Por isso o povo claramente sofre na mão dos políticos, na era pt se contentavam com uma migalha que ganhavam do governo enquanto o governo petista inflacionava com a moeda.
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hello there
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Quanto ao título do tópico, a verdadeira pergunta retórica deveria ser: "Será que o homem quer salvar seus companheiros da crise inflacionária ou prefere tirar proveito em cima disso?"
Claramente  retórica  Grin, é triste, mas o homem reclama da corrupção porque não consegue acesso a sua fatia do bolo, PRINCIPALMENTE brasileiros...
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A informação é a melhor ferramenta, outro ponto interessante é no caso da previdência, a maioria das pessoas não liga para quando for se aposentar, por isso o desespero quando falam em fazer a reforma da previdência, que não passa de um esquema de pirâmide legalizado, quando muito fazem uma previdência privada. Uma minoria se dá ao trabalho de estudar investimentos de longo prazo que possam garantir uma renda interessante sem ter que depender de terceiros.
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HAHAHAHAHAHAHA IMAGINA AI ABRE A CAIXA UM TIJOLO
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talvez não estivessem vendendo tungstênio disfarçado de ouro? Pois ainda tem este risco, do ouro que você compra não ser realmente ouro, e aí colocam esta limitação para você não descobrir. A burocracia serve exatamente pra isso, pra acobertar a corrupção.





É mais comum do que você imagina.

https://www.businessinsider.com/tungsten-filled-gold-bars-found-in-new-york-2012-9

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 Nós não sabemos do futuro mas é inegável dizer que o Bitcoin é um experimento de uma economia livre e moderna, sobre a afirmativa do Bitcoin não pode salvar as pessoas da crise é possível chegar a conclusão de que o Bitcoin é uma moeda de troca e livre, uma moeda livre é um dos pilares básicos para a liberdade e é a liberdade econômica que salva as pessoas de crises e recessões (eu ainda me pergunto por que ainda não chegamos a virar uma venezuela, em que o petê falhou? teve 16 anos no poder para fazer isso).

O Bitcoin é uma forte arma a pobreza e opressão pois o mesmo tem pode melhorar a qualidade de vida dos pobres no mundo de diversas formas, como garantir o acesso a serviços financeiros que antes não tinham acessos ou foram negados de criar conta em banco por não ter como comprovar renda ou não ter mesmo renda considerável para tal, eu mesmo primeiro fui ter Bitcoins primeiro do que criar conta em banco, só criei conta em banco para facilitar as intermediações entre exchanges. Agora imagine na venezuela, várias pessoas que não tem acesso a serviços bancários podem ter bitcoin que é muito melhor, sem contar que moedas P2P podem crescer mais em países repressivos ou em crises, pois com a hiper-inflação, pessoas tendem a desacreditar cada vez mais na moeda local e utilizar moedas mais sólidas como o dolar, se o estado mesmo assim proíbir, estarão favorecendo a migração de pessoas de moeda estatal para moedas privadas como o Bitcoin, dash etc, isso da um poder enorme para as pessoas, pois quando mais gente usar, menos o estado se beneficiam das trocas de moedas P2P por produtos e serviços.
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você compra o ouro, e não pode tocá-lo..
Se for pra comprar uma barra de ouro e não tocar, eu nem quero  Angry . Nesse ponto as cryptos lastreadas em ouro funcionaria bem, mas tem que ter uma empresa de extrema confiabilidade por trás.


Só que essas empresas de extrema confiança são justamente o oposto da ideologia crypto
O problema mesmo é o homem. Não importa a inovação que se adote, o homem sempre vai utilizar ser potencial para dar um jeitinho, uma burladinha, e conseguir tirar proveito em cima de terceiros

Quanto ao título do tópico, a verdadeira pergunta retórica deveria ser: "Será que o homem quer salvar seus companheiros da crise inflacionária ou prefere tirar proveito em cima disso?"
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HAHAHAHAHAHAHA IMAGINA AI ABRE A CAIXA UM TIJOLO
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talvez não estivessem vendendo tungstênio disfarçado de ouro? Pois ainda tem este risco, do ouro que você compra não ser realmente ouro, e aí colocam esta limitação para você não descobrir. A burocracia serve exatamente pra isso, pra acobertar a corrupção.



É tipo o Bitcoin da XDEX, você não pode tocar..  Roll Eyes
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HAHAHAHAHAHAHA IMAGINA AI ABRE A CAIXA UM TIJOLO
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talvez não estivessem vendendo tungstênio disfarçado de ouro? Pois ainda tem este risco, do ouro que você compra não ser realmente ouro, e aí colocam esta limitação para você não descobrir. A burocracia serve exatamente pra isso, pra acobertar a corrupção.

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você compra o ouro, e não pode tocá-lo..
Se for pra comprar uma barra de ouro e não tocar, eu nem quero  Angry . Nesse ponto as cryptos lastreadas em ouro funcionaria bem, mas tem que ter uma empresa de extrema confiabilidade por trás.
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Quanto aos metais preciosos. Mesma coisa. Burocracia! A menos que você compre jóias e as deixe armazenadas, terá de comprar pela bolsa.

E pra vender é ainda pior. Uma vez fui checar sobre compra de ouro num site, e você não podia tirar a barra de dentro da embalagem, pois violaria um selo. Ao violar este selo, não poderia vender mais no mesmo site. Ou seja, você compra o ouro, e não pode tocá-lo... talvez não estivessem vendendo tungstênio disfarçado de ouro? Pois ainda tem este risco, do ouro que você compra não ser realmente ouro, e aí colocam esta limitação para você não descobrir. A burocracia serve exatamente pra isso, pra acobertar a corrupção.

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Pontos que devem ser abordados.
Você já tentou comprar dólar legalmente? é uma burocracia danada. Você não pode simplesmente comprar de um amigo, como podemos fazer com bitcoins.
Quanto aos metais preciosos. Mesma coisa. Burocracia! A menos que você compre jóias e as deixe armazenadas, terá de comprar pela bolsa.

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Pobreza! Quem pode ter uma reserva de valor alternativa a sua moeda local são pessoas mais abastadas, é impossível que uma pessoa que se obriga a gastar tudo que ganha no mesmo mês consiga guardar qualquer espécie de dinheiro.
Agradeça ao Estado. O Estado corrompeu a preferência temporal das pessoas. Por que eu precisaria juntar dinheiro se o banco tem o poder de criar dinheiro do nada e me emprestar quando eu quiser comprar algo?
Infelizmente, até hoje em dia muito se ensina que o Estado "cria empregos", que o Estado "aquece a economia", e as pessoas menos sensatas caem nessa, fora que a mídia contribui para a gastança sem poupança. Não precisa ser rico, e nem classe média, para fazer uma reserva alternativa para sua vida. Poupança não é investimento, e o estado gosta de ver as pessoas na merda. Basta se perguntar porque o FGTS não poderia ser aplicado no Tesouro, que rende quase o dobro?
A única forma de sair dessa bolha consumista keynesiana é através da educação, de preferência, educação fora das escolas.
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Sim, isso de fato vi poucas pessoas citarem, é provável, quando digo que o buraco é mais embaixo, não cito tanta coisa específica assim pra não ficar chato e ninguém dormir lendo, mas se formos pensar que nossa moeda está 80% desvalorizada, dar passos largos ''para o bem do Brasil'' ou qualquer desculpa que inventarem, é bem possível sim. (como pincelei acima, é provável sim, que pra manter o estado, como o Bolsonaro é estatista e não sabe, disfarçado de uma direita que não existe no Brasil, podem ocorrer impostos seríssimos e medidas no mínimo controversas para o bem do coletivo que não pensa ''Brasil'')
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Pior que a inflação irá atingir a todos. Prevejo Tarifaços. Vai acontecer no Brasil o mesmo que acontece hoje na Argentina e a imprensa brasileira está escondendo. Inflação batendo 50% ao ano na Argentina.

Aqui mora uma bear trap gigante. Por vários motivos mas vou fazer uma analogia aqui: se o Bolsonaro tivesse que legalizar o aborto para salvar o Brasil da crise e da falência, os cristãos, bancada evangélica, a familia tradicional, ou o que fosse, ia preferir falir, ao ''aceitar'' essa condição para ''salvar'' o país, por dois motivos básicos: eles não entendem que o aborto afunda o pais, logo, não tem motivo para apoiar tal ato, e o fim do aborto é uma causa deles, então eles vão estar do lado do bem e se for preciso afundar o barco, eles irão o fazer, sem saber.
Nesse caso troque a oposição ao aborto, por oposição ao bolsonaro, e eu nao digo apenas esquerda, digo qualquer oposição que se ache do lado do bem vs mal, preferindo assim vencer o mal, e depois reconstruir o que sobrar pois o mais importante é deter aquele mal ali, o hitler etc.
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Se o Bolsonaro deixar o Paulo Guedes trabalhar (e tem que ser logo no começo do mandato, enquanto tem apoio para remédios mais amargos)

Aqui mais uma bear trap, visto o que falei acima, tenho MUITOS amigos de esquerda, sério, amo eles, eles não tem culpa, só não foram instruídos economicamente, devido a própria ideologia focar no campo das ideias e a economia não precisa estar la pra funcionar, ai quando vem a prática: cortar a CLT pra eles foi uma facada, ''tirar direitos trabalhistas'' etc, PEC pra fazer o governo parar de gastar até a morte e falir mais rápido, pra eles é tirar direito dos alunos que não fazem mais curso no exterior, ou seja la pra onde esse dinheiro mal usado vai. E por ai vai, então, essa resistência vai ser eterna e a cada besteira ou erro, vai ser crescente, até os eleitores dele vão ser críticos se ele fizer besteira só pelo efeito ''não quero estar do lado errado'' visto a polarização atual.
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e conseguir fazer andar as reformas no congresso


E pra não parecer que eu sou um mensageiro do caos, sim, eu concordo com você neste ponto, tem jeito, estudei a fundo as propostas do paulo guedes, muito se fala em vender Petrobrás, abaixar a cabeça pros EUA bla bla bla, mas ele tem umas sacadas bem inteligentes, o governo possui um monte, mas é um MONTE de terra, prédio inútil, imóvel etc, o banco central é acionista de tudo, deve ter um pedaço do meu braço e eu nem sei. E ele fala sobre vender algumas dessas coisas de forma estratégica. Ponto importante e pouco visado até porque o brasileiro médio sequer tem noção que o nosso ouro ta no campo, e que poderíamos virar potência, sim potência, só através da produção no campo, porém de forma séria, automatizada, investindo bilhões e tirando da mão dos velhos broxa que comandam tudo hoje, aumentar a produção ( se isso ocorresse mesmo, seria uma coisa linda de ver) não adianta o brasil ser grande produtor de trigo, se ele só produz o que come.. tem que ser grande pra se sustentar e sustentar o mundo, e o que falta ai amigos, é investimento sério no setor agro, o que temos, são restos de carteis dos mesmos coronéis, barões das terras, as mesmas bostas que tinha la na época que surgiu o PCB defendendo o direito da reforma agrária, se focar apenas em um, e se desse uma agulhada nesse ponto pra dar um start, ja seria algo digno de aplausos, nesse ponto, vai ser de fato um avanço grande, mas como eu disse, políticos prometem mundos e fundos, eu só acredito que a gente sai do bear market pro bull market, quando rompe o suporte né e mostra mesmo que rompeu de voadora com os dois pés, então, eu só vou acreditar que vai começar a melhorar, quando medidas sérias como essas, começarem a serem tomadas
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é possível que as coisas entrem nos eixos, o Brasil ainda tem jeito, da para estabilizar a situação, não que vai ficar um paraíso, mas habitável.
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