Topic: O Bitcoin nunca salvará pessoas de hiperinflações e outras crises - page 2. (Read 562 times)

Hahaha não creio o dólar a 10 reais mas a balança comercial só se equilibra mesmo com ele a 5,00, então é pra lá que o Paulo Guedes vai. Ele quer atrair capital estrangeiro então vai afrouxar no câmbio o meu medo é ele fazer isso rápido demais, porque pode estourar uma crise político-econômica... Mas se assim for vamos ter que voltar com os juros de 15 %...

Se o Bolsonaro deixar o Paulo Guedes trabalhar (e tem que ser logo no começo do mandato, enquanto tem apoio para remédios mais amargos) e conseguir fazer andar as reformas no congresso (ao que tudo indica vai ter uma boa base de apoio), é possível que as coisas entrem nos eixos, o Brasil ainda tem jeito, da para estabilizar a situação, não que vai ficar um paraíso, mas habitável.

Pior que a inflação irá atingir a todos. Prevejo Tarifaços. Vai acontecer no Brasil o mesmo que acontece hoje na Argentina e a imprensa brasileira está escondendo. Inflação batendo 50% ao ano na Argentina.

Vai muito do estilo de vida e maneira de pensar de cada um. Concordo que quem não tem uma visão sempre positiva do futuro tende a tomar algumas precauções, e acaba sendo mais interessado por vários assuntos, como economia, do qual a esmagadora maioria pouco ou nada sabe.

Bitcoin é uma opção muito boa atualmente, difícil quem não tem um pouco de noção de como ciclos econômicos funcionam não ter alguma fração.

Eu tinha visto no reddit, mas não tenho mais o link. Seria fake news?

Aonde você leu que o Guedes vai comprar ouro?

Até onde eu pesquisei, ele é totalmente contra o padrão desenvolvimentista que a China aplica..

Um fato interessante também, é que quando ocorreram as crises aqui no Brasil onde a moeda se desvalorizava loucamente, coisas como imóveis por exemplo, os caras não aceitavam mais o real, simplesmente, eles começaram a precificar os imóveis em dólar [visto que era uma espécie de negócio ''sólido e sério'' ou o mais próximo disso que nós tínhamos]  todos os outros grandes, que se viam obrigados a aceitar o real, como mercados, etc, pra não ir a falência, simplesmente subiam o preço sem pestanejar conforme a inflação disparava também. Acelerando o processo de empobrecimento da grande maioria da população, que seus salários no primeiro boom de 50% ja não conseguiam sequer acompanhar a inflação pra se alimentar. Hoje os grandes não iriam recorrer a essas medidas drásticas, pois tem a outra alternativa estável e de fácil adoção que é o bitcoin, fazendo assim, a adoção pelos grandes prestadores de serviços e fornecedores não contribuírem tanto para o empobrecimento generalizado e dando a opção de escolha da população, ou pagar 20 mil reais num pão ou 50 satoshis.

Edit:

Que isso cara fico lisonjeado por me dar essa carta branca em espalhar o conhecimento para os menos favorecidos do mesmo. Admito que pensei sim a respeito, porém ainda me considero em processo de aprendizado para chegar a tal ponto, mas devido a situação urgente das coisas a curto e médio prazo realmente não seria uma má ideia focar em uma pesquisa profunda e produzir algo de fácil dedução para a grande maioria dos jovens que vão se prejudicar violentamente com os próximos anos que vem pela frente.

As pessoas esquecem que políticos para se eleger prometem mundos e fundos, quando na verdade o buraco é bem mais embaixo, isso, sem contar os nossos próprios problemas, déficts orçamentários + corrupção institucional, o mundo lá fora do Brasil está dando os primeiros sinais sólidos que pode começar a retrair toda aquela bolha inflada por intervenção estatal desde 2008. Somado ao fato de que muita gente pode comprar dólar, tirar dinheiro dos países emergentes, ir pro ouro, ou seja la pra onde for, nem se aumentasse mil% os impostos iria dar jeito de não quebrar muita coisa por ai, o próximo presidente tem a a missão mais difiicil que qualquer presidente ja pegou aqui no Brasil, e nenhum deles tem capacidade pra tal batata quente. Fora que o Bolsonaro sequer tem ideologia, ele se acha o oposto da esquerda porém suas atitudes tem muitas chances de serem as mesmas de quem ele julga, ou até pior, favorecendo um bando de empresário sangue suga que vai enriquecer às custas do empobrecimento da população, fechando o pais como a esquerda faria, e metendo o estado em cima dos mais pobres, se vendo obrigado a aumentar impostos o que com certeza acho bem possível. É uma mistura hibrida de os piores atos da esquerda com os piores da ''direita'', pelo menos a esquerda assume que quer meter estado mesmo na tua cara e fuzilar burguês, assim ''só'' fechando o pais e tentando tocar o barco, já ele, tem possibilidade de entregar o comando do barco pra um stablishment menor do que o atual, mais centralizado e devido a escassez global, afundar mais ainda quem já estava por baixo. é realmente muito imprevisível, eu torço para que estejamos muito errados se não é ladeira abaixo.

Quote

Esta queda do dólar é só uma demonstração para convencer a população a votar no Bolsonaro. Depois que ele for eleito, as medidas do Ghedes vão levar à subida do dólar, principalmente a sua idéia de criar lastro usando ouro como reserva. Isso virá acompanhado de protecionismo na indústria nacional, pois empresários já se reuniram com o Bolsonaro para impedir uma abertura para o exterior, e o Bolsonaro já desistiu de desmantelar o ministério da indústria. Tudo isso é evidência de que o dólar vai subir para 10 reais e que empresas de fora terão que usar o parque industrial de Manaus para venderem barato aqui.

Lordquas poderia escrever um ebook sobre bitcoin e espalhar para o bando de leigos (principalmente jovens) que insiste em chamá-lo de "moeda de mentirinha", explicando sobre o lastro estatal e toda a ideologia socialista que se disfarça em todo tipo de política, seja de esquerda ou de direita.

Alguns brasileiros (principalmente jovens) pensam que o Bolsonaro vai levar o dólar para 50 centavos de real. É exatamente o contrário. Depois de ler sobre o Paulo Ghedes, estou convencido de que o dólar vai subir mais sob o Bolsonaro, do que sob o Haddad.

Esta queda do dólar é só uma demonstração para convencer a população a votar no Bolsonaro. Depois que ele for eleito, as medidas do Ghedes vão levar à subida do dólar, principalmente a sua idéia de criar lastro usando ouro como reserva. Isso virá acompanhado de protecionismo na indústria nacional, pois empresários já se reuniram com o Bolsonaro para impedir uma abertura para o exterior, e o Bolsonaro já desistiu de desmantelar o ministério da indústria. Tudo isso é evidência de que o dólar vai subir para 10 reais e que empresas de fora terão que usar o parque industrial de Manaus para venderem barato aqui.

O que for importado, só nós, bitcoiners, poderemos adquirir, e os nocoiners (principalmente jovens) pagarão o preço por rirem e caçoarem do bitcoin. Passagens de avião terão custos proibitivos, só ricos poderão viajar.

Compre bitcoins agora mesmo e garanta já um futuro na excelência. E não esqueça de votar 17.

Espera 2019 que você saberá como é isso de hiperinflação na vida real. Argentina vem ai. 

O pessoal mais pobre e sem acesso não representa nem 5% da movimentação financeira nacional mano. Eles são muitos em números mas em capital véi Quase nada

Concordo com a visão realista, podemos afirmar então que a pessoa que "se salva" com bitcoin, também se salvaria de outra forma se necessário (metais, dollar e etc), e essa pessoa representa uma minoria que olha pra frente com os pés no chão.
 Na minha opinião, onde o biticoin se destaca em relação as outras formas de reserva, é a mobilidade (ele não ocupa espaço físico) e como citaram, facilidade na movimentação, não sei vocês, mas eu saberia lidar com metais   .

Concordo com alguns dos argumentos utilizados, o btc jamais será a solução, mas pode amenizar um pouco a situação.

IMO, o btc não pode ser comparado com o ouro pois tem uma liquidez muito maior. De mesma forma, o dólar se apresenta com taxas exorbitantes em qualquer situação de crise. O btc vem justamente num viés com taxas um pouco mais justas e mercado líquido.

O grande problema é que a vasta maioria da população de países nessa situação não possui reservas, em qualquer forma que seja. Eles simplesmente pegam os poucos rendimentos ao final do mês para comprar os insumos para subsistência da família.

Quem pode se dar ao luxo de pensar em reservas é a população mais abastada, que dessa forma conseguirá manter seu poder de compra ao longo dos anos, mas sabidamente isso não é a solução para uma crise institucional

Então, mas ai é que está ele poderia salvar, até ai acho que o argumento é correto, e também é correto dizer que metais preciosos e outras moedas também poderiam salvar de crise etc...
O maior problema então é a falta de conhecimento, e o povo precisa comer e o problema está ai.
A maioria da população não tem condições de fazer 'reserva', precisa comer, se vestir no dia a dia, e é ai que mesmo tendo conhecimento não é possível se proteger da hiperinflação.

A partir do momento que o Bitcoin começa a ganhar usabilidade em gastos cotidianos, ele deixa de ser reserva de valor e vira moeda, muito diferente do ouro ou qualquer meio de proteção.

Se a derrocada da moeda venezuelana continuar, Bitcoin vai tomar cada vez mais o espaço das transações locais e poderá virar uma segunda moeda como o dólar é em países pobres. Isso é uma salvação sim.

Edit: cada argumento responde o quote abaixo
O mundo está conhecendo o bitcoin agora, logo, não tem como salvar nada, nem ter popularidade absoluta ao ponto de ter uma adoção em massa, e regimes como a venezuela, não dão muita opção de escolha para o seus cidadãos, né? Não é como se não tivesse alguns líderes do governo podendo te matar, caso você não siga suas regras. Porem mesmo assim, o bitcoin começou a ser resistência, e não, não salvou todos, mas evitou a morte de muitos, possibilitando pelo menos comprar comida, com bitcoins de lugares de fora, ou receberem doações de pessoas, etc. Fato curioso foi que: um empresário em meio a crise abriu um galpão pra minerar bitcoins, a polícia foi lá, fechou, com desculpas de eletricidade bla bla bla, depois o mesmo empresário através do rastreamento das maquinas, e dos servidores, verificou que o mesmo estava ligado e operando à todo vapor, pela policia, sim, a policia. Ou seja, isso já dificulta bastante o trabalho de uma resistência emergente como o bitcoin, devido a opressão descarada estatal.
obs: Se cuba entrar em crise, e você falar que é uma opção comprar dólar etc, já entende como isso para nas sanções e barreiras impostas pelo estado vigente, e os ''inimigos'' desses estados, com interesses diferentes aos mesmos. Tornando assim, o buraco mais embaixo, e é ai que o bitcoin entra.

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Muito se fala sobre crises como a hiperinflação cuja Venezuela vive hoje e que o Bitcoin poderia ter salvo seu povo caso eles tivessem maior conhecimento sobre a moeda/tecnologia, todavia é um equivoco dizer isso, sempre existiu opções: Metais preciosos, moedas estrangeiras, etc.

Sim nesse ponto concordo, e como isso acontece ao longo de muitos anos, torna muito difícil controlar, porém aqui, somos obrigados a usar o real, sim, tem uma lei, que te obriga a usar o real , por ser a moeda ''oficial'' do pais. você ate pode dizer que temos acessoa o dolar ou à outras moedas, porém, tente comprar um pão na padaria com um dólar, vai gerar muita confusão, visto que os comerciantes não tem incentivo algum para tal coisa.
obs²: ''No Brasil, a legislação de "curso forçado para o papel-moeda" foi o Decreto 23.501 de 27 de novembro de 1933 que estipulou o "papel moeda de curso forçado, instituído por lei de ordem pública e exteriorização da própria soberania do país" uma vigência de 1933, ou seja, é isso que controla o dinheiro nos dias de hoje, uma aberração de quase um século de idade, que facilmente pode ser quebrada pelo bitcoin, como? mais a frente eu explico;

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• Falta de conhecimento sobre economia, a maioria das pessoas não sabe nada sobre, mesmo sobre pontos simples como inflação acumulada(o BRL perdeu 81% do seu valor de compra em 2016 em relação a sua data de criação

Esse fato, vai de encontro ao primeiro fato citado por você, não é por não ganhar muito, mas sim, pelo pensamento equívoco, e pela falta de conhecimento sobre economia, ou de fato do que é o dinheiro, pra que serve, e como usa. Logo não é impossível para uma pessoa pobre, contornar uma moeda fiduciária e usar o bitcoin, este, só precisa ser apresentado ao mesmo, já enriquecer que são outros 500. Você cita ''reserva de valor, porém bitcoin também é uma unidade de troca ou seja, reserva para os ricos não perderem o seu capital, e a possibilidade de trocar usando uma moeda estável para os pobres sobreviverem.

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• Pobreza! Quem pode ter uma reserva de valor alternativa a sua moeda local são pessoas mais abastadas, é impossível que uma pessoa que se obriga a gastar tudo que ganha no mesmo mês consiga guardar qualquer espécie de dinheiro.

Esse ponto é complexo, mas concordo em partes, porém está alem do otimismo, tem que haver conhecimento também. Uma pessoa com conhecimento pode ser otimista nos tempos das vacas gordas e pessimista quando percebe que uma crise está prestes a vir, ou, se deparar com uma crise que não esperava, e pelo menos identificar, quem não consegue ter esse discernimento, não pode ser chamado de otimista, são apenas pessoas sem conhecimento sobre o dinheiro, que ganham mil reais, e gastam mil reais, ganham 3 mil, gastam 3 mil, conheço muita gente que se tivesse o minimo de conhecimento, iria saber fazer uma reserva de valor, porém, como lhes falta isso, eles seguem o mesmo pensamento dos pobres, sendo assim, vítimas das crises, então acho injusto chamar de otimismo, quem ganha 3 mil, e quer comprar uma tv de ultima geração, ou se endivida com a casa, ou um carro devido a boa fase do pais, eu só chamaria eles de carentes de conhecimento específico.

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• Otimismo! Quem pensar que a economia do seu país só tende a melhorar, não irá fazer economias, ainda mais economias alternativas. Já o pessimista tende a se prevenir de alguma forma.

Nesse ponto eu discordo veementemente, acredito que, da mesma forma que não é a população consumidora que rege o pais ou a economia, e sim os produtores não será os consumidores de bitcoin que obrigarão as os meios de produção a ter a adoção em massa, mas sim, os meios de produção, vão perceber que isso corta custos, lucros mais altos, podendo expandir seus negócios, e isso vai evoluir em camadas, por exemplo: Os consumidores de bitcoin não foram na porta da Microsoft, starbucks e ICE, simplesmente, eles tem o conhecimento, e perceberam que isso era o próximo passo para a evolução, logo, oferecem a Bakkt como mais um expansor desse ecossistema, que por sua vez, os consumidores, vão usufruir. Quando a gente estende essa visão aos demais campos do mundo do bitcoin, blockchain, e serviços que podem ser prestados, vemos o seguinte: é questão de tempo, até todos os maiores que detêm esse conhecimento, aderirem, e por serem os maiores, eles oferecem serviços, à uma parcela muito grande, de menores que eles, e assim por diante, até chegarmos ao ponto, onde não só as maiores bolsas do mundo tem suas exchanges de criptomoedas, mas como os fabricantes de tratores, carros, aviões,  produtores agrícolas, ou seja lá qual escala de produção for, terem o bitcoin na rotina, e seus fundos, em grande parte destas bolsas. Nesse cenário, a consequência é os meios de produção menores, seguirem o mesmo caminho, exemplo: O dono da padaria aqui do bairro, se ele não tiver acesso ao bitcoin, quando vier uma puta crise e o dolar bater 10, 15 reais, ele vai falir, já o padeiro do outro bairro, que teve o conhecimento repassado até ele, nessa escala maior, e tem parte de sua reserva em bitcoin, e trabalha com a moeda, aceitando, transacionando normalmente, não irá falir, ele irá sobreviver, mesmo à pior das crises, pois pelo simples fato de: ele nao vai comprar a sua farinha com reais, que seria uma total bagunça, ele irá no produtor que foi inteligente, que também viu que isso era o futuro, comprar sua farinha com bitcoin, produzir seu pão, e cobrar em bitcoin, logo, a população, vai se ver obrigada a adentrar nesse mundo, por quesito de sobrevivência.

O fato é que, a venezuela aconteceu a hiperinflação e agora a quantidade de serviços que seguiu nesse ramo, é simplesmente crescente de forma exponencial e inevitável, a ponto de obrigar ao presidente, a criar uma moeda nos mesmos parâmetros que os poucos sobreviventes, conseguem transacionar. Todas as outras vezes de hiperinflação era: cria moeda, explode a moeda, cria outra moeda, explode a moeda, cria a próxima, já que você é obrigado a usar, como citei acima, porém agora é diferente, logo, se o governo explodir a moeda, quanto mais produtores < e quando digo produtores eu digo desde o cara que vende quentinha pros peão almoçar, até o cara que produz alta tecnologia> forem adeptos a essa forma de sair desse problema, mais a população estará salva, sim, não tem como evitar que todas as pessoas saiam ilesas, mas supondo aqui no mundo da fantasia: um pais onde 95% dos comerciantes aceitam bitcoin naturalmente, sendo que só 10% da população de fato usa se acontece algo horrendo assim, essa população vai ter 95% mais chances de obter os bens básicos para sobrevivência, não pelo fato da adoção de quem compra, mas sim pela adoção de quem vende, agora tomemos um exemplo oposto onde um pais que 95% das pessoas usam criptomoedas, porém só 5% aceitam, devido ao forte controle estatal ou proibições e controles rigorosos, qual desses regimes tem mais chance de ir a ruína primeiro? eu creio que independente de ser mainstream para o publico ou não, a grande sacada está em quem oferece os serviços aos consumidores.

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O Bitcoin nunca será mainstream, nunca salvará populações de crises, porém ele já tem o seu papel e espaço, transações internacionais rápidas e de baixo custo, 24/7, transparente e rastreável, digital, impossível de falsificar, proteção contra ditaduras devido ao seu pseudo-anonimato, reserva de valor alternativa para os pessimistas e ricos, uma moeda que pode ser facilmente dividida em 100.000.000 de unidades (Satoshis) e o mais importante na minha opinião: o percursor das moedas não imprimidas por um Estado, cuja quantidade impressa é previamente conhecida por todos, tornando o cidadão mais livre a escolher qual moeda quer (tentar) utilizar.

Um pensamento que tive essa semana..

Muito se fala sobre crises como a hiperinflação cuja Venezuela vive hoje e que o Bitcoin poderia ter salvo seu povo caso eles tivessem maior conhecimento sobre a moeda/tecnologia, todavia é um equivoco dizer isso, sempre existiu opções: Metais preciosos, moedas estrangeiras, etc.

Quantos de vocês tem ou já tiveram uma reserva em tais opções? (é uma pergunta retórica.. imagino que quase ninguém)

Alguns dos motivos são:

• Falta de conhecimento sobre economia, a maioria das pessoas não sabe nada sobre, mesmo sobre pontos simples como inflação acumulada(o BRL perdeu 81% do seu valor de compra em 2016 em relação a sua data de criação, 1994¹), como o fato de que moedas fiduciárias não tem lastro(ano passado vimos muitos leigos batendo nessa tecla contra o BTC sem nem saber que o BRL não tem lastro), planejamento econômico, etc.
  
• Pobreza! Quem pode ter uma reserva de valor alternativa a sua moeda local são pessoas mais abastadas, é impossível que uma pessoa que se obriga a gastar tudo que ganha no mesmo mês consiga guardar qualquer espécie de dinheiro.
• Otimismo! Quem pensar que a economia do seu país só tende a melhorar, não irá fazer economias, ainda mais economias alternativas. Já o pessimista tende a se prevenir de alguma forma.

O Bitcoin nunca será mainstream, nunca salvará populações de crises, porém ele já tem o seu papel e espaço, transações internacionais rápidas e de baixo custo, 24/7, transparente e rastreável, digital, impossível de falsificar, proteção contra ditaduras devido ao seu pseudo-anonimato, reserva de valor alternativa para os pessimistas e ricos, uma moeda que pode ser facilmente dividida em 100.000.000 de unidades (Satoshis) e o mais importante na minha opinião: o percursor das moedas não imprimidas por um Estado, cuja quantidade impressa é previamente conhecida por todos, tornando o cidadão mais livre a escolher qual moeda quer (tentar) utilizar.