Topic: O que são ETF's? (Read 138 times)

Um ETF é o seguinte.

Você já ouviu falar do índice SP500, certo?

São as 500 maiores ações dos EUA em market cap, ponderadas pelo seu valor.

A composição dele hoje é essa aqui
https://www.slickcharts.com/sp500

São 500 empresas que tem entre 7 e 0.01%

Vamos supor que você deseja comprar todo mês todas as ações do SP500,  100 euros por mês.
Você vai então comprar 7 euros de ações da Apple, 3 euros de Amazon, 1 centavo de Fox e por aí vai. São 500 ordens.

Além disso  vc quer reinvestir todos os meses os dividendos dessas ações na mesma proporção do índice sp500.

Loucura você fazer isso todo mês né? São 500 ordens, imagina só o custo e o trabalho.

Um etf faz isso pra você com uma UNICA compra. E ele cobra apenas 0.1 a 0.2% ao ano, ou menos, pra ter todo esseer trabalho pra voce.
É basicamente a única forma de comprar índices.

Isso é um etf. Não tem red flags.  É uma ferramenta , um produto de investimento. Muito útil , usado e recomendado pelos maiores e mais brilhantes investidores do mundo.

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Etf evoluíram muito, e por sua conveniência oferecem até produtos de um único ativo. Como o ouro, e agora o bitcoin.

Você pode comrpar ele por etf se for conveniente pra você. Se você não acha conveniente   vc compra numa corretora. Outras pessoas preferem etf, até por questões tributárias que podem ser melhores à depender do seu país de origem

Qualquer pessoa pode comprar ETF. Para ti e para mim, um ETF Bitcoin é indiferente e inútil.
Mas, para pessoas da geração dos nossos pais, que até chegaram a investir em bolsa, é mais fácil ir ao banco subscrever um ETF Bitcoin, do que ir a Binance comprar.

Vais dizer, que assim estão intermediários no meio a ganhar o deles. Sim, é verdade.

Mas, assim como na fruta nem todos conseguem ter pomares (ASICs), ou ir comprar diretamente aos produtos (mineradores), tem de comprar nos mercados rurais (P2P) ou então nos supermercados (exchanges). E depois alguns, tem carro próprio ou tempo para ir ao supermercado comprar (utilizadores do BTC), outros preferem comprar online ou não tem carro parar ir ao supermercado (ETF).

No final, todos ficam contentes, porque todo o mercado mexe e a procura vs oferta vai gerar inflação, e no caso do BTC é o que queremos, preço a subir.

Se a porta de entrada no Bitcoin, para muitos investidores tradicionais é o ETF, venham eles. Não sou eu ou tu, que vamos pagar essa mais uma taxa.

Podes dizer que o objetivo do Bitcoin não era isso. Sim, também é verdade.
Então e tu? Usas para o proposito pela qual foi criado, ou apenas fazes hold?

O ETF vai dar grau de investimento ao BTC, assim como hoje tem muitos fundos que não podem investir em países com grau de investimento menor do que AAA ou AA+ porque é norma e não podem fugir disso, o mesmo ocorre no BTC. Não tem como muitos fundos investirem diretamente em BTC hoje... Mas se for via um ETF que é custodiado pela BlackRock as coisas mudam de figura.

Ok 

Até seu avô pode investir em uma ETF.

VOCÊ, darkv0rt3x, obviamente consegue, prefere, já tem feito, a compra de seus Bitcoins em exchanges com a sua conta individual pessoal. Para que vai usar uma ETF?

Uma coisa é o produto ser criado pensando em X.
Outra coisa é o produto ser limitado a X.

A ETF é pensada em um tipo. Você é outro. Aí você fica: "por que eu compraria o ETF?"

Não quer? Tudo bem, nem foi feito pensando em você.
Quer comprar? Compra, ué.

Isso especificamente para o ETF do BTC.

Então mas para investir em ETFs é preciso ser uma empresa cotada na bolsa?
Eu não estou a comparar nada, só não estou a perceber o rumo da conversa. Qualquer um pode investir em ETFs ou apenas empresas cotadas em bolsa o podem fazer?

Mas você é uma empresa listada na bolsa? Tem uma penca de regulamentos e cuidados para serem tomados?

Está comparando um individuo físico com uma empresa, assim nunca vai fazer sentido na sua cabeça.

Tem que perguntar para eles, já que isso não é uma informação pública.

É precisamente isto que eu estou a questionar! Se posso comprar Bitcoin, porque hei-de comprar um ETF 100% Bitcoin? Na minha cabeça não faz muito sentido!

Eu não sei onde a MicroStrategy compra Bitcoin. Será em exchanges? P2P a outros grandes players no mercado como miners? Não faço ideia!


Ok, consigo admitir que se for alguém que não queira estar com o trabalho de aprender Bitcoin e compreender Bitcoin, que possa ser mais cómodo usar essa coisa porque alguém lhe trata das burocracias e etc. Mas voltamos atrás um passo. Estamos a meter não sei quantos intermediários pelo meio que vão querer ganhar o deles. Enfim! Para mim, não vejo qualquer vantagem em ETFs.

No caso do BTC, será mais numa perspectiva dos investidores tradicionais que não querem, por medos, desconhecimento, ou aptos para estas tecnologias, poderem obter parte dos ganhos proporcionados pelo BTC.

Logicamente, que para nós, que lidamos com o BTC diretamente, não faz muito sentido comprar ETF de Bitcoin. Mas, o hype para o mercado, é que a empresa gestora do ETF tem de ter bitcoin em carteira, ou seja eles tem de comprar bitcoin e guardar. Então está-se a gerar a expectativa que a BlackRock (maior empresa de ETFs do mundo) vai começar a comprar em massa BTC, e isso irá gerar aumento de preços como é normal.

Voltando ao exemplo da fruta. A loja de fruta tinha de ter a fruta para criar os packs. Aqui, a empresa gestora do ETF tem de ter os ativos, para vender os packs.

No caso do ETF Bitcoin, é do estilo, tu não tens dinheiro para comprar 1BTC, então juntas-te com 100 amigos e compram 1BTC. Como não podem ficar todos a guardar esse ETF, tu ficas como o responsável por cuidar dele. Se um desses amigos quiser sair, tu devolves a parte dele com os respetivos dividendos, sendo possível outra amigo comprar essa parte.

Lá está, para quem lida diretamente com o BTC não existe grande vantagem, mas para quem não se quer envolver diretamente, acaba por obter os ganhos do bitcoin sem se envolver diretamente com ele.

Por que você compraria um ETF se pode comprar na exchange?

Uma empresa pode preferir a confiabilidade de uma ação regulamentada, por uma empresa que vai fazer a custodia dos Bitcoins e dar liquidez ao ativo. Não é toda empresa maluca que vai sair comprando BTC na mão igual a MicroStrategy faz.

O ETF é um meio de acesso mais seguro e robuso do ponto de vista empresarial.

Eu até percebo a ideia mas dependendo do contexto, acho que se houver ETFs 100% de criptomoedas (ou seja sem stocks), não vai haver nenhum sem Bitcoin lá dentro! É que se não houver pelo menos Bitcoin lá dentro, acho que é a mesma coisa que investir numa shitcoin. É como teres um saco preto com 10 shitcoins lá dentro e do lado de fora do saco, tens um papel a dizer MegaShitcoin. No fundo investes numa só shitcoin que por dentro são 10 shitcoins. É receita para o desastre! :p

Já no caso do agricultor, consigo concordar que se tiver mais que uma cultura, se as souber escolher, terá mais probabilidades de vingar todo o ano mesmo que uma ou outra dêem algum prejuízo! Mas isto são outros 500!

Nos investimentos temos que tomar uma decisão hoje buscando uma rentabilidade futura, então é normal que o agricultor que foca em 2 ou 3 culturas no ano tem mais chances de prosperar do que aquele que se dedica a apenas uma única cultura, pois caso a safra falhar ou os preços do produto específico estiver em baixa o prejuízo será certo, por exemplo. É natural que a empresa que tem clientes espalhados por diversos países tem mais chances de manter boas vendas durante períodos de crise quando comparamos com uma que vende apenas para um mercado interno. Basicamente na minha opinião são essas caracteristicas de diversificação que se deve buscar dentro dessas cestas de ETF.

Não percebi. Não é feito para mim, como assim? A Microstrategy tem comprado Bitcoin onde?

Por que não é feito para você. Eu posso criar uma conta na Binance e comprar 1 BTC a qualquer momento, uma empresa listada na bolsa talvez não possa. É uma questão de regulamento, segurança, burocracia... além de dar mais seriedade para o mercado de cryptomoedas.

Ok, então qual a diferença entre investir num ETF que é 100% BTC e investir em BTC simplesmente? Esta é mesmo uma pergunta honesta. Não sei se há diferença alguma! Até porque eu nunca me interessei muito por este hype de ETFs e não percebo um cu do assunto!

ETFs *podem* ter um conjunto de ativos. Posso investir em um ETF que é composto por 50% BTC e 50% ETH, ou posso investir em um ETF que é 100% BTC. Se eu investir em um ETF que tem diversos ativos, claro que o meu lucro vai depender da performance de cada um desses ativos. Um deles pode subir muito, enquanto outro sobe menos ou até mesmo cai. Aí a média que importa.

Só me confirmas que percebi bem a ideia. Mas continuo a ver downsides e poucas vantagens. Se no saco de várias frutas que podes comprar, lá estiver uma ou duas podres, não as podes rejeitar. Nem reclamar. Já pagaste e ninguém te vai trocar a tua fruta podre com a de outro saco onde essa fruta está boa! A não ser que dês conta no acto da compra e que possas trocar o saco por uma que tu consigas ver que não tem fruta podre, ou pior ainda que não tenha carneiros lá dentro. lol.

Portanto a comodidade que falaste, tanto pode correr bem como correr mal. Já se te predispuseres a escolher a fruta uma a uma, não vais correr esse risco. Lá está a PoW a funcionar mais uma vez. As coisas fáceis nunca serão melhores que as que dão trabalho!

Para além disso, podes is à compras e procurares pelas centenas de sacos que tens à disposição e não encontrares uma combinação de frutas que te agrade a ti e aos teus e lá vais ter que andar a escolher uma a uma!

Imagina assim, vais ao mercado comprar fruta, e encontras duas opções (ambos os casos com a fruta de boa qualidade):
- Escolhes cada peça de fruta e compras;
- Tens packs com uma variedade frutas diferentes prontas a levar, encontras packs de frutas tropicais, frutas de época, frutos silvestres, etc.

Se quiser escolher cada peça de fruta, tens de andar de banca em banca a escolher o que vais levar. Se escolheres o pack pronto, é só pagar e seguir, poupando tempo e até algum tipo de desconto. Além disso o pack pode-se ajustar melhor a tua necessidade, por exemplo, em casa és o único que gosta de melancia, mas sabes que não vais comer uma melancia inteira nos próximos 5 dias (que era o que tinhas de comprar se fizeres a escolha de cada fruto), no pack encontras metade ou menos de uma melancia.

Os ETFs é a mesma coisa, é um pack de ativos que foram previamente escolhidos e que facilitam a compra desse tipo de ativos. Além disso, os investidores pequenos tem dificuldade em comprar ações diretamente, sendo mais fácil comprar ETF. E ainda tem a vantagem dos custos administrativos serem mais baixos.

Por exemplo, tens 1000€ para investir e queres investir em empresas de tecnologia. Escolhes Microsoft, Apple, Google, Intel, Nvidia. Como vais dividir esse dinheiro? 200€/cada? Vais colocar mais numa em especifico porque achas que vai subir mais? E se depois a que escolhes para investir mais, desde mais que as outras?
Se investires os 1000€ no ETF, estas a comprar parte de um bolo que contem ações de todas essas empresas, e vai subir ou descer, com base na media delas todas.

Logicamente, se todas descerem o valor do ETF vai descer, mas o mesmo aconteceria se comprasses essas ações individualmente.

Outro ponto é a possibilidade de o ETF incluir empresas menos conhecidas, que numa situação normal não irias escolher, mas que pode trazer bom retorno para o coletivo.

No fundo o ETF não está dependente do que apenas uma empresa em especifico faz, mas a todo um setor ou mercado esta a fazer. Ou seja, uma empresa pode descer 10%, mas no mercado como um todo está a descer apenas 6% e o ETF acompanha. Claro que no ganho é a mesma coisa, uma empresa sobe 10%, mas se o mercado subir 6%, o ETF acompanha esses 6%.

No teu post inicial, mencionas que como os ETFs são um conjunto de activos e que quando investimos, investimos nesse conjunto todo e não em apenas um. E que por isso, se houver um activo que desce de valor, esse pode ser compensado por outro que suba. Isto parece ser uma vantagem, no entanto não se diz nada caso todos ou mesmo alguns activos desçam e que não haja nenhum dos restantes a subir o suficiente para compensar a descida dos primeiros. Isto para mim é uma red flag.

Para além disso não vejo qual é a diferença entre investir numa coisa que pode dar tanto para o torto como para o "direito" e investir noutra shitcoin qualquer ou mesmo em Bitcoin. Afinal, a mim o conceito parece-me rigorosamente igual, mas com riscos acrescidos. A "lenga-lenga" do "ah e tal, um pode descer mas pode haver outros a subir e estás safo" é só como mais uma pick up line que não pega e já está muito batida!

Atenção que não estou a criticar o post, até porque dei merit. Estou apenas a fazer alguns reparos aos ETF em si, segundo o meu ponto de vista.

Inspirado, apos ter feito este post, e em conjunto com algumas dicas do TryNinja e bitmover, atualizei o OP.

Acho que ficou mais composto e é ainda mais útil para todos.
Se tiverem alguma dica, estejam a vontade.