Topic: Odgovor porezne o cryptu (Read 922 times)

Jedno novo mišljenje porezne o kriptu, zapravo odgovor nekoj udruzi računovođa od 06.09.2021.
Nema tu ništa baš novo u odnosu na njihovo službeno mišljenje od prije 3 godine, ali ipak ima zanimljivih detalja.
izdvojio bih za one kojima se ne da čitati
- staking se tretira isto kao rudarenje, to znači drugi dohodak
- "airdrop" i "hard fork" čini se da nema poreza na drugi dohodak, a porez na dohodak od kapitala isto kao i za na drugi način stečeni kripto s tim da se nabavna vrijednost može uzeti 0 u slučaju da se stvarna vrijednost ne može dokazati 
- joppd se predaje i za neoporezivi primitak, šifra neoporezivog primitka 2

https://solventa.hr/kripto-novo-misljenje-pu/

Možda netko iz njihove informatičke službe ali i to je upitno
Zapravo su ti ljudi na šalterima navikli raditi sa određenom vrstom papira poput potvrda o isplati plaće registriranih firmi ili potvrda zg burze i sl. a onda im mi dođemo sa nekim ispisom transakcija u Excelu koji izgleda kao da se neko dijete od 5 godina "igralo upisivanjem brojki na kompu" i onda oni kao iz toga trebaju sve shvatiti i povezati 😀
I njima je jasno da je takve dokumente lako "nastimati" po potrebi a nema kontakta firme da provjere kao što to mogu kod uobičajenih potvrda.
Da li je itko od njih čuo za Blockchain explore i da se sve transakcije po svim walletima mogu jednostavno pratiti to je pravo pitanje  
Vrijeme im je da se "moderniziraju" i budu u toku s vremenom 😀

Hahaha! Da, na trenutak sam zaboravio u kakvoj državi živimo.

Sigurno je da ljudi koji rade na šalterima neće shvatiti, ali valjda ima netko tamo 'gore' tko se razumije malo bolje. Kako inače dokazati način stjecanja i posjed kripta dulje od dvije godine?

Stvarno misliš da bi netko od ljudi koji rade na šalterima Porezne uprave prihvatili potpisanu crypto adresu kao neku vrstu dokaza? Zapravo, stvarno misliš da bi netko tamo shvatio o čemu pričaš kad bi rekao "OK, potpisat ću adresu walleta što će dokazati da se radi o mom walletu"?

Pa, to bi trebalo biti jednostavno budući da blockchain sve pamti a ti možeš potpisati adresu na koju ti je crypto prebačen i tako dokazati da je u tvojem vlasništvu. Osim toga, ako si kupovao na mjenjačnicama onda bi trebao imati i dokaz o fiat transakciji od banke ili kreditne kartice. Doduše, ne znam je li to ono što porezna traži...

Nije problem platiti porez, nego kak dokazati od kud crypto od prije 4-5-6 godina dok se kupovalo na ruke ili na nekim burzama koje su propale? Takoder u to vrijeme sam htio prijaviti donacije koje su iznosile sicu, rekli su da nek ne brinem za to, sad se radi o milijunskoj cifri i sigurno nemaju isto misljenje. 🤷

ne treba se cuditi tome da poreska zeli da uzme novac od svake zarade, to je potpuno normalno

evo, poreska na Filipinima je igranje Axie Infinity za zaradu u SLP proglasila poslom, i odlucila da oporezuje zaradu od toga, nije ni cudno kad se procenjuje da skoro 500k Filipinaca zaradjuje od igrice, a u pojedinim gradovima je SLP legalno sredstvo placanja u marketima
https://cointelegraph.com/news/philippines-regulator-tells-axie-infinity-players-they-must-pay-tax-on-income-from-game

@Daniel91, ja se ne cudim da se porezna tako odredila prema onima koji nesto zaradjuju kroz signature/bounty kampanje, jer istina je da nas ima jako malo i da njima taj koncept vjerovatno nije niti poznat, ili im je to jednostavno puno lakse strpati u kos sa porezom na drugi dohodak. Problem je sto nitko normalan nece svaki tjedan ici u poreznu prijavljivati tako nesto, a to je jedino zakonito rijesenje ako se netko hoce drzati njihovih smjernica.

Ako nista drugo trebali bi omoguciti da se taj porez placa jednom godisnje i to za iznose vece od recimo 15 000, sto je ionako dozvoljen limit koji netko moze dobiti ako proda kripto valutu u fizickoj mjenjacnici. Kada je u pitanju zarada od kriptovaluta, bilo bi logicno da se ona uopce ne oporezuje ako prodje 2 godine, a da se ista nije zamjenila u fiat - jer investicija vremena (kroz signature/bounty kampanje) i investicija novca kao ulaganje u crypto mogle bi se tretirati jednako.

Stvar je zapravo u slijedećem:
Porezna si je ''pojednostavila'' stvar sa cryptom i primjenjuje ista pravila za trgovanje cryptom kao što radi i za trgovanje dionicama na klasičnim burzama što je za nas zapravo dosta dobra i prihvatljiva opcija.
Ako trgujete i držite sredstva duže od 2 godine oslobođeni ste poreza a za kraći rok od 2 godine, porez i prirez dođu zajedno do max. 12% što je također prihvatljivo.
Ako se radi o manjim iznosima, možete i to izbjeći i podići novce anonimno u crypto mjenjačnicama, btc bankomatima...
Jedino je problematično voditi preciznu FIFO evidenciju ali valjda će se i to uskoro riješiti.
Ono što je zapravo pravi problem je tzv. ''zarađivanje'' btc i altcoina kroz razne signature kampanje, projekte prevođenja i druge plaćene crypto usluge.
U pojašnjenjima koje mi je porezna poslala, 95 % teksta se odnosi na trgovanje a možda 5 % ili 2 rečenice na porez koji se plaća na tzv. zaradu od crypta, kao da je to nešto sporedno, i rijetko, što nitko nema.
Dakle, porezna je stavila u isti koš zaradu crypto zaradu i zaradu koji ljudi ostvaruju kroz razne vrste poslovnih ugovora, od domaćih i stranih firmi, sa poznatim isplatiteljem, OIB, sjedištem firmi a još vam obično računovodstva tih firmi riješe i porez a isplata je obično jednom mjesečno.
S druge strane, ljudi koji zarađuju recimo na signature kampanjama ovdje, primaju zaradu obično jednom tjedno od neke anonimne fizičke osobe, bez OIB-a i sjedišta firme, nema ni nikakvog potpisanog ugovora o radu, transakcije su anonimne, cijena coina se stalno mijenja, a po mišljenju porezne u roku 8 ili 15 dana od svake isplate bilo kojeg tokena trebali bi ''trčati'' u poreznu i prijavljivati i plaćati porez na dohodak.
To je potpuno neživotno, besmisleno i jako teško provedivo i praktički porezna s ovakvim tumačenjem baš ''zagorčava'' život ljudima i također  gubi porezni prihod jer će se malo tko odlučiti na prijavu i plaćanje poreza na ovakav način.
Ljudi će si jednostavno podići novce anonimno na btc bankomatima i u mjenjačnicama i zaobići poreznu u ''širokom luku''.
Ovo je klasičan primjer kako država besmislenim i neživotnim pravilima tjera ljude u porezni prekršaj a istovremeno dobiva manje novca od poreza.
Za iznajmljivače na moru su pojednostavili stvar kroz tzv. ''paušal'' a ovdje ih nije briga jer računaju da se radi o malom broju ljudi.

Ma sve ovisi o kojem iznosu se radi, dokle god pricamo o iznosu do 100k kuna, nije nikakav problem to rjesiti putem mjenjacnica ili u zivo prodati nekome. Kada pocnemo pricati o vecoj lovi mislim da je bolje platiti porez i ko gospodin si staviti na tekuci i onda komotno kupiti kucu/jahtu/auto bez straha da te netko pita od kuda ti.

Priznajem da sam krivo pretpostavio, inace nisam nikada placao porez na crypto, a na sve drugo nisam previse obracao pozornost. U tome slucaju prirez tu onda ne igra bas veliku ulogu, osim ako bi se radilo o vecim iznosima od recimo 100 000 kuna kapitalne dobiti li vise.


Na njihovim stranicama je informacija da imaju 9 lokacija u ZG, a sada sa obzirom na udaljenost i promet pitanje je li moguce obici ih sve u jednom danu, ali 3-4 ne bi trebao biti preveliki problem.

Tako je. Prirez se obračunava na iznos poreza a ne na glavnicu. Inače, grad Zagreb ima jedinstvenu stopu prireza od 18%, svi ostali gradovi i općine imaju niže stope prireza.

• Općina do 10%
• Grad ispod 30.000 stanovnika do 12%
• Grad iznad 30.000 stanovnika do 15%

Postoje i općine sa stopom od 0%, odnosno bez prireza, jer se financiraju iz drugih prihoda.

Znam iz iskustva da u praksi to zna ipak biti malo drugačije.
Recimo, u mjenjačnici ti kažu, evo sad smo već imali par ljudi koji su nam dizali do limita od 15 000 kn, molim vas dignite malo manje, 14 000...
Zapravo, u svim crypto mjenjačnicama se jako ''boje'' kontrola regulatora i pokušavaju izbjeći situaciju da imaju više transakcija na ''rubu'' tj. 14 999 ili slično pa ponekad mole mušterije da ipak smanje traženi iznos podizanja bez dokumenata.
Najveći im je strah da im taj limit od 15 000 kn smanje ako zaključe da je previše takvih transakcija ''na rubu''.
Recimo, s obzirom da npr. InKapital mjenjačnice imaju dosta poslovnica u Zagrebu, to znači da ne možeš baš obići svaku njihovu poslovnicu u 1 danu (čak ni u par dana) i dizati maksimum od 15 000 kn.
Ovo je samo 1 primjer u potvrdi teze da ne treba sve što piše na webstranicama tih mjenjačnica uzimati baš ''zdravi za gotovo''.

LOL, pa ne mogu se stopa poreza i prireza tako zbrajati. Ako je prirez 18%, a porez 10%, to ne znači da je ukupni porez 28%.

Ajmo primjer... Recimo da zaradiš 1.000 kn kao kapitalnu dobit. Na to trebaš platiti 10% poreza, što iznosi 100 kn i 18% prireza. E sad, pošto se prirez obračunava na iznos poreza, znači da prirez iznosi 18% od 100 kn (a ne od ukupne svote) što ispada 18 kn. Dakle, na 1.000 kuna platiš 118 kuna poreza i prireza u Zagrebu (11,8%). Da se stopa poreza i prireza zbrajaju, onda bi trebao platiti 280 kn (10+18=28%) poreza i prireza.

Ako postoji legalan nacin da ne platis porez, i ako znamo da nam je drzava korumpirana do te mjere da smo pali na na zadnje mjestu u EU po svim kriterijima, onda osim PDV od mene ne trebaju ocekivati niti jedne lipe od poreza na kapitalnu dobit.

Da, istina je da je taj porez sada 10%, ali zaboravljas na prirez koji je za PU Zagreb cak 18%, tako da te ukupno oderu za cak 28% uz dodatak da ces jos platiti PDV koji ide do 25% kada budes trosio kune. Ja nikada necu reci da je takvo oporezivanje uopce porez, vec obicna legalizirana pljacka.

Sto se tice poreza na drugi dohodak, on se logicno mora nekako oporezivati, ali da se uhljebi iz porezne i njima bliskih sluzbi malo uozbilje i pocnu raditi svoj posao, mozda bi vidjeli da neke druge zemlje imaju odredjene limite do kojih se takav dohodak ne oporezuje. Drzava ne bih propala da recimo donese zakon da se takav prihod ne oporezuje do 20 000 kuna ili nekog drugog iznosa, a svi cemo ionako taj novac potrositi ovdje i platiti PDV.

---

Ako si iz Zg ili St ili ti nije problem doci tamo, imas BitcoinStore gdje je limit 15 000 po osobi dnevno, a oni imaju jos i jednu partnersku poslovnicu, tako da ti je to ukupno 30 000 kuna samo kod njih. Nadalje imas mjenjacnice InKapital gdje je iznos takodjer isti (ako se ne varam), a oni imaju cak 9 poslovnica u Zg gdje mozes prodati crypto. Ako ti to nije dosta, imas i AuroDomus sa vise od 100 poslovnica u HR, ali tamo je limit 7500 kuna bez dokumenata i imaju proviziju od gotovo 10%.

Obilazis fizicke crypto mjenjacnice i u svakoj dizes po 15k kn bez dokumenata.

koje su to alternative gdje mogu bez problema "snalazljivo" dignut 100000kn?

A čuj, ovdje odgovaramo na konkretno pitanje člana a tema je o mišljenju porezne o tome treba li i u kojem slučaju prijaviti i platiti porez na crypto zaradu.
Odgovor porezne sam već podijelio na početku teme, tako da je službeno mišljenje jasno.
Dalje je na svako da odluči što će napraviti ali barem što se tiče investiranja u crypto tu i ne vidim neki veliki problem.
Ako investiraš u crypto i podižeš nakon 2 godine ne prijavljuješ i ne plaćaš nikakav porez , a ako podižeš unutar 2 godine porez je sada smanjen na 10 % što je po meni u redu.
Ono sa čime imam problem je način kako porezna gleda na tzv. ''zaradu od rada'' u cryptu tipa signature kampanja i sl. i s time se neću nikada složiti. 

Nemoj plasiti covjeka da nesto mora napraviti, pogotovo u zemlji gdje je sasvim legalno prodati do 15 000 kn kriptovaluta po transakciji/poslovnici dnevno. Uz to sada osim BitcoinStore postoje i druge alternative, pa svatko malo snalazljiviji moze dnevno podici i preko 100 000 kn bez ikakvih problema. Naravno da onda ne treba te novce potrositi odjednom i na jednom mjestu, ali ako se pametno rasporedi nema nikakvih problema sa zakonom.

Ipak postoje oni koji ne mogu mirno spavati ako ne daju barem pola zarade drugovima iz vlade, ali to je njihov problem.

Koliko sam do sada shvatio iz odgovora porezne, ono što je u cijeloj priči najbitnije je način stjecanja tih altcoina xy koje navodiš kao primjer.
Ako si uložio svoj novac u te altcoine, kupio ih i onda trgovao s njima 2 godine i nakon toga povukao zaradu na svoj bankovni račun, nema poreza.
Ako si povukao sredstva prije isteka 2 godine, tada plaćaš porez na kapitalnu dobit, koji je bio 12 % plus prirez ali čini mi se da je od ove godine smanjen na 10 %. Neka me netko ispravi ako griješim.
Ako si te altcoine stekao nekakvim radom, recimo pisanjem kroz signature kampanje, tada to moraš odmah prijaviti poreznoj i platiti porez na drugi dohodak.