Topic: Odgovor porezne o cryptu - page 2. (Read 922 times)

recimo da imam potvrdu za xy nekog altcoina da je na mom racunu, isad prodam xy tog altcoina u eure NAKON 2 god (npr kupio 2018 i prodajem sad)..i toprebacim na svoj bankovni racun...ima kakvog poreza il ne? potrebna kakva prijava il ne?

Nisam baš potpuno siguran da si u pravu.
Skrenuo bih pažnju na ove boldane dijelove:

Kriptovalute koje su stečene rudarenjem, reklamiranjem ili na druge načine smatraju se drugim dohotkom u trenutku stjecanja.
Stečene kriptovalute (bez obzira na način stjecanja) zatim se otuđuju nakon određenog vremena i oporezuju ako je prošlo manje od 2 godine od dana stjecanja (čl. 67. st. 8. Zakona o porezu na dohodak.
Kriptovalute prije 2016. godine se neoporezuju.
Porez na kapitalni dobitak plaća se po stopi od 10% sukladno izmjenama NN 138/20 čl. 70. st. 4. Zakona o porezu na dohodak (u nastavku Zakon).

Prema članku 11. st. 3. Zakona, primici izdaci utvrđuju se primjenom načela blagajne.
Primici se smatraju naplaćenim kada porezni obveznik može njima raspolagati.

Dakle, kada se kaže ''bez obzira na način stjecanja'' rekao bih da su izjednačili sve crypto primitke.
I ''Primici se smatraju naplaćenim kada porezni obveznik može njima raspolagati'' mi se čini da također govori u prilog tezi da se porez prijavljuje i plaća u trenutku kada se crypto zamjeni u fiat.

Ako PU nešto smatra drugim dohotkom onda se sva davanja na drugi dohodak moraju platiti, nema puno prostora za druga tumačenja.
Na drugi dohodak plaća se zdravstveno 7,5%, a iz drugog dohotka mirovinsko 10%, porez na drugi dohodak 20%  i prirez. Ukupno preko 30% zavisno od prireza. Način obračuna slično kao kod plaće.
Znači ne plaća se porez na posjedovanje kriptovaluta ali se plaća na stjecanje kriptovaluta ako su stečene rudarenjem ili reklamiranjem. Ako su kriptovalute stečene kupnjom onda se ne plaća porez jer je na novac kojim su kupljene već plaćen porez na dohodak (plaća, drugi dohodak).
Otuđenje kriptovaluta je druga priča, odnosno potpuno drugi porez (dohodak od kapitala) i plaća se ako je do otuđenja došlo za manje od 2 godine od dana stjecanja.
 

Da, i ja bih prije bilo kakvih zaključaka pričekao našeg stručnjaka Domchi-a da se prvo oglasi sa svojim tumačenjem, prije nego što se počnemo prerano radovati 
Ipak, skrenuo bih pažnju na ovaj dio prvog odgovora porezne od prije mjesec dana, koji je, čini mi se, mnogima promaknuo:

''12. Plaća li se porez na dohodak na samo posjedovanje kriptovalute?
Ne. Kapitalni dobitak (ili gubitak) se utvrđuje samo nakon otuđenja te kriptovalute.''

Po ovome mi se čini očitim da se na samo držanje btc na walletu ne plaća nikakav porez niti se porez prijavljuje već tek kada se cryptovaluta pretvori u fiat i po meni, to je zapravo to ''otuđenje'' o kojem porezna govori.

Nisam strucnjak i ne shvacam sto znaci ovo "zatim se otuđuju nakon određenog vremena", ali cini mi se da tu mora postojati nekakva kvaka - jer u suprotnom bi svatko mogao izbjeci placanje poreza na drugi dohodak ako bih bilo istinito da i tu vrijedi pravilo od 2 godine kao kod klasicne investicije.

I ja bih volio cuti sto o tome misli nas strucnjak za ovu tematiku, jer iskreno meni izgleda da tu nesto propustamo u tumacenju ovoga obrazlozenja.

Pa narode, evo konačno sam od porezne nakon više od mjesec dana čekanja, dobio i dodatni odgovor na pitanje što sa bitcoinom koji nije dobiven trgovanjem (vjerojatno bi i duže čekao a možda ne bi nikada ni dobio ovaj odgovor da nisam rekao da ću se žaliti povjereniku za informiranje RH ako mi ne odgovore u zakonskom roku).
Prvi odgovor, o trgovanju, sam dobio idući dan a na ovaj je baš trebalo čekati, jer se očito radi o pitanju s kojim ni u poreznoj baš nisu ''na čistu'' ali eto konačno imamo službeno očitovanje od njih, na koje se možemo pozivati pri plaćanju poreza.  
Donosim odgovor u needitiranom obliku, samo sam one dijelove za koje mi se čini da su važniji, boldao.

Poštovani,
Vezano za navedeno upućujemo Vas na mišljenje koje možete pročitati na slijedećoj poveznici:
https://www.porezna-uprava.hr/HR_publikacije/Lists/mislenje33/Display.aspx?id=19590

Kriptovalute koje su stečene rudarenjem, reklamiranjem ili na druge načine smatraju se drugim dohotkom u trenutku stjecanja.
Stečene kriptovalute (bez obzira na način stjecanja) zatim se otuđuju nakon određenog vremena i oporezuju ako je prošlo manje od 2 godine od dana stjecanja (čl. 67. st. 8. Zakona o porezu na dohodak.
Kriptovalute prije 2016. godine se neoporezuju.
Porez na kapitalni dobitak plaća se po stopi od 10% sukladno izmjenama NN 138/20 čl. 70. st. 4. Zakona o porezu na dohodak (u nastavku Zakon).

https://www.porezna-uprava.hr/hr_propisi/_layouts/15/in2.vuk2019.sp.propisi.intranet/propisi.aspx#id=pro1623

Prema članku 11. st. 3. Zakona, primici izdaci utvrđuju se primjenom načela blagajne .

Primici se smatraju naplaćenim kada porezni obveznik može njima raspolagati.

NAPOMENA: putem Pišite nam možete postaviti isključivo jednostavna pitanja iz područja poreza i poreznog postupka, o OIB-u, te o ePoreznoj. Za sve drugo molimo da se pismenim putem obratite Središnjem uredu Porezne uprave, Boškovićeva 5, 10000 Zagreb.

Lijepi pozdrav,

Porezna uprava

p.s. pitanje za Domchi-a i druge experte na ovom dijelu foruma? Ako sam dobro shvatio ovaj odgovor porezne (i prethodni), btc primici od rudarenja, signature kampanja i sl. se vode kao drugi dohodak ali se taj porez naplaćuje tek kada se sredstva povuku tj. btc zamjeni u fiat i povuče na bankovni račun a ne u trenutku stjecanja btc?
Ako se u međuvremenu ta sredstva ulože u trejdanje i povuku unutar roka od 2 godine, tada se plaća porez na kapitalnu dobit na razliku između nabavne cijene (sredstva dobivena od rudarenja, signature kampanja i sl.) i prodajne (zarada od trgovanja)?
Ako se ta sredstva drže duže od 2 godine, tada nema poreza?
Isto tako, ako sam dobro shvatio, i ako sredstva zarađena od signature kampanja ili rudarenja također držim u btc walletu duže od 2 godine i tek onda povučem u fiat valutu i na svoj bankovni račun, također nisam dužan platiti porez na drugi dohodak?

Pa, "na zalost", nekima je prihod iz crypto vec dospeo nivoe gde se kupuju stanovi, automobili itd pa nije bas preporucljivo da se ta mecka ne pocacka jer ako se ona probudi sama i pocne cackati sama nece biti dobro...

Ovo je samo moje osobno mišljenje koje iznosim i nema veze sa stavovima mojih sugrađana. Opet čačkate mečku.

Nisam do sad imao iskustva s takvim stvarima ali stvarno mislim da bi službeno mišljenje Porezne uprave ipak trebalo nositi neku težinu. Jer nitko se nije rodio da sve zna, pogotovo kad se radi o porezima. Zato i postoji mogućnost da se od Porezne traži mišljenje kako bi čovjek bio siguran da radi ispravno. I ako napraviš kako su oni rekli, a pogriješiš, mora biti olakotna okolnost što nisi namjerno napravio grešku nego ti je službena osoba tako rekla.

S druge strane, znam u kakvoj državi živimo i stvarno me ne bi iznenadilo da na kraju opet budeš kriv ti koji si napravio kako je rečeno.

Prepostavljam jer gledam sto se sve dogada u nas, kakva je drzava, tko nas vodi itd, isto tako logicno je ako si prekrsio nesto da ces za to odgovarati bez obzira sto ti je netko nesto krivo rekao. Mozes se branit s tim dokazom od porezne, ali pitanje je sto ces uspjeti uraditi po tom pitanju jer na kraju krajeva pogrijesio si.

To znaš ili samo pretpostavljaš jer većina toga u našoj prekrasnoj državi tako funkcionira? Nekako mislim da pismeni dokaz o mišljenju Porezne uprave ipak ima neku težinu. Jer pismeni dokaz ne daje teta na šalteru nego ljudi u Poreznoj koji bi ipak malo bolje trebali razumjeti što i kako.

Iskreno, cak i da pogrijese i da imas mail kao dokaz, a uradio si nesto krivo, opet ce te kaznit bez obzira sto su tako rekli, a onaj tko ti je odgovorio 100% nece odgovarat.

Možda još uvijek pišu odgovor. Ako ovako opširno odgovaraju, tko zna koliko im treba da to sve sastave, a da ne zeznu nešto. Jer ipak odgovaraju "na pismeno" što ostavlja trag. Nije da ti "šalteruša" odgovara usmeno pa ju boli ona stvar hoće li odgovoriti ispravno ili ne.

Kao što sam i mislio, ljudima u poreznoj je očito teško razmišljati ''out of box'' i dati odgovore na neka nova pitanja, koja su iz prijašnjih poreznih mišljenja ostala nedorečena ili neodgovorena.
To se npr. odnosi na pitanje poreza i prijave poreza na zaradu btc od signature kampanja, nagradnih igara, faucets-a i sl. što sam ih također pitao.
Na pitanje o trgovanju cryptovalutama dobio sam odmah odgovor, u roku od par sati, i to je, koliko vidim, uglavnom bio copy/paste od prijašnjih odgovora.
Na ovo dodatno pitanje, odgovora nema 

Govnari su iskomplicirali do bola, onako da NJIMA pase, da sto manje rade i gle bezobrazluka JA treba da se zajebavam sa svim tim a oni fino sjede i primaju novac. Ne moze, kao u stara vremena posaljite konjanike, placenike ili stavec po porez. Ali nemoj da mi kucaju na vrata iza 20h. I platite mi 10% kada ne zaradim vec izgubim, e tako moze, bando pokvarena...

Obojica ste u pravu! Porezna je odgovarala na upit za prijavu poreza za prošlu godinu a promjene u Zakonu o porezu na dobit se primjenjuju od 1.1.2021.

Dakle, tko je prošle godine prodavao popušio je dvaput!.

100% si u pravu (i nisam za badave i dao merit za taj post).

Samo nisam mogao odoliti da propustim napravit "salu" o jasnoci komunikacije (bilo koje drzave) porezne... 

Da,  imaš pravo 
Ali opet,  više volim sve te informacije dobiti napismeno nego usmeno od nekog referenta.
Napismeno je ipak neko službeno očitovanje koje nešto znači i na koje se poslije možeš pozvati u slučaju potrebe.
A ono što ti neki referent usmeno kaže na šalteru poslije možeš "objesiti mačku o rep " jer nemaš nikakvog papirnatog traga ili dokaza.
Postavio sam im neka dodatna pitanja pa ću kopirati odgovor ovdje kada ga dobijem.

Porezna i nesto jasno napisati...   Pa nisu ludi (da bude "nama" jasno a "oni" da odgovaraju ako neko "tamo gore" popizdi)...  

Ok, ponovno čitam ovaj dopis i zapravo, mislim da je porezna vjerojatno u pravu.
10 % vrijedi tek od 1. siječnja ove godine i plaća se na zaradu ostvarenu ove godine, koja se prijavljuje i plaća do veljače 2022, dakle radi se o novoj stopi poreza na kapitalnu dobit koja se još nije počela naplaćivati.
U odgovoru su se referirali vjerojatno na prošlu dobit, ostvarenu do 31.12.2020 koja se plaća po stopi od 12 % (jer su, pretpostavljam, odgovarali na moj upit u emailu o crypto zaradi iz prethodne godine).
Naravno, mogli su to jasnije napisati.