Offerta di acquisto MtGox da Sunlot | Bitcointalksearch.org

FaSan

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Quote from: jkoin on May 08, 2014, 01:51:37 AM

Dal link leggo anche che: This is an anonymity feature – it makes tracking Bitcoin transactions much more difficult.

Quindi da qualche parte nel client qt è implementato questo meccanismo. Si potrebbe pensare ad un'implementazione del client qt in cui questo meccanismo (dei 100 invii) sia opzionale? Per non creare "rogne" agli utenti poco esperti i quali penso rinuncerebbero volentieri a "questa anonymity feature".

Dal client 0.9 di BitcoinCore è stato implementato il CoinControl con il quale oltre a selezionare l' address di uscita è possibile forzare l' indirizzo di ritorno Wink

FaSan

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Quote from: Stemby on May 07, 2014, 05:38:02 PM

Quote from: FaSan on May 07, 2014, 10:45:38 AM

Lo prendo per buono, anche se ancora non ho verificato sul codice.

È un argomento arcinoto, analizzato più volte negli anni anche in questa sezione in lingua italiana.

https://en.bitcoin.it/wiki/Securing_your_wallet#Securing_the_Bitcoin-QT_or_bitcoind_wallet

Ciao!

Grazie x il link, mi era sfuggito Wink

FaSan

jkoin

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Quote from: corsaro on May 08, 2014, 12:37:26 AM

Quote from: Stemby on May 07, 2014, 05:38:02 PM

Quote from: FaSan on May 07, 2014, 10:45:38 AM

Lo prendo per buono, anche se ancora non ho verificato sul codice.

È un argomento arcinoto, analizzato più volte negli anni anche in questa sezione in lingua italiana.

https://en.bitcoin.it/wiki/Securing_your_wallet#Securing_the_Bitcoin-QT_or_bitcoind_wallet

Ciao!

bene... adesso è più chiara la cosa dopo avere letto questo articolo.

In sostanza, chi utilizza bitcoin.qt si deve fare un backup del file wallet.dat ogni 100 operazioni di invio di bitcoin. Inoltre, se viene creato un nuovo indirizzo di ricezione, farsi subito dopo il backup del wallet.

La cosa migliore secondo me, per un wallet bitcoin.qt discretamente movimentato (più di 10 operazioni in uscita ogni settimana) di farsi almeno un backup una volta al mese; per un wallet bitcoin-qt molto movimentato (più di 100 invii ogni mese) di farsi un backup del file wallet.dat regolarmente ogni settimana; inoltre, ogni qualvolta si crei un nuovo indirizzo di ricezione, farsi subito dopo il backup del wallet.dat

Dal link leggo anche che: This is an anonymity feature – it makes tracking Bitcoin transactions much more difficult.

Quindi da qualche parte nel client qt è implementato questo meccanismo. Si potrebbe pensare ad un'implementazione del client qt in cui questo meccanismo (dei 100 invii) sia opzionale? Per non creare "rogne" agli utenti poco esperti i quali penso rinuncerebbero volentieri a "questa anonymity feature".

corsaro

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Quote from: Stemby on May 07, 2014, 05:38:02 PM

Quote from: FaSan on May 07, 2014, 10:45:38 AM

Lo prendo per buono, anche se ancora non ho verificato sul codice.

È un argomento arcinoto, analizzato più volte negli anni anche in questa sezione in lingua italiana.

https://en.bitcoin.it/wiki/Securing_your_wallet#Securing_the_Bitcoin-QT_or_bitcoind_wallet

Ciao!

bene... adesso è più chiara la cosa dopo avere letto questo articolo.

In sostanza, chi utilizza bitcoin.qt si deve fare un backup del file wallet.dat ogni 100 operazioni di invio di bitcoin. Inoltre, se viene creato un nuovo indirizzo di ricezione, farsi subito dopo il backup del wallet.

La cosa migliore secondo me, per un wallet bitcoin.qt discretamente movimentato (più di 10 operazioni in uscita ogni settimana) di farsi almeno un backup una volta al mese; per un wallet bitcoin-qt molto movimentato (più di 100 invii ogni mese) di farsi un backup del file wallet.dat regolarmente ogni settimana; inoltre, ogni qualvolta si crei un nuovo indirizzo di ricezione, farsi subito dopo il backup del wallet.dat

Stemby

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Quote from: FaSan on May 07, 2014, 10:45:38 AM

Lo prendo per buono, anche se ancora non ho verificato sul codice.

È un argomento arcinoto, analizzato più volte negli anni anche in questa sezione in lingua italiana.

https://en.bitcoin.it/wiki/Securing_your_wallet#Securing_the_Bitcoin-QT_or_bitcoind_wallet

Ciao!

FaSan

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Quote from: Stemby on May 07, 2014, 09:00:46 AM

Ho letto alcune inesattezze: bitcoin-core genera una lista di 100 indirizzi da utilizzarsi per il resto delle transazioni. Ogni qualvolta viene usato un indirizzo, ne genera uno nuovo, in modo tale da lasciare costantemente disponibili 100 indirizzi per i resti futuri.

Lo prendo per buono, anche se ancora non ho verificato sul codice.

Ad ogni modo questa soluzione è addirittura peggiore dell' altra, richiedendo un backup dopo ogni singola transazione, nel caso in cui gli indirizzi non vengano recuperati in sequenza temporale.

FaSan

Stemby

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Ho letto alcune inesattezze: bitcoin-core genera una lista di 100 indirizzi da utilizzarsi per il resto delle transazioni. Ogni qualvolta viene usato un indirizzo, ne genera uno nuovo, in modo tale da lasciare costantemente disponibili 100 indirizzi per i resti futuri.

Quindi, teoricamente, basta fare un backup ogni 100 transazioni in uscita. Tuttavia, dato che è scomodo ricordarsi di quante transazioni siano state effettuate, buona regola è fare backup frequenti; anche ogni transazione in uscita effettuata, per non sbagliarsi.

Ciao!

sexjam

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Quote from: robitax on May 07, 2014, 08:22:48 AM

Quindi per gli utenti italiani? Qualcuno di voi si sta facendo seguire da un legale?

Grazie

io mi sono iscritto semplicemente a mtgox.recovery e successivamente a savegox.
in italia che io sappia non c'è stata ancora alcuna manovra in tal senso.

robitax

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Quindi per gli utenti italiani? Qualcuno di voi si sta facendo seguire da un legale?

Grazie

jack0m

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Quote from: FaSan on May 07, 2014, 03:50:50 AM

Quote from: jack0m on May 07, 2014, 03:49:06 AM

LOL

Quote

cache del bios e qualche man-in-the-mirror

Era per sfottere, chiaramente Grin

FaSan

lo so, per quello mi ha strappato un LOL Cheesy

FaSan

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Quote from: jack0m on May 07, 2014, 03:49:06 AM

LOL

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cache del bios e qualche man-in-the-mirror

Era per sfottere, chiaramente Grin

FaSan

jack0m

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Quote from: FaSan on May 06, 2014, 05:11:20 PM

Quote from: jack0m on May 06, 2014, 04:15:33 PM

Quote from: FaSan on May 06, 2014, 01:43:30 PM

Quote from: jack0m on May 05, 2014, 05:41:16 PM

bè il seed è generato alla prima esecuzione in maniera random, in uno spazio di 2^128 possibili valori. Tutto ciò che è deterministicamente generato a partire da qualcosa di random è, in un certo senso, anch'esso random... ok, forse è un pensiero un pò contorto, ma solo per dire che la sicurezza si basa sulla segretezza del seed, che sai solo tu che sei il proprietario del wallet

Io ti darei anche ragione... se non fosse che il seed è così contorto che devi per forza scrivertelo da qualche parte, riducendo drasticamente la sicurezza (o sei un mostro e te lo impari a memoria Roll Eyes

)

FaSan

mah... qui si aprirebbero le porte a una serie (forse infinita) di discussioni sulla sicurezza, del tipo brain vs backup. Il seed se hai paura di dimenticarlo te lo segni, o lo salvi su chiavetta o hdd esterno, comunque offline, quindi a quel punto la sicurezza diventa la stessa di avere un backup del wallet.dat da qualche parte... e anche se lo salvi criptato, la password che hai usato per la cifratura potresti dimenticarla, quindi che fai? Te la segni... Roll Eyes

heheeh ti linko un mio vecchio post a riguardo :

https://bitcointalksearch.org/topic/m.3839354

FaSan

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Quote

cache del bios e qualche man-in-the-mirror

FaSan

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Quote from: jack0m on May 06, 2014, 04:15:33 PM

Quote from: FaSan on May 06, 2014, 01:43:30 PM

Quote from: jack0m on May 05, 2014, 05:41:16 PM

bè il seed è generato alla prima esecuzione in maniera random, in uno spazio di 2^128 possibili valori. Tutto ciò che è deterministicamente generato a partire da qualcosa di random è, in un certo senso, anch'esso random... ok, forse è un pensiero un pò contorto, ma solo per dire che la sicurezza si basa sulla segretezza del seed, che sai solo tu che sei il proprietario del wallet

Io ti darei anche ragione... se non fosse che il seed è così contorto che devi per forza scrivertelo da qualche parte, riducendo drasticamente la sicurezza (o sei un mostro e te lo impari a memoria Roll Eyes

)

FaSan

mah... qui si aprirebbero le porte a una serie (forse infinita) di discussioni sulla sicurezza, del tipo brain vs backup. Il seed se hai paura di dimenticarlo te lo segni, o lo salvi su chiavetta o hdd esterno, comunque offline, quindi a quel punto la sicurezza diventa la stessa di avere un backup del wallet.dat da qualche parte... e anche se lo salvi criptato, la password che hai usato per la cifratura potresti dimenticarla, quindi che fai? Te la segni... Roll Eyes

heheeh ti linko un mio vecchio post a riguardo :

https://bitcointalksearch.org/topic/m.3839354

FaSan

jack0m

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Quote from: FaSan on May 06, 2014, 01:43:30 PM

Quote from: jack0m on May 05, 2014, 05:41:16 PM

bè il seed è generato alla prima esecuzione in maniera random, in uno spazio di 2^128 possibili valori. Tutto ciò che è deterministicamente generato a partire da qualcosa di random è, in un certo senso, anch'esso random... ok, forse è un pensiero un pò contorto, ma solo per dire che la sicurezza si basa sulla segretezza del seed, che sai solo tu che sei il proprietario del wallet

Io ti darei anche ragione... se non fosse che il seed è così contorto che devi per forza scrivertelo da qualche parte, riducendo drasticamente la sicurezza (o sei un mostro e te lo impari a memoria Roll Eyes

)

FaSan

mah... qui si aprirebbero le porte a una serie (forse infinita) di discussioni sulla sicurezza, del tipo brain vs backup. Il seed se hai paura di dimenticarlo te lo segni, o lo salvi su chiavetta o hdd esterno, comunque offline, quindi a quel punto la sicurezza diventa la stessa di avere un backup del wallet.dat da qualche parte... e anche se lo salvi criptato, la password che hai usato per la cifratura potresti dimenticarla, quindi che fai? Te la segni... Roll Eyes

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Quote from: jack0m on May 05, 2014, 05:41:16 PM

bè il seed è generato alla prima esecuzione in maniera random, in uno spazio di 2^128 possibili valori. Tutto ciò che è deterministicamente generato a partire da qualcosa di random è, in un certo senso, anch'esso random... ok, forse è un pensiero un pò contorto, ma solo per dire che la sicurezza si basa sulla segretezza del seed, che sai solo tu che sei il proprietario del wallet

Io ti darei anche ragione... se non fosse che il seed è così contorto che devi per forza scrivertelo da qualche parte, riducendo drasticamente la sicurezza (o sei un mostro e te lo impari a memoria Roll Eyes

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FaSan

Massimo80

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Quote from: Sammot on May 06, 2014, 01:33:10 PM

Fanne di più di backup, viene creato un nuovo indirizzo ogni qualvolta invii bitcoin ma anche ogni volta che crei un indirizzo per ricevere bitcoin. Quindi se fai 50 transazioni in uscita e crei 50 nuovi indirizzi, sei già arrivato a 100.

Oltretutto, non hai modo di sapere quando il wallet esaurirà i 100 indirizzi che ha pronti per l'uso e deciderà di generarne di nuovi, a meno di non tenere il conto a mano... e direi che si fa decisamente prima a fare backup frequenti che a tenere il conto degli indirizzi usati Grin

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Quote from: corsaro on May 05, 2014, 01:55:02 PM

quindi ricapitolando... regola importantissima per chi usa il client "bitcoin-qt": farebbe bene a fare un backup del file wallet.dat ogni 101 transazioni in uscita (tanto per restare sicuri). Una volta fatto il nuovo backup del file wallet.dat il precedente diventa di fatto inutilizzabile.

Fanne di più di backup, viene creato un nuovo indirizzo ogni qualvolta invii bitcoin ma anche ogni volta che crei un indirizzo per ricevere bitcoin. Quindi se fai 50 transazioni in uscita e crei 50 nuovi indirizzi, sei già arrivato a 100.

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Quote from: Massimo80 on May 05, 2014, 05:32:40 PM

Quote from: jack0m on May 05, 2014, 04:19:46 PM

Quote from: Massimo80 on May 05, 2014, 12:32:33 PM

Quote from: jack0m on May 05, 2014, 11:20:59 AM

il client bitcoin-qt, quando ha esaurito i primi 100, so che ne genera di nuovi (ed è anche per evitare queste paranoie e sbattimenti vari che ho deciso di passare ad electrum)

Ah, perché Electrum non ne genera, di indirizzi? Roll Eyes

no, è completamente diverso il meccanismo in quanto sono deterministicamente generati a partire dal seed. Per cui anche se dovessi perdere il file con il wallet, ricordandosi il seed lo si può rigenerare senza perdere nulla

Interessante. Ma mi sembra molto meno sicuro che generarli random...

bè il seed è generato alla prima esecuzione in maniera random, in uno spazio di 2^128 possibili valori. Tutto ciò che è deterministicamente generato a partire da qualcosa di random è, in un certo senso, anch'esso random... ok, forse è un pensiero un pò contorto, ma solo per dire che la sicurezza si basa sulla segretezza del seed, che sai solo tu che sei il proprietario del wallet

Massimo80

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Quote from: jack0m on May 05, 2014, 04:19:46 PM

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Quote from: jack0m on May 05, 2014, 11:20:59 AM

il client bitcoin-qt, quando ha esaurito i primi 100, so che ne genera di nuovi (ed è anche per evitare queste paranoie e sbattimenti vari che ho deciso di passare ad electrum)

Ah, perché Electrum non ne genera, di indirizzi? Roll Eyes

no, è completamente diverso il meccanismo in quanto sono deterministicamente generati a partire dal seed. Per cui anche se dovessi perdere il file con il wallet, ricordandosi il seed lo si può rigenerare senza perdere nulla

Interessante. Ma mi sembra molto meno sicuro che generarli random...

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Quote from: corsaro on May 05, 2014, 01:55:02 PM

quindi ricapitolando... regola importantissima per chi usa il client "bitcoin-qt": farebbe bene a fare un backup del file wallet.dat ogni 101 transazioni in uscita (tanto per restare sicuri). Una volta fatto il nuovo backup del file wallet.dat il precedente diventa di fatto inutilizzabile.

Questo per evitare di perdere tutti i bitcoin conservati negli indirizzi "nascosti" che il client bitcoin.qt utilizza per versare il resto delle transazioni e che custodisce segretamente all'interno del file wallet.dat e che ogni 100 transazioni in uscita (probabilmente) rigenera.
Chi usa invece Multibit non ha di questi problemi, e può conservarsi il file multibit.wallet indefinitivamente, senza necessità di rifare il backup ogni 100 transazioni

Ritornando ad mtgox, se ho capito bene non hanno effettuato backup regolari ed incrementali dei file wallet.dat utilizzati dal loro daemon bitcoin-qt e in pratica hanno perso tutti i bitcoin che finivano negli indirizzi "nascosti" utilizzati da bitcoin.qt per i resti; i backup che avevano erano troppo vecchi e non includevano tutti gli importi dei resti.. confermatemi o smentitemi

Dubito che qualcuno possa confermare o smentire alcunché, ma mi sembra improbabile: Mt.Gox generava automaticamente un nuovo indirizzo per ogni deposito degli utenti, quindi il wallet creava nuovi indirizzi in continuazione, probabilmente parecchie centinaia al giorno; in una situazione del genere backup continui sono una necessità. Certo, è sempre di Mt.Gox che stiamo parlando... Roll Eyes

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