Opiniões sobre propriedade intelectual

bitmover

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Quote from: Pumared on February 02, 2024, 12:51:12 AM

Quote from: sabotag3x on January 31, 2024, 05:20:30 PM

Se não me engano outro dia eu postei a receita da Microsoft aqui, hoje os caras lucram mais com outros produtos do que com o Windows.

Fiquei curioso, e pelo que vi:

Q1 23:
Windows: O sistema operacional ainda é uma importante fonte de receita, com US$ 15,3 bilhões em receita

Q3 23:
Azure: Fecha o ano com US$ 30,1 bilhões em receita, consolidando-se como o carro-chefe da empresa.
Office 365: Segue forte, com US$ 19,5 bilhões em receita.
Dynamics 365: A plataforma de CRM registra US$ 5,3 bilhões em receita.

É de se imaginar que a nuvem esteja na frente, mas não imaginava o Dynamics por aqui.

Fonte: https://www.microsoft.com/en-us/Investor/earnings/FY-2023-Q1/press-release-webcast

Acho que a grana microslft deve vir quase toda do meio empresarial

Na empresa q eu trabalho eles tem tudo. Office 365 , powerbi, teams, azure
Todos os computadores com Windows.

Deve ser uma fortuna. É o esquema de SaS (software as a service)

joker_josue

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Quote from: Pumared on February 02, 2024, 12:10:43 PM

Subestimei o meio empresarial, é uma ferramenta muito usada no corporativo mas bem pouco pro afegão médio. Então não esperava ver essa ferramenta sendo top 3 produtos deles, achei que teria um XBOX ou algo assim.

Mas os departamento game da Microsoft é dos mais rentáveis. Mas mesmo ai é necessário a cloud.
As empresas vendem os jogos pela loja XBox, então tem de colocar os jogos na cloud, para o utilizador baixar e jogar. Logo, tem de utilizador os serviços cloud da Microsoft.

O principal mercado da Microsoft sempre foi empresas. Com uma estratégia bem simples: se as pessoas se habituarem a usar o Windows em casa, será mais fácil convencer as empresas a usar Windows, porque vão ter menos despesas na formação dos funcionários. Depois de a empresa usar Windows, será mais fácil ela usar outros serviços Microsoft, que vão ajudar a ter todas as ferramentas interligadas na perfeição.

Pumared

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Quote from: sabotag3x on February 02, 2024, 12:55:03 PM

Quote from: Pumared on February 02, 2024, 12:10:43 PM

Quote from: TryNinja on February 02, 2024, 02:23:40 AM

Quote from: Pumared on February 02, 2024, 12:51:12 AM

Fiquei curioso, e pelo que vi:

Q1 23:
Windows: O sistema operacional ainda é uma importante fonte de receita, com US$ 15,3 bilhões em receita

Por isso piratear o Windows era e continua sendo tão fácil... que bem faria dificultar o acesso a um OS que é um playground para a venda de produtos e serviços?

Exatamente, com o OS eles vão ter acesso a dados querendo você ou não. Então é vantagem para todos.

Será que vamos ver o mesmo acontecendo com carros? Tesla e outras fabricantes podem baixar o preço do carro e cobrar uma mensalidade pelo piloto automático, atualizações, etc. porque no fim esses carros estão muito ligados a dados também, quanto mais pessoas tiverem usando, melhor fica o produto.

É uma tendência, acredito que veja a ter algo nesse sentido. Mas cobrar pelo piloto, por exemplo, acredito que não. Quer dizer, não diretamente, pois o preço disso já está embutido. Mas em um futuro quem sabe atualizações pagas, acredito nisso.

TryNinja

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Quote from: sabotag3x on February 02, 2024, 12:55:03 PM

Será que vamos ver o mesmo acontecendo com carros? Tesla e outras fabricantes podem baixar o preço do carro e cobrar uma mensalidade pelo piloto automático, atualizações, etc. porque no fim esses carros estão muito ligados a dados também, quanto mais pessoas tiverem usando, melhor fica o produto.

Outro exemplo são consoles de jogos e os oculos de realidade virtual da Meta (Quest 2/3/Pro). Eles são muitas vezes vendidos a preço de custo pois as empresas ganham com as taxas de venda em suas lojas de apps. Com o usuário no ecossistema você faz o upsell...

sabotag3x

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Quote from: Pumared on February 02, 2024, 12:10:43 PM

Quote from: TryNinja on February 02, 2024, 02:23:40 AM

Quote from: Pumared on February 02, 2024, 12:51:12 AM

Fiquei curioso, e pelo que vi:

Q1 23:
Windows: O sistema operacional ainda é uma importante fonte de receita, com US$ 15,3 bilhões em receita

Por isso piratear o Windows era e continua sendo tão fácil... que bem faria dificultar o acesso a um OS que é um playground para a venda de produtos e serviços?

Exatamente, com o OS eles vão ter acesso a dados querendo você ou não. Então é vantagem para todos.

Será que vamos ver o mesmo acontecendo com carros? Tesla e outras fabricantes podem baixar o preço do carro e cobrar uma mensalidade pelo piloto automático, atualizações, etc. porque no fim esses carros estão muito ligados a dados também, quanto mais pessoas tiverem usando, melhor fica o produto.

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Quote from: TryNinja on February 02, 2024, 02:23:40 AM

Quote from: Pumared on February 02, 2024, 12:51:12 AM

Fiquei curioso, e pelo que vi:

Q1 23:
Windows: O sistema operacional ainda é uma importante fonte de receita, com US$ 15,3 bilhões em receita

Por isso piratear o Windows era e continua sendo tão fácil... que bem faria dificultar o acesso a um OS que é um playground para a venda de produtos e serviços?

Exatamente, com o OS eles vão ter acesso a dados querendo você ou não. Então é vantagem para todos.

Quote from: joker_josue on February 02, 2024, 03:43:06 AM

Quote from: Pumared on February 02, 2024, 12:51:12 AM

É de se imaginar que a nuvem esteja na frente, mas não imaginava o Dynamics por aqui.

Porque não do Dynamics?

Subestimei o meio empresarial, é uma ferramenta muito usada no corporativo mas bem pouco pro afegão médio. Então não esperava ver essa ferramenta sendo top 3 produtos deles, achei que teria um XBOX ou algo assim.

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Quote from: joker_josue on February 02, 2024, 03:43:06 AM

Hoje em dia, acho que já não vale a pena piratear, pelo simples facto que facilmente temos acessos a mercados onde o Windows custa apenas uns 15$.

Olha... é tão fácil que até vale. Roll Eyes

Eu já tive Windows que veio em um notebook, então tecnicamente já comprei o Windows (vem embutido no preço), mas no meu PC atual eu sempre consegui ativar ele sem usar key nem nada. Como eu disse, eles mesmos não se importam. Grin

joker_josue

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Quote from: Pumared on February 02, 2024, 12:51:12 AM

É de se imaginar que a nuvem esteja na frente, mas não imaginava o Dynamics por aqui.

Porque não do Dynamics?
Digam o que quiserem, a plataforma da cloud da Microsoft é das melhores do mercado, apenas a Amazon consegue mais ou menos estar ao nível.

Alem disso, o Windows continuara a ser uma boa fonte de receita, por causa do mercado empresarial, que logicamente não pirateia.

Quote from: TryNinja on February 02, 2024, 02:23:40 AM

Por isso piratear o Windows era e continua sendo tão fácil... que bem faria dificultar o acesso a um OS que é um playground para a venda de produtos e serviços?

Hoje em dia, acho que já não vale a pena piratear, pelo simples facto que facilmente temos acessos a mercados onde o Windows custa apenas uns 15$.

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Quote from: Pumared on February 02, 2024, 12:51:12 AM

Fiquei curioso, e pelo que vi:

Q1 23:
Windows: O sistema operacional ainda é uma importante fonte de receita, com US$ 15,3 bilhões em receita

Detalhe que o Windows é um produto que gera muito dinheiro de forma indireta para a Microsoft.

Ao popularizar o Windows como o OS de facto no mundo, eles conseguem nos vender assinaturas do Office 365, armazenamento do OneDrive, publicidade via Bing e Loja Microsoft, vendendo dados de seus usuários via telemetria, etc...

Por isso piratear o Windows era e continua sendo tão fácil... que bem faria dificultar o acesso a um OS que é um playground para a venda de produtos e serviços?

Pumared

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Quote from: sabotag3x on January 31, 2024, 05:20:30 PM

Se não me engano outro dia eu postei a receita da Microsoft aqui, hoje os caras lucram mais com outros produtos do que com o Windows.

Fiquei curioso, e pelo que vi:

Q1 23:
Windows: O sistema operacional ainda é uma importante fonte de receita, com US$ 15,3 bilhões em receita

Q3 23:
Azure: Fecha o ano com US$ 30,1 bilhões em receita, consolidando-se como o carro-chefe da empresa.
Office 365: Segue forte, com US$ 19,5 bilhões em receita.
Dynamics 365: A plataforma de CRM registra US$ 5,3 bilhões em receita.

É de se imaginar que a nuvem esteja na frente, mas não imaginava o Dynamics por aqui.

Fonte: https://www.microsoft.com/en-us/Investor/earnings/FY-2023-Q1/press-release-webcast

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Quote from: sabotag3x on January 31, 2024, 05:20:30 PM

Belo exemplo esse da Microsoft de que é necessário uma "folga" nas regras.. por anos usei o win7 com aquela marca d'água "você pode estar sendo vítima de pirataria", sempre dava risada ao ler Cheesy

Se não me engano outro dia eu postei a receita da Microsoft aqui, hoje os caras lucram mais com outros produtos do que com o Windows.

E você ficou anos para aprender a apagar a marca d'agua do Windows ? Isso é bem fácil de fazer. Olha que tem gente que consegue até transformar em Windows "original" alterando alguns códigos. E o pior que dá até para atualizar o sistema e a Microsoft deixa numa boa. É o que você escreveu. Os caras não ganham mais com o Windows e sim com outros produtos.

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Quote from: sabotag3x on February 01, 2024, 02:35:06 PM

A questão dos jogos é que se você aumentar o preço em 5.000% ninguém compra e a vida segue.. no caso dos remédios, ninguém compra e a vida acaba Cheesy

meu ponto é que deveria ter algum limite, principalmente quando uma patente é sinônimo de monopólio.

Na realidade existe um monopólio mas é de modo de cartel.
Basicamente, todas andam ao mesmo ritmo, depois é tentar ver quem consegue vender mais.

Lembra do Viagra? Ele foi inventado pela Pfizer, e apesar de continuar a ser o principal medicamente para o seu objetivo. Hoje em dia, varias farmacêuticas tem medicamentos equivalentes. Ou seja, acaba por não haver um exclusivo, e muito provavelmente não estão a pagar nada a Pfizer. Porque? Porque o método de produção será diferente, com doces diferentes de matéria prima. Basicamente é um remédio diferente.

O ponto é, quem chega primeiro a um determinado medicamente, ao patentear, garante que durante algum tempo não haverá concorrência. Porque, as outras farmacêuticas, vão ter de procurar métodos de produção diferentes, de modo a terem um resultado mais ou menos equivalente. A diferença é que a primeira empresa demora 10 anos atingir o objetivo, a outras vão demorar uns 3 ou 4 anos para conseguir copiar. Até lá, está o lucro feito.

sabotag3x

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Quote from: bitmover on February 01, 2024, 11:47:36 AM

Qual caso que é um exagero?

Acho que o mais famoso é o da insulina.. alguns links:
https://www.megacurioso.com.br/saude-bem-estar/124682-por-que-a-insulina-e-tao-cara-nos-eua-e-como-se-tornou-inacessivel.htm
https://noticias.uol.com.br/ultimas-noticias/afp/2022/03/31/congresso-dos-eua-avanca-para-estabelecer-teto-para-preco-da-insulina.htm

Outro famoso é o caso do Martin Shkreli, o "Pharma Bro" (que depois de sair da cadeia veio pro setor cripto):

Quote from: bitmover on February 01, 2024, 11:47:36 AM

Eeu sei de alguns remédios, bem específicos, que custam milhares de reais por mês. Eu sei q no Brasil I governo fornece gratuitamente pra quem precisa. Mas ele paga pra empresa que inventou.

Isso é legal, acredito que ninguém se importa com esses gastos.. mesmo os mais críticos dos impostos.

bitmover

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Quote from: sabotag3x on February 01, 2024, 11:42:53 AM

Também já refleti sobre a indústria farmacêutica.. é isso mesmo.. precisa ter incentivo para atrair capital para pesquisas.. caso contrário o dinheiro vai para outro setor.. mas como o @TryNinja comentou, lá nos EUA o negócio é exagerado.

Os genéricos são um ótimo exemplo de limite.. parei para ler aqui e descobri que as patentes expiram em 20 anos, dá tempo suficiente para empresas lucrarem.

Qual caso que é um exagero?
Imagina, se a empresa precisa investir 10, 20 anos , sem nenhuma garantia de retorno.. Certamente o lucro, se vier tem que ser bom.

Eeu sei de alguns remédios, bem específicos, que custam milhares de reais por mês. Eu sei q no Brasil I governo fornece gratuitamente pra quem precisa. Mas ele paga pra empresa que inventou.

Quote

Mas vejo uma grande diferença entre jogos/filmes e remédios.. um jogo é um luxo, igual um iPhone, remédio é uma necessidade.

Mais um motivo para as empresas serem bem remuneradas e descobrirem muitos remédios eficientes.

Vai ver quantos remédios importantes o estado cubano ou a Venezuela fez nos últimos 30 anos e compara com as industria farmacêuticas dos EUA.

Reduz o lucro e põe tudo na mão do estado pra vê o quanto acontece

Dizer que jogo é um luxo e remédios é necessidade (então não pode cobrar muito) na prática seria o mesmo de reduzir as bolsas de estudos do pessoal da área de saúde.
"Seu trabalho é uma necessidade. Não podemos pagar vocês para reduzir os custos. Vamos pagar bem só o pessoal que faz trabalhos menos importantes".

Daí os profissionais bons vão pra onde?

sabotag3x

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Quote from: bitmover on February 01, 2024, 11:27:07 AM

Acho o caso da indústria farmacêutica igual dos games e filmes.

Depois que o jogo está feito, a distribuição dlee pode ser feita até gratuitamente por torrent. Não existe mais custo.

Então a empresa malvadona está vendendo 100000x ao vender onjogo por 50 usd.

Mesma coisa da indústria farmacêutica. Depois que já pesquisaram e teestaram o remédio ou vacina, o custo de fazer cada unidade é baixíssimo, basicamente logística e matéria prima (que deve ser mínimo)

Você paga não pelo jogo, nem pela vacina, mas pelo processo de criação deles que está por trás. Muito antes..

Também já refleti sobre a indústria farmacêutica.. é isso mesmo.. precisa ter incentivo para atrair capital para pesquisas.. caso contrário o dinheiro vai para outro setor.. mas como o @TryNinja comentou, lá nos EUA o negócio é exagerado.

Os genéricos são um ótimo exemplo de limite.. parei para ler aqui e descobri que as patentes expiram em 20 anos, dá tempo suficiente para empresas lucrarem.

Mas vejo uma grande diferença entre jogos/filmes e remédios.. um jogo é um luxo, igual um iPhone, remédio é uma necessidade.

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Acho o caso da indústria farmacêutica igual dos games e filmes.

Depois que o jogo está feito, a distribuição dlee pode ser feita até gratuitamente por torrent. Não existe mais custo.

Então a empresa malvadona está vendendo 100000x ao vender onjogo por 50 usd.

Mesma coisa da indústria farmacêutica. Depois que já pesquisaram e teestaram o remédio ou vacina, o custo de fazer cada unidade é baixíssimo, basicamente logística e matéria prima (que deve ser mínimo)

Você paga não pelo jogo, nem pela vacina, mas pelo processo de criação deles que está por trás. Muito antes..

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Quote from: TryNinja on January 31, 2024, 07:06:35 PM

Pensa assim, eu desenvolvo a cura para o cancer... Devo lucrar bilhões com isso ao cobrar fortunas e limitar o uso desse metódo por meio de minhas empresas? Talvez haja um meio termo onde eu ainda sou incentivado de forma monetária a buscar essas soluções enquanto elas ainda se tornam globalmente acessiveis para aqueles que precisam.

É interessante falarem da indústria farmacêutica.
Porque normalmente a patente incide sobre o processo que leva ao medicamento e não do medicamento em si. Depois, depende de quem esta a financiar o projeto.

Se for os governos, normalmente a formula terá de ser partilhada com outros laboratórios, como aconteceu com as vacinas do Covid. Noutros casos, isso não é partilhado, mas mais cedo ou mais tarde surgem remédios equivalentes.

Um artigo que pode ser interessante de ler para quem tem interesse no tema: https://cij.up.pt/pt/red/edicoes-anteriores/2014-nordm-3/a-patenteabilidade-da-industria-farmaceutica-o-interesse-publico-na-proteccao-da-saude/

TryNinja

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Acho que devem continuar existindo as leis de patentes mas com a existência de algum tipo de comitê ou mecanismo para flexibilizar o uso de tecnologias importantes. Não manjo muito do assunto, então não posso falar além das primeiras coisas que me veem a cabeça. Tongue

Pensa assim, eu desenvolvo a cura para o cancer... Devo lucrar bilhões com isso ao cobrar fortunas e limitar o uso desse metódo por meio de minhas empresas? Talvez haja um meio termo onde eu ainda sou incentivado de forma monetária a buscar essas soluções enquanto elas ainda se tornam globalmente acessiveis para aqueles que precisam.

Lá nos EUA o que acontece de forma exagerada é que uma empresa inventa um remedio e cobra 100x o que o resto do mundo cobra. Tongue

Quote from: criptoevangelista on January 29, 2024, 02:55:50 PM

Propriedade intelectual se não existisse nós estaríamos vivendo ainda na época das cavernas, porque quem em sã consciência iria por dinheiro e tempo em algo se não tivesse a garantia que poderia tirar benefícios disso? O modo que já existe, que é depois de algum tempo as coisas virarem domínio público já resolve bastante os problemas e questionamentos relacionados a isso.

Goste ou não, nesse caso é o Estado. Cheesy

Tem coisa que só com esse investimento pesado para depois a iniciativa privada entrar quando está lucrativo.

Fazu

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Opinião né ? Ok lavai….

Não acredito que exista verdadeiramente uma coisa que possa ser chamada de propriedade se você não pode protegê-la por você mesmo, sem depender de ninguém.

O natural são pessoas plagiarem coisas e eventualmente tornarem-na melhor ou delas dar frutos a outras inimagináveis. Ao forçar esses propensos co-inventores a terem que pagar, muitos deixam de fazer ou mudam seus projetos para outra direção.

Em minha pouca experiência em invenções e patentes, me deparei com uma solução que poderia ser usada para criar uma invenção para resolver o problema de escoamento turbulento em vias de águas pluviais. Para não desembolsar grana no projeto, utilizando a solução patenteada, resolvi ampliar o número de “visitas” na rede de tubulação. Ou seja barateei o projeto mas aumentei o custo da execução. Não era tão significativa a diferença de custo, mas só de pensar em alguma burocracia a me envolver optei pelo mais fácil.

Portanto acredito sim que são entraves de criatividade pra sociedade a forma como a propriedade intelectual é protegida e burocratizada. Mas seria bom se empresas contratassem grandes mentes pagando boladas por suas ideias para serem exploradas pela empresa, com um contrato de confidencialidade.

sabotag3x

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Quote from: joker_josue on January 31, 2024, 04:09:06 PM

Quote from: Paredao on January 31, 2024, 04:03:45 PM

Quote from: joker_josue on January 30, 2024, 05:07:08 PM

Mas, ficarei a espera de conhecer esse estudo. Wink

Eu encontrei a entrevista que os pesquisadores de Harvard concederam. Eles fazem parte da escola de negócios de lá. Nela eles citam a pirataria e o que isso ajuda a Microsoft a crescer e levar vantagem sobre o Linux. O estudo é meio antigo. Tem por volta de uns 17 anos. Mas acredito que ainda valha a pena ler.

Boa! Vou dar uma vista de olhos. Obrigado.

Eu sou da mesma opinião, o facto de eles não terem criado muita pressão sobre a pirataria mercado particular, permitiu a sua expansão.
Basicamente, eles só criaram pressão sobre a pirataria junto do mercado empresarial, e mesmo assim só em alguns países.

Belo exemplo esse da Microsoft de que é necessário uma "folga" nas regras.. por anos usei o win7 com aquela marca d'água "você pode estar sendo vítima de pirataria", sempre dava risada ao ler Cheesy

Se não me engano outro dia eu postei a receita da Microsoft aqui, hoje os caras lucram mais com outros produtos do que com o Windows.

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