Paзмeр блoкa: Чтo нужнo знaть o грядyщиx измeнeнияx в прo&#1090 - page 3.

pant-79

hero member

Activity: 994

Merit: 502

Quote from: amaclin on June 09, 2015, 06:24:40 AM

В какой-то момент может оказаться, что у половины нод в мире одна база "переехавших в новые блоки транзакций", а у другой половины - другая. И не имея полного блокчейна вы не определите чей вариант правильный.
Ну то есть это повод для злоупотреблений и возможность "нарисовать" себе бабла.

Я же написал:

Quote from: pant-79 on June 09, 2015, 06:11:52 AM

От устаревших блоков оставлять только хеши.

Хвост из хешей должен совпадать у всех.
Переезд транз из старого блока в новый так же легитимен, как и любой другой блок с транзами. Два разных блока с разными конфигурациями переноса не сохраняются. Как и всегда, выживает только один, остальные орфаны дохнут.
Вот вам и единообразие блокчейна.

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: pant-79 on June 09, 2015, 05:55:46 AM

Вот вот. true-блокчейн имеют все меньше кошельков. Если так дальше пойдет, сети придется для каждой транзы искать среди толпы электрумщиков настоящих носителей блокчейна. А с его ростом таковых будет все меньше и меньше... До чего в итоге докатится сеть?

А зачем искать? Сеть как раз и состоит из нод, как паутина.
А легкие клиенты на ней болтаются. В протоколе есть байтик при хендшейке который означает - релеит данный узел или нет.
В общем, не парьтесь. Когда ваш Bitcoin-Qt соединяется с другими - он соединяется именно с фулл-нодами.
А вот входящие соединения (если у вас открыт порт) могут быть от кого угодно.

Quote from: kenshi222 on June 09, 2015, 06:01:35 AM

ну от этого существует только один способ - тотально запретить всё что не Core - онлайн кошели, биржи, дайсы, хайпы, краны - в общем всё. другого способа изменить это нет а этот способ - не реален

А кто ж запретит?
У нас тут страна-либертариания. Все равны ~~но некоторые равнее~~ и никто запретить не может.
Хотите - можете к своей ноде запретить входящие соединения.

Да, всё больше и больше людей прозревают, что биткойн - это не революционная технология, а уродливый младенец, которому почему-то повезло в детстве и его заметили. Такая сказка для взрослых про гадкого утёнка наоборот.
Все думали, что вырастет лебедь (~~или хотя бы жирный гусь~~), а он подыхает уродливым утёнком.

pant-79

hero member

Activity: 994

Merit: 502

Quote from: kenshi222 on June 09, 2015, 06:01:35 AM

Quote from: pant-79 on June 09, 2015, 05:55:46 AM

Quote from: dre0 on June 08, 2015, 02:18:28 PM

Из всех кого знаю, даже самые трушные биткойнеры и противники онлайн-сервисов пересели на Электрум)
Тем более если мы говорим о массовом пользователе.

Вот вот. true-блокчейн имеют все меньше кошельков. Если так дальше пойдет, сети придется для каждой транзы искать среди толпы электрумщиков настоящих носителей блокчейна. А с его ростом таковых будет все меньше и меньше... До чего в итоге докатится сеть?

ну от этого существует только один способ - тотально запретить всё что не Core - онлайн кошели, биржи, дайсы, хайпы, краны - в общем всё. другого способа изменить это нет а этот способ - не реален

Есть и другой способ. Признать легитимными все транзакции за последний, скажем, год. Более старые транзакции переехать в свежие блоки, как в PoSе и все - можно сносить весь устаревший хвост блокчейна к едрене фене. И в каждом последующем блоке стирать блок номер "текущий минус 52560" (к примеру). Оставшиеся в нем бабки переносить в свежий блок.
От устаревших блоков оставлять только хеши.

kenshi222

legendary

Activity: 1064

Merit: 1000

Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform

Quote from: pant-79 on June 09, 2015, 05:55:46 AM

Quote from: dre0 on June 08, 2015, 02:18:28 PM

Из всех кого знаю, даже самые трушные биткойнеры и противники онлайн-сервисов пересели на Электрум)
Тем более если мы говорим о массовом пользователе.

Вот вот. true-блокчейн имеют все меньше кошельков. Если так дальше пойдет, сети придется для каждой транзы искать среди толпы электрумщиков настоящих носителей блокчейна. А с его ростом таковых будет все меньше и меньше... До чего в итоге докатится сеть?

ну от этого существует только один способ - тотально запретить всё что не Core - онлайн кошели, биржи, дайсы, хайпы, краны - в общем всё. другого способа изменить это нет а этот способ - не реален

pant-79

hero member

Activity: 994

Merit: 502

Quote from: dre0 on June 08, 2015, 02:18:28 PM

Из всех кого знаю, даже самые трушные биткойнеры и противники онлайн-сервисов пересели на Электрум)
Тем более если мы говорим о массовом пользователе.

Вот вот. true-блокчейн имеют все меньше кошельков. Если так дальше пойдет, сети придется для каждой транзы искать среди толпы электрумщиков настоящих носителей блокчейна. А с его ростом таковых будет все меньше и меньше... До чего в итоге докатится сеть?

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: Ivan-russian on June 09, 2015, 03:38:29 AM

Какие еще есть варианты справиться с возрастающим потоком транзакций, кроме увеличения макс. размера блока ?

Я лично не вижу проблемы. В своё время комиссию в референсом клиенте уменьшили с 0.0001 до 0.00001 за килобайт.
Плюс к этому курс с тех примерно пор в 4 раза упал.
В результате комиссии стали такие, что на них никто не обращает внимания.
Львиная доля транзакций - это гэмблинг типа сатошидайс или лакибит. Или всякие краны, где народ за неделю накликивает рубль.
Если вдруг майнеры не будут включать транзакции с маленькой комиссией в свои блоки - земля не остановится.

Я наблюдал уже давно направленные попытки спамить блокчейн. Я говорю не о последнем эксперименте, когда народ устроил флешмоб, а уже давно идущих целенаправленных попытках. Просто есть адреса, где сперва по 0.0002 рассылается на 100 других адресов, после чего собирается по 0.0001 обратно. Просто кто-то спамил блокчейн. Зачем - не знаю, но видимо имелись идеи. На комиссии не так уж много тратилось - ну несколько десятков баксов может.

Так что "возрастающий поток транзакций" - это может быть не совсем корректно. Так спама на мой взгляд может быть много.

В общем, что увеличивать размер блока, что не увеличивать - это все равно как раковому больному йодовую сеточку на пятках делать - не поможет. Но потом можно будет сказать: "а вот если бы сделали сеточку зеленкой - он бы выздоровел!"

icreator

legendary

Activity: 1554

Merit: 1008

Ivan-russian

sr. member

Activity: 316

Merit: 251

Какие еще есть варианты справиться с возрастающим потоком транзакций, кроме увеличения макс. размера блока ?

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: dre0 on June 08, 2015, 02:18:28 PM

LZ, при всем уважении, какой сейчас смысл качать весь блокчейн, чтобы просто пользоваться кошельком?

Моё дело маленькое, я так, со стороны наблюдаю.
В общем-то пофиг, но если бы мне задали вопрос ~~красную или синюю~~ я тоже против увеличения.
А если все будут пользоваться Электрумом - то (я уже сто раз повторял) - биткойн вырождается в централизованную систему.
Где все вынуждены доверять админам одного или нескольких пулов.
В этом случае майнинг в том виде в котором он есть сейчас совсем не нужен.
А вопросы изменения протокола (эмиссии-комиссии-хуиссии) решает центральная нода.
Ну и чем тогда биткойн отличается от мастер-карда?

kenshi222

legendary

Activity: 1064

Merit: 1000

Leading Crypto Sports Betting & Casino Platform

Quote from: midvidyk on June 09, 2015, 02:02:25 AM

ничего себе, на форуме зареган сатоши, но чот он давно онлайн не был.
почему он в подписных кампаниях не учавствует Grin

туплю я, когда он последний раз был онлайн то кампаний еще не было

ну ещё бы он не был зарегистрирован на форуме, который сам же и основал Wink

а онлайн он действительно не был давненько. а на счёт подписных компаний - не участвует по тому, что компании разорятся сразу. Wink

это сколько же может стоить пост самого сатоши Huh

midvidyk

legendary

Activity: 1330

Merit: 1012

и еще.
его айди 3 тоесть он зарегался как только начал работать форум, здаеться мне что он и создал этот форум, и сейчас активный форумчанин-миллиордер только под другим ником.

fsb4000

legendary

Activity: 1400

Merit: 1000

Quote from: dre0 on June 08, 2015, 02:18:28 PM

Quote from: LZ on June 08, 2015, 02:10:45 PM

Ну, например, я против увеличения, а идея плавного увеличения еще хуже.

А вы синхронизируйте свой кошелек, синхронизируйте-синхронизируйте. Cheesy

LZ, при всем уважении, какой сейчас смысл качать весь блокчейн, чтобы просто пользоваться кошельком? Из всех кого знаю, даже самые трушные биткойнеры и противники онлайн-сервисов пересели на Электрум)
Тем более если мы говорим о массовом пользователе.

Тогда поставьте электрум сервер.
Если будет увеличение в 20 раз, то думаю перестанут быть бесплатными онлайн кошельки, и electrum сервера.
И дело тут не только в размере базы, а и в том, что нагрузка на CPU вырастет в 20 раз, а так же на интернет канал.

midvidyk

legendary

Activity: 1330

Merit: 1012

Quote from: dre0 on June 08, 2015, 05:02:01 AM

Quote from: qwed on June 08, 2015, 04:53:13 AM

только интересно как они держали связь с сатоши, и не держал ли они сейчас эту связь.

https://bitcointalksearch.org/user/satoshi-3

ну и по почте

ничего себе, на форуме зареган сатоши, но чот он давно онлайн не был.
почему он в подписных кампаниях не учавствует Grin

туплю я, когда он последний раз был онлайн то кампаний еще не было

A-Bolt

legendary

Activity: 2317

Merit: 2318

Quote from: in100 on June 08, 2015, 03:15:17 PM

Quote from: icreator on June 08, 2015, 02:20:43 PM

размер блокчайна станет быстрее намного расти и затраты на создание блоков будет расти геометрически

С чего он будет быстрее расти? Это только если количество транзакций вырастет...

Вот именно.
Если сейчас отдельно взятый пул сам может решать: какие транзакции включать в блок, а какие нет, что помешает ему делать то же самое после увеличения максимального размера блока.

in100

legendary

Activity: 1200

Merit: 1021

Quote from: icreator on June 08, 2015, 02:20:43 PM

размер блокчайна станет быстрее намного расти и затраты на создание блоков будет расти геометрически

С чего он будет быстрее расти? Это только если количество транзакций вырастет...

Yaremi

legendary

Activity: 1974

Merit: 1160

icreator

legendary

Activity: 1554

Merit: 1008

статья фиговая - не сказано что случится если блок вырастет
а случится то что пулы пораззорятся многие и сеть станет централизованной - на 10-ти пулах максимум

затем придут дяди из власти и схавают половину пулов, остальные пулы выключат и начнут транзакции блокировать да и вообще убить могут биткоин

по сути к этому и идет

почему так? да потому что размер блокчайна станет быстрее намного расти и затраты на создание блоков будет расти геометрически

dre0

full member

Activity: 133

Merit: 100

#welovecoinspot

Quote from: LZ on June 08, 2015, 02:10:45 PM

Ну, например, я против увеличения, а идея плавного увеличения еще хуже.

А вы синхронизируйте свой кошелек, синхронизируйте-синхронизируйте. Cheesy

LZ, при всем уважении, какой сейчас смысл качать весь блокчейн, чтобы просто пользоваться кошельком? Из всех кого знаю, даже самые трушные биткойнеры и противники онлайн-сервисов пересели на Электрум)
Тем более если мы говорим о массовом пользователе.

LZ

legendary

Activity: 1722

Merit: 1072

P2P Cryptocurrency

Ну, например, я против увеличения, а идея плавного увеличения еще хуже.

А вы синхронизируйте свой кошелек, синхронизируйте-синхронизируйте. Cheesy

Topic: Paзмeр блoкa: Чтo нужнo знaть o грядyщиx измeнeнияx в прo&#1090 - page 3. (Read 4295 times)