Topic: Paiement qui échoue car trop long : et après ? (Read 2373 times)

Très intéressant Anemol, merci.

C'est là que l'on voit que l'économie du Bitcoin à probablement encore de nombreux réglages à faire.

Le client Bitcoin autorise la saisie et validation de paiements malgré qu'il ne soit pas synchronisé. C'est un gros défaut de conception.
Il serait bien qu'il affiche avant la validation, un message pour avertir l'utilisateur que le paiement ne sera pas diffusé avant la synchronisation complète (voir même retardé).


Trop peu de sites proposent des paiements/dépôts avec 0 confirmation (c'est à dire paiement quasi-immédiat).
Il y a Bitpay, il me semble (testé ce matin avec deux paiements validés en quelques minutes).
Les sites de jeux d'argent ne sont pas frileux à accepter 0 confirmation.

Pour les sites marchands en ligne, un délai de trois jours serait raisonnable pour valider une commande. C'est l'allure du Bitcoin. Le client peut légitimement ne pas utiliser de frais lors de son paiement (car ses coins sont "âgés" et la priorité suffisante). Le problème est qu'avant d'avoir une confirmation, il pourra s'écouler plusieurs dizaines d'heures. En effet, rien n'obligeant les mineurs à remplir leur bloc selon la priorité des transactions (avec ou sans frais), les transactions avec frais sont nettement favorisées dans le traitement, laissant "à la ramasse" les transactions sans frais (mais prioritaires)

Pour les sites marchands traditionnels, à moins d'utiliser un système tiers comme Bitpay, il parait peu concevable et peu commercial, de demander la moindre confirmation au client. Dans le meilleur des cas, le paiement peut recevoir une confirmation avant les dix minutes moyennes, mais ce délai peut atteindre facilement une heure de temps en temps.

Il suffit de mettre un écran spécifique avant le choix du Bitcoin :

- veuillez allumer votre bitcoin core (ou bitcoin qt) avant de passer au paiement car votre logiciel peut mettre un moment avant d'être prêt à nous envoyer le paiement.

- si vous n'êtes pas sûr, veuillez essayer de faire un envoi de bitcoin vers votre téléphone mobile ... puis utiliser votre téléphone mobile pour nous payer. Cela permet d'éviter les erreurs quand vous n'indiquez pas les bons frais pour le réseua Bitcoin.

Je ne comprends toujours pas comment les gens qui ont des bitcoins ... n'arrivent pas à les utiliser.  Nouvel génération = consommateur puissant benêt ? 

en même temps, c'est surement eux qui ont encore le plus de pognon ... 

Ce ne sont pas les paiements qui échouent. La commande est annulée parce que le paiement n'a pas eu lieu pendant le laps de temps déterminé. Quand ce temps est dépassé, le client ne peut plus payer.

"Les paiements échouent", donc le vendeur n'est pas payé et à priori les BTC sont biens retirés du compte de l'acheteur : que devient cet argent ? Il finit par arriver sur le compte du vendeur ? Il est remis au crédit de l'acheteur ?
Répondez, les français veulent savoir, dixit Jean-Jacques Bourdin ;-).

Avec le Dash et InstantX tu n'as pas se problème ;-)

https://www.dashpay.io/wp-content/uploads/2014/09/InstantTX.pdf

Je confirme, je possède plusieurs magasins en ligne qui acceptent bitcoin: les transactions échouent presque systématiquement à cause des délais de paiement. J'ai allongé ce délai mais malgré tout les annulations continuent car les gens n'ouvrent pas assez souvent leur wallet et il faut aussi prendre en compte la mise à jour du blockchain.
Alors il faut s'arranger par mail, demander un paiement en direct plutôt que passer par l'intermédiaire d'une plateforme. C'est pénible et les clients sont très énervés.

C'est tout de même bizarre :

Ok, la robustesse du réseau P2P est inébranlable : il y aura toujour quelque part suffisament d'ordinateurs capables de confirmer une transaction, même sur 1é, 24 ou 36 h.

Admettons que lorsque un vendeur vous dis "vous avez 1 h pour me payer" ce soit bidon (donc les timeout) et que la transaction sera accéptée même 12 heure après.

Mais il y a des cas simples, qui seront sinon courants, au moins réguliers de personnes qui fermeront leur wallet. Ces wallets ont générés des adresses de transaction Bitcoins  au cours de leur vie et que devient alors un règlement adressés à l'une de ces adresses après fermeture du wallet ?

jamais.

même si certains ont ramené sur le forum (anglais) que la somme revient ... je me demande bien comment (puisqu'une transaction diffusée même sans frais, passera ...).

j'avais fait des tests dans ce sens-là entre janvier et février 2014 d'ailleurs avec ... les gains du mineur (ridicule mais utile pour tester le réseau).

Vous avez raison, mon délai de 12 h est lié aux fees.

Ce week-end, j'avais découvert ce réglage dans mon wallet et je l'ai mis en je ne sais plus le nom mais cela correspondait à la minoration ou l'absence de fees (je ne sais pas si c'est minoration ou absence). Je ne m'en suis plus souvenu hier lorsque j'ai fait mon règlement, ce qui fait que j'écrivais dans mon premier post, à tort mais de bonne foi, l'avoir fait avec fee.
Ca c'est tout de mêm très inquiétant "doit surement y avoir retour automatique" : le cas de figure ne vous est jamais arrivé ?

Oui enfin quand ça utilise un intermédiare genre bitpay / paymium, pas sur que le paiment puisse être validé 24h après (ils bloquent un cours sur quelques minutes pour la conversion souvent avec un timeout de 15/30 mn) ensuite il faut recommencer pour payer !
Bon après ça veut pas dire que les BTC qui partiraient sur ces adresses soient perdus car doit surement y avoir un retour automatique / solution avec le support pour les récupérer en cas de problème surement.

La plupart des vendeurs acceptent sans soucis, les paiements bitcoin différés (genre 24-48h après), il suffit de les rappeler (par email) en leur demandant le statut de la commande ... et ils regardent en premier si le paiement a été effectué.

Il n'y a aucune annulation possible et il faut toujours se mettre dans l'optique que quand c'est envoyé ... il y a peu de de chance voir aucune d'après mon expérience en 2013-2014 qu'aucun noeud n'est déjà stocké en mémoire la transaction voulue.

La totalité des paiements à délais sont ENTIEREMENT dû à un manque de frais.

Si vous ne voulez pas attendre, envoyez les fonds sur un ANDROID wallet ... puis payez le vendeur avec ce programme ... lui ne laisse aucun choix sur les frais (et c'est très bien ainsi, je n'ai jamais été trahi).

On ne peut pas "annuler" une transaction, une fois qu'une transaction est faite elle est envoyée au réseau et les mineurs décident ou non d'inclure la tx dans le bloc qu'ils sont en train de calculer..
Par contre ce que tu peux faire, c'est tenter de faire du "double spending", mais tu n'as pas de garantie que la première tx sera prise et non la première...

HS : une tx qui prend plus de 12 h ce n'est pas "normal", il doit y avoir un problème de fees ou autre

Bon, plus sérieusement :

D'abord, toutes mes excuses à ceux à qui mon souçis aurait pu diminuer la qualité de sommeil.

Après plus de 12 h non confirmée, la transaction à finalement aboutie : elle est validée chez moi et chez le destinataire qui l'avait mise en "timeout", elle est acceptée (à priori, mais avec 1 jour de retard vu les 12 h de délai).

Cette expérience met en lumières certaines questions :
 - les procédures d'annulation d'une transaction, si elles existent, ne semblent pas accessibles depuis le client web de Blockchain.info : je ne sais pas ce qu'il en est des autres clients web ni des logiciels dédiés.
 - si on ne peu pas annuler une transaction et que nous sommes obligé d'attendre son dénouement, même plus de 12 h, cela veut dire qu'à l'autre bout de la transaction, celui qui vend ne peut la refuser pour cause de délai trop long (donc les timeout liés à une validation trop longue sont là pour presser l'utilisateur, mais ils ne peuvent dans la pratique refuser le dénouement d'une transaction, même 11 h après le timeout).

Heureusement, que, pensant à une annulation automatique de ma commande, je n'ai pas commandé une seconde fois dans la foulée :-).

Merci de votre aide : même si j'ai omis de vous filer les clés ou d'autres infos ;-), cela fait plaisir de ne pas se sentir seul :-).  

Là, j'avoue ma trés grande faute : j'aurais dû mettre les clés dés mon premier post, voire dans le titre du topic ;-).

Je ne vais publier sur un forum des informations sans auparavant être certain de ne pas comprendre à quoi correspondent ces infos et avoir la maîtrise de l'éventuel risque pris.

D'autre part, c'est trés gentil à tous de vouloir m'aider, mais plutôt que de me demander des infos détaillées sur mon règlement lui-même, j'espérai plutôt un conseil du genre : "tu cherche tel bouton ou telle procédure qui s'appelle untelle" : à priori cela ne fonctionne pas comme cela avec Bitcoin et c'est un peu stressant.

Si on peut aussi avoir ta clé publique et ta clé privée, ça permettrait de nous mettre sur une voie...









Ou pas

Tu utilises le porte monnaie de Blockchain c'est bien ça ?
En général il te règle les frais tout seul, c'est pas imputé au total.

si au moins, on pouvais avoir le montant exact des frais ... parce que "fait avec des frais", ça veut dire quoi 
en plus, c'est émis d'un web wallet (et pas le plus facile en plus) ... donc ... 

on a toujours pas la moindre info sur ta transaction

J'ai repassé ma commande chez le marchand histoire de bypasser le timeout (on sait jamais), mais le prix en BTC à changé (oh joie, oh désespoir...), ce qui fait que de toute façon le règlement ne correspond plus à la commande.

Bon, je vais attendre : il va bien finir par se passer quelque chose....