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Topic: Parlamento Europeu passa lei exigindo KYC para carteiras de auto-custódia (Read 319 times)

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Acho que pode acontecer igual o que a Bitpay fez com o BIP-70 há alguns anos, onde ela gerava links de pagamento que só eram aceitos em certas carteiras (e ai vazava o seu IP para elas, junto à outros possíveis dados). Alguns desses grandes processadores pode começar a limitar seus pagamentos à partir de certas carteiras que seguem as regras do governo e pedem KYC e/ou outros dados sensíveis, de forma que o processador saiba quem é você (antes de aceitar o pagamento).

Para quem não conhece a história: https://medium.com/the-capital/breaking-down-the-bitpay-bip70-controversy-72448ea2fadb

Se eles querem combater o mercado paralelo, com estas medidas só estão a aumentar esse mercado.
Porque irá começar muita gente a usar o P2P ou outros meios menos oficiais, para fazer as trocas e câmbios.

Começando a olhar para este desenvolvimentos, e vimos que a tecnologia esta avançar, mas para evitar certas normais que violam a nossa privacidade, temos de voltar aos métodos antigos, antes da tecnologia.

A questão que se pode tem de refletir, é se realmente precisamos de toda esta tecnologia.
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Será que essas medidas que os governos estão impondo contra a privacidade poderá acelerar o processo de adoção das criptos como forma de pagamento, fugindo da necessidade de converter em Fiat e ser "visto" pelo governo?
Ou o contrário, medidas como essa devem afastar a maioria das pessoas que hoje trabalham com criptos e ainda não conseguem usá-las (comprar/vender) sem convertê-las em Fiat?
Acho que pode acontecer igual o que a Bitpay fez com o BIP-70 há alguns anos, onde ela gerava links de pagamento que só eram aceitos em certas carteiras (e ai vazava o seu IP para elas, junto à outros possíveis dados). Alguns desses grandes processadores pode começar a limitar seus pagamentos à partir de certas carteiras que seguem as regras do governo e pedem KYC e/ou outros dados sensíveis, de forma que o processador saiba quem é você (antes de aceitar o pagamento).

Para quem não conhece a história: https://medium.com/the-capital/breaking-down-the-bitpay-bip70-controversy-72448ea2fadb
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☢️ alegotardo™️
Ou seja: KYC dos seus dados, da origem das suas moedas, E agora do destino das suas moedas.

Há quem diga que tá tudo tranquilo, já que "não temos nada a esconder"... Roll Eyes

Será que essas medidas que os governos estão impondo contra a privacidade poderá acelerar o processo de adoção das criptos como forma de pagamento, fugindo da necessidade de converter em Fiat e ser "visto" pelo governo?
Ou o contrário, medidas como essa devem afastar a maioria das pessoas que hoje trabalham com criptos e ainda não conseguem usá-las (comprar/vender) sem convertê-las em Fiat?
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Isso pode ser verdade agora, mas esse é o caminho que culmina para uma caça às bruxas da privacidade. Você envia para “você mesmo” (i.e uma Electrum da vida) e depois pode fazer o que quiser, mas quem vai aceitar o seu pagamento vai precisar solicitar as suas informações para poder declarar a sua exchange de onde as moedas vieram.

Depois vão buscar implementar regras nas próprias carteiras a fim de obter uma cadeia completa de informações de cada contraparte. Usa uma carteira open source que não compactua com essas regras? Chega uma hora que você não pode mover essas moedas pois cada recebedor a faz com o intuito de poder vender essas moedas depois.

Pode não concordar. Mas se você for ao banco depositar uns bons milhares de notas, é obrigatório informar a origem do dinheiro.
Ou seja, na pratica o que é pretendido, é que as exchange trabalhem quase na mesma forma que a Banca. E se pensarmos bem, até faz sentido, pois podíamos estar a falar de concorrência desleal.

Agora, se as regras vão ser quase as mesmas, eles também deviam obrigar a existência de um fundo, para o caso das exchanges irem a falência, poderem recompensar os clientes até determinados valores, mas acho isso mais difícil.

Por exemplo, em Portugal, alegadamente todos os depósitos acima dos 500€ devem ser declarados a sua origem, mesmo que seja um presente dos pais. Acho uma lei estupida, apesar da entender. O que a malta faz, quando recebe presentes de 1000€... e fazer depósitos em três ou quatro depósitos.  Roll Eyes

Acho que a malta se vai adaptar a essas questões. Claro que irá deixar de ser tão fácil, como agora. Mas eles querem que deixe de ser fácil para desmotivar a lavagem de dinheiro, apesar de isso na realidade só afetar normalmente o cidadão comum.
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Mas para quem sabe usar o blockchain direito isso nao tem muita eficácia.
VOce transfere de volta pra sua carteira, fala que é pra voce mesmo.

E dai voce transfere para quem voce quiser da sua propria carteira, nao precisa transferir da coinbase .
Nem é uma boa pratica na real, transferir de corretora para terceiros. Ruim pra privacidade.
Isso pode ser verdade agora, mas esse é o caminho que culmina para uma caça às bruxas da privacidade. Você envia para “você mesmo” (i.e uma Electrum da vida) e depois pode fazer o que quiser, mas quem vai aceitar o seu pagamento vai precisar solicitar as suas informações para poder declarar a sua exchange de onde as moedas vieram.

Depois vão buscar implementar regras nas próprias carteiras a fim de obter uma cadeia completa de informações de cada contraparte. Usa uma carteira open source que não compactua com essas regras? Chega uma hora que você não pode mover essas moedas pois cada recebedor a faz com o intuito de poder vender essas moedas depois.
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Mas para quem sabe usar o blockchain direito isso nao tem muita eficácia.
VOce transfere de volta pra sua carteira, fala que é pra voce mesmo.

E dai voce transfere para quem voce quiser da sua propria carteira, nao precisa transferir da coinbase .
Nem é uma boa pratica na real, transferir de corretora para terceiros. Ruim pra privacidade.

É isso mesmo.
Na pratica o que eles querem é tentar evitar branqueamento de capitais. Por isso o foco é alguém que transfere para fiat.

O que eles podem depois pedir a pessoa, que prove a origem do cripto que levou a transferir para fiat. Mas isso depois é responsabilidade de cada pessoa.

Isto na realidade não é para atacar os provisionais do crime, visto que esses já sabem os esquemas que precisam usar em fiat ou cripto para desviar dinheiro, antes é para tentar limitar as ferramentas que podem facilitar qualquer um fazer esses desvios. Assim torna as coisas mais dificeis.

Mas, para quem sabe usar as coisas, isto acaba por não ser algo muito "grave" ou "anti privacidade". Até porque boa parte das exchanges já pediam KYC.
E se pensarmos bem, é melhor essas informação já recolhida pelas exchanges estarem ao abrigo de algumas leis, que acabam por proteger esses dados, do que não estarem e poderem vir a ser usadas de qualquer maneira.
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Basicamente é isso que tem de ser feito. Acho que era algo que seria inevitável a medio prazo.
Todas as exchanges que queiram operar na UE vão ser obrigadas a fazer KYC para todos os clientes, e a solicitar informação da origem do dinheiro que entra por via da cripto.
Podem ficar tranquilos que isso não para por ai. Lembra daquela história de ter que detalhar para QUEM você está enviando as moedas? A Coinbase parece que começou a fazer isso para quem é cidadão da Holanda: https://www.coindesk.com/business/2022/06/24/coinbase-users-in-the-netherlands-to-face-additional-kyc-hurdles-when-pulling-crypto-off-platform

Ou seja: KYC dos seus dados, da origem das suas moedas, E agora do destino das suas moedas.

Há quem diga que tá tudo tranquilo, já que "não temos nada a esconder"... Roll Eyes

Mas para quem sabe usar o blockchain direito isso nao tem muita eficácia.
VOce transfere de volta pra sua carteira, fala que é pra voce mesmo.

E dai voce transfere para quem voce quiser da sua propria carteira, nao precisa transferir da coinbase .
Nem é uma boa pratica na real, transferir de corretora para terceiros. Ruim pra privacidade.
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Podem ficar tranquilos que isso não para por ai. Lembra daquela história de ter que detalhar para QUEM você está enviando as moedas? A Coinbase parece que começou a fazer isso para quem é cidadão da Holanda: https://www.coindesk.com/business/2022/06/24/coinbase-users-in-the-netherlands-to-face-additional-kyc-hurdles-when-pulling-crypto-off-platform

Ou seja: KYC dos seus dados, da origem das suas moedas, E agora do destino das suas moedas.

Há quem diga que tá tudo tranquilo, já que "não temos nada a esconder"... Roll Eyes

A norma da UE vai no mesmo sentido. Se a Holanda já tem leis que vão ao encontro dessa norma, certamente irão aplicar isso muito rápido. A Coinbase já se esta a preparar para isso.

Basicamente a ideia é ficar igual aos movimentos bancários. Tem de existir um registo de todos os movimentos DE e PARA nas criptomoedas.

Isso só vai fazer o mercado P2P aumentar. Resta saber como irá reagir o mercado.
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Basicamente é isso que tem de ser feito. Acho que era algo que seria inevitável a medio prazo.
Todas as exchanges que queiram operar na UE vão ser obrigadas a fazer KYC para todos os clientes, e a solicitar informação da origem do dinheiro que entra por via da cripto.
Podem ficar tranquilos que isso não para por ai. Lembra daquela história de ter que detalhar para QUEM você está enviando as moedas? A Coinbase parece que começou a fazer isso para quem é cidadão da Holanda: https://www.coindesk.com/business/2022/06/24/coinbase-users-in-the-netherlands-to-face-additional-kyc-hurdles-when-pulling-crypto-off-platform

Ou seja: KYC dos seus dados, da origem das suas moedas, E agora do destino das suas moedas.

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Sempre poderemos fazer varias transações para esconder nossos rastros no blockchain. Mas é bem provavel que isso só nos dê dor de cabeça, e em breve tenhamos que fazer KYC até dos nossos endereços para enviar fundos para corretoras.

Estou me imaginando quebrando meus fundos em dezenas de endereços dentro da minha propria carteira, quase que fazendo chips, na hora de mandar pras corretoras.

Basicamente é isso que tem de ser feito. Acho que era algo que seria inevitável a medio prazo.
Todas as exchanges que queiram operar na UE vão ser obrigadas a fazer KYC para todos os clientes, e a solicitar informação da origem do dinheiro que entra por via da cripto.
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NOVIDADES:

Foi aprovado este semana o decreto que obriga que as exchanges e intermediários de transações tenho de registar todas as transações realizadas com crypto. Com o objetivo de "caba com o anonimato e combate a lavagem de dinheiro".


Quote
O eurodeputado Ernest Urtasun, um ‘verde’ eleito por Espanha, responsável pelo dossier no Parlamento, destacou a importância política de acabar com o anonimato que caracteriza estas transações.

Esta quinta-feira "vão continuar as negociações relativas ao Regulamento para o Mercado de Ativos Digitais”, disse Urtasun, que recordou que, “até agora, o mercado das moedas digitais, na sua maioria, não estava regulado na Europa”.

Estes dois regulamentos “vão criar um espaço mais seguro, ao proporcionarem uma maior proteção aos investidores, evitarem a lavagem de dinheiro e avaliarem o impacto ambiental das moedas digitais”, disse.

Artigo: https://expresso.pt/economia/2022-06-30-Europa-decreta-fim-do-anonimato-nas-transacoes-com-criptomoedas-5d71e7eb



Essa briga pela privacidade está ficando complicada.

Sempre poderemos fazer varias transações para esconder nossos rastros no blockchain. Mas é bem provavel que isso só nos dê dor de cabeça, e em breve tenhamos que fazer KYC até dos nossos endereços para enviar fundos para corretoras.

Estou me imaginando quebrando meus fundos em dezenas de endereços dentro da minha propria carteira, quase que fazendo chips, na hora de mandar pras corretoras.
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NOVIDADES:

Foi aprovado este semana o decreto que obriga que as exchanges e intermediários de transações tenho de registar todas as transações realizadas com crypto. Com o objetivo de "caba com o anonimato e combate a lavagem de dinheiro".


Quote
O eurodeputado Ernest Urtasun, um ‘verde’ eleito por Espanha, responsável pelo dossier no Parlamento, destacou a importância política de acabar com o anonimato que caracteriza estas transações.

Esta quinta-feira "vão continuar as negociações relativas ao Regulamento para o Mercado de Ativos Digitais”, disse Urtasun, que recordou que, “até agora, o mercado das moedas digitais, na sua maioria, não estava regulado na Europa”.

Estes dois regulamentos “vão criar um espaço mais seguro, ao proporcionarem uma maior proteção aos investidores, evitarem a lavagem de dinheiro e avaliarem o impacto ambiental das moedas digitais”, disse.

Artigo: https://expresso.pt/economia/2022-06-30-Europa-decreta-fim-do-anonimato-nas-transacoes-com-criptomoedas-5d71e7eb


EDIT:
Registar quem faz a origem e destino das transações. Agora será preciso cada Estado Membro, adaptar a lei do seu país, que poderá demorar ainda alguns meses.
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mas outros casos são bem mais interessantes pois caem numa área cinza... onde não é assim tão óbvio qual o caminho certo.
alguns casos de hacking ético caem nisso por exemplo, explorar uma falha de um protocolo, mas não para benefício próprio, e devolver o dinheiro depois.

Eu estava a falar desses casos. E nem é preciso ter "roubado"/devolvido nada.
Por exemplo, casos como o WikiLeaks e os que colaboram com eles, é complicado julgar quem é apanhado a roubar essas informações.



Em relação o tema do tópico, ainda não encontrei mais informações. Por isso acredito que ainda esteja na mesma situação.
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There's no need to be upset
sim, lembrei do episódio icônico em que um cyberpunk (ou talvez foi até mais de uma pessoa) tatuou parte de um código de criptografia proibido.

código é linguagem e se relaciona diretamente com liberdade de expressão e de pensamento, incrível pensar isso.

Por isso é que julgamentos sobre hackings são sempre muito complicados.
Acabando por sempre ser julgado, não o acesso ao código mas sim o roubo realizado. Se não for roubado nada, fica difícil por causa dessa questão da "liberdade".

não acho que seja exatamente essa a causa da complicação Joker
mas o fato de que se o hacker souber cobrir bem seus rastros é difícil encontrá-lo e julgá-lo.

alguns casos de hacks em que alguém explora uma falha do protocolo e retira milhões transferindo para sua própria carteira, são fáceis de julgar, do ponto de vista ético e moral o ataque é um roubo, prejudica usuários do protocolo e deveria ser punido, não fica muita dúvida, nesses casos que acontecem aos montes em defi, por exemplo

mas outros casos são bem mais interessantes pois caem numa área cinza... onde não é assim tão óbvio qual o caminho certo.
alguns casos de hacking ético caem nisso por exemplo, explorar uma falha de um protocolo, mas não para benefício próprio, e devolver o dinheiro depois.
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código é linguagem e se relaciona diretamente com liberdade de expressão e de pensamento, incrível pensar isso.

Por isso é que julgamentos sobre hackings são sempre muito complicados.
Acabando por sempre ser julgado, não o acesso ao código mas sim o roubo realizado. Se não for roubado nada, fica difícil por causa dessa questão da "liberdade".
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There's no need to be upset
sim, lembrei do episódio icônico em que um cyberpunk (ou talvez foi até mais de uma pessoa) tatuou parte de um código de criptografia proibido.

código é linguagem e se relaciona diretamente com liberdade de expressão e de pensamento, incrível pensar isso.
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@bitmover, toda perda em relação à privacidade é grande pois é difícil de ser conquistada de volta... concordo que a regulação no Brasil ainda é bem amigável se comparada com outros países, mas a gente sabe como as coisas funcionam por aqui, né? basta uma canetada pra tudo mudar da noite pro dia.

Sim, é muito mais grave a regulação da "privacidade', por isso disse que aqui está melhro do que na Europa.

Qualquer tipo de regulação em cima de privacidade ou criptografia deve ser abominada. Olha esse texto do manifesto cypherpunk:

Quote
Cypherpunks deplore regulations on cryptography, for encryption is
fundamentally a private act.  The act of encryption, in fact, removes
information from the public realm.  Even laws against cryptography
reach only so far as a nation's border and the arm of its violence.
Cryptography will ineluctably spread over the whole globe, and with
it the anonymous transactions systems that it makes possible.

----

Os Cypherpunks deploram os regulamentos sobre criptografia,
pois a criptografia é fundamentalmente um ato privado.
O ato de criptografia, na verdade, remove informações do domínio público.
Mesmo as leis contra a criptografia atingem apenas a fronteira de uma nação
e o braço de sua violência. A criptografia será inelutávelmente espalhada por
todo o globo, e com ela os sistemas de transações anônimas que torna possível.


Orignal: https://nakamotoinstitute.org/static/docs/cypherpunk-manifesto.txt
traducao: https://medium.com/medium-brasil/manifesto-de-um-cypherpunk-3c678c4898c5
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There's no need to be upset
então alegotardo
acontece que como o joker comentou os países "conversam entre si", né... é bom saber o que está rolando no panorama mundial

por outro lado, na melhor tendência sovereign individual, alguns querem proibir, outros liberar, e cada vez mais cidadãos serão consumidores, decidindo se querem permancer em determinada jurisdição ou não.

@bitmover, toda perda em relação à privacidade é grande pois é difícil de ser conquistada de volta... concordo que a regulação no Brasil ainda é bem amigável se comparada com outros países, mas a gente sabe como as coisas funcionam por aqui, né? basta uma canetada pra tudo mudar da noite pro dia.
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Sei que o tópico aqui cabe à Brasileiros e Portugueses, mas falando por nós "brasileirinhos"....
Acho que precisamos nos preocupar muito mais com o que os governos brasileiros estão tramando contra as criptos do que a Europa, não acham?

Ainda não vi problemas tão grandes aqui não.

O governo não está falando em kyc de endereços (já se fala nisso na Europa, tanto que a trezor tentou se adequar) e nos seguimos com a isenção de 35k mensais.

Aqui basta declarar as criptos, sem pagar nada,e informar a receita quando vender acima disso. É mais amigável aqui do que na maioria dos lugares.
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Sei que o tópico aqui cabe à Brasileiros e Portugueses, mas falando por nós "brasileirinhos"....
Acho que precisamos nos preocupar muito mais com o que os governos brasileiros estão tramando contra as criptos do que a Europa, não acham?

Obrigadinho!  Angry

Fora de brincadeiras  Wink , mas acho não é bem assim.

Os países começam cada vez mais a tentar ficar alinhados uns com os outros na forma de tratar estes assuntos económicos, apesar de cada um gerir a sua maneira e criar as suas próprias regras.

Mas, se uma UE adotar medidas mais radicas sobre as crypto, vejo facilmente outros países acompanharem o mesmo alinhamento, incluindo o Brasil (mesmo com as suas diferenças).
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