Pergunta sobre a Bisq | Bitcointalksearch.org

RickDeckard

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Quote from: joker_josue on April 04, 2024, 07:36:58 PM

Neste momento só estou com uma duvida, que ainda não analise a fundo.
No caso da pessoa só ter vendido e não ter comprado, deverá declarar!?
Enfim, tenho de analisar melhor esse cenário.

Na minha leitura, a partir do momento que tens algum criptoactivo num endereço que te pertence, serás obrigado a declarar numa eventual venda (caso seja inferior a 365 dias). Ao dia de hoje, por exemplo, não te consigo dizer em que regime se enquadram os criptoactivos que provém de campanhas do fórum. Em parte podem ser vistas como um "trabalho" mas não estamos a assinar nada nem a transaccionar um bem físico...

Quote from: joker_josue on April 04, 2024, 07:36:58 PM

Talvez temos de criar um tópico sobre o assunto RickDeckard. O que acha?
Já estudou um pouco as coisas? Podia avançar... Roll Eyes

Sim, concordo, estamos já a fazer off-topic há demasiado tempo ... Acabei de criar um tópico onde tento compilar toda a informação que possuo sobre o tema[1].

[1]https://bitcointalksearch.org/topic/--5491708

joker_josue

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Quote from: RickDeckard on April 04, 2024, 05:28:32 PM

~~

Neste momento só estou com uma duvida, que ainda não analise a fundo.
No caso da pessoa só ter vendido e não ter comprado, deverá declarar!?
Enfim, tenho de analisar melhor esse cenário.

Talvez temos de criar um tópico sobre o assunto RickDeckard. O que acha?
Já estudou um pouco as coisas? Podia avançar... Roll Eyes

RickDeckard

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Quote from: RickDeckard on March 28, 2024, 03:04:57 PM

Quote from: RickDeckard on March 06, 2024, 07:16:09 PM

Recentemente foi desenvolvida uma tese (trabalho final da faculdade) bastante elucidativo sobre este tema. Podes encontrar o documento aqui[1]. Recomendo a leitura do documento mas a parte dos exemplos (a partir da página 55) ajuda a ter uma ideia da tributação em Portugal.

[1]https://estudogeral.uc.pt/retrieve/263916/A%20tributac%CC%A7a%CC%83o%20dos%20Criptoativos_M%C2%AA%20Leonor%20Gonc%CC%A7alves.pdf

Para adicionar à tese sobre o tema, muito recentemente - durante o mês de Março 2024 - a Autoridade Tributária e Aduaneira lançou um folheto informativo sobre o conceito fiscal e tributação de criptoativos[1]. São 13 páginas ao todo que tentam tirar as dúvidas que possam existir neste âmbito. Recomendo a sua leitura.

[1]https://info.portaldasfinancas.gov.pt/pt/apoio_contribuinte/Folhetos_informativos/Documents/Criptoativos.pdf

Para adicionar mais ao tema em questão, fizeram-me chegar esta publicação[1] no Instagram relativamente à tributação de criptoativos em Portugal. Poderá ser útil a alguém.

[1]https://www.instagram.com/p/C5VrnuYI5zu

RickDeckard

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Quote from: joker_josue on March 29, 2024, 06:42:02 AM

O que achas que seria preciso mais, para não agravar, mas sim para melhorar?

Em relação ao taxamento das criptomoedas? Ou em relação à forma como as mesmas serão aplicadas à população em geral? A nossa vizinha Espanha tem um programa relativamente maturado nesse sentido[1], apesar de a comunicação automática de quantias superiores a 50,000 € deixar-me ligeiramente desconfortável. Mas, sendo Portugal um membro integrante da União Europeia, creio que terá em breve de apoptar mais mecanismos neste âmbito...

[1]https://koinly.io/guides/crypto-tax-spain/

joker_josue

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Quote from: RickDeckard on March 29, 2024, 05:41:41 AM

Apesar de ainda acreditar que Portugal tem de dar uns passos largos no que diz respeito a este regime, pelo que tenho andado a ver parece que está lentamente a caminhar para algo. Vamos ver o que acontece mais neste campo nos próximos anos...

O que achas que seria preciso mais, para não agravar, mas sim para melhorar?

RickDeckard

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Quote from: joker_josue on March 29, 2024, 05:03:02 AM

Excelente documento e bem esclarecedor, por sinal.
Eles realmente estão aprender a simplificar a informação, pois já perceberam que quanto mais clara for, mais fácil será as pessoas seguirem as regras e pagar os respetivos impostos.

Apesar de ainda acreditar que Portugal tem de dar uns passos largos no que diz respeito a este regime, pelo que tenho andado a ver parece que está lentamente a caminhar para algo. Vamos ver o que acontece mais neste campo nos próximos anos...

joker_josue

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Quote from: RickDeckard on March 28, 2024, 03:04:57 PM

Para adicionar à tese sobre o tema, muito recentemente - durante o mês de Março 2024 - a Autoridade Tributária e Aduaneira lançou um folheto informativo sobre o conceito fiscal e tributação de criptoativos[1]. São 13 páginas ao todo que tentam tirar as dúvidas que possam existir neste âmbito. Recomendo a sua leitura.

[1]https://info.portaldasfinancas.gov.pt/pt/apoio_contribuinte/Folhetos_informativos/Documents/Criptoativos.pdf

Excelente documento e bem esclarecedor, por sinal.
Eles realmente estão aprender a simplificar a informação, pois já perceberam que quanto mais clara for, mais fácil será as pessoas seguirem as regras e pagar os respetivos impostos.

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Quote from: RickDeckard on March 06, 2024, 07:16:09 PM

Recentemente foi desenvolvida uma tese (trabalho final da faculdade) bastante elucidativo sobre este tema. Podes encontrar o documento aqui[1]. Recomendo a leitura do documento mas a parte dos exemplos (a partir da página 55) ajuda a ter uma ideia da tributação em Portugal.

[1]https://estudogeral.uc.pt/retrieve/263916/A%20tributac%CC%A7a%CC%83o%20dos%20Criptoativos_M%C2%AA%20Leonor%20Gonc%CC%A7alves.pdf

Para adicionar à tese sobre o tema, muito recentemente - durante o mês de Março 2024 - a Autoridade Tributária e Aduaneira lançou um folheto informativo sobre o conceito fiscal e tributação de criptoativos[1]. São 13 páginas ao todo que tentam tirar as dúvidas que possam existir neste âmbito. Recomendo a sua leitura.

[1]https://info.portaldasfinancas.gov.pt/pt/apoio_contribuinte/Folhetos_informativos/Documents/Criptoativos.pdf

RickDeckard

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Excelente actualização para a discussão: Depois de um período longo de testes, o Bisq 2 já está disponível sob a forma de Beta[1]. As novidades são demasiadas para listar pelo que recomendo que experimentem assim que possam. Um dos pilares da nova versão foi a simplificação da interface, pelo que poderá ajudar aqueles que se sentiam mais perdidos na versão antiga.

[1]https://bisq.network/blog/bisq-2-now-in-beta/

joker_josue

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Quote from: RickDeckard on March 07, 2024, 08:02:28 PM

Quote from: joker_josue on March 06, 2024, 09:33:06 PM

Já estive analisar e só fiquei com uma duvida. A contagem dos 365 dias, é valida para todos os anos, ou apenas nesta entrada em vigor de 2023? Ou seja, vendas em 2025, de compras de 2023, estão isentas ou já não estão? Bem, claro que as leis podem mudar, mas a luz da lei atual? Consegues esclarecer?

Creio que na página 56 a tua questão acaba por ser respondida:

Quote

Tomás obteve uma mais-valia no valor de 1 200 € que estará sujeita a tributação. Ainda que as 2 ETH tenham sido adquiridas antes da entrada em vigor da LOE 2023, o mesmo diploma apresenta uma norma transitória que esclarece que os criptoativos adquiridos antes de 1 de janeiro de 2023 são considerados para efeitos do CIRS (artigo 220.º da LOE 2023).

Ou seja, apesar de a lei não existir em 2022 - a data onde a compra ocorreu - é aplicado na mesma o conceito de tributação uma vez que o Tomás vendeu em Abril de 2023 (<365 dias). Usando o mesmo raciocínio, vender em 2025 compras de 2023 torna a operação livre de impostos.

Obrigado, esclarecido.
Era mesmo como eu estava a pensar. A "regra" para a isenção é ser vendas com mais de 365 dias.

Resumindo é holdar e comprar no Bisq/Peach. Roll Eyes

RickDeckard

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Quote from: joker_josue on March 06, 2024, 09:33:06 PM

Já estive analisar e só fiquei com uma duvida. A contagem dos 365 dias, é valida para todos os anos, ou apenas nesta entrada em vigor de 2023? Ou seja, vendas em 2025, de compras de 2023, estão isentas ou já não estão? Bem, claro que as leis podem mudar, mas a luz da lei atual? Consegues esclarecer?

Creio que na página 56 a tua questão acaba por ser respondida:

Quote

Tomás obteve uma mais-valia no valor de 1 200 € que estará sujeita a tributação. Ainda que as 2 ETH tenham sido adquiridas antes da entrada em vigor da LOE 2023, o mesmo diploma apresenta uma norma transitória que esclarece que os criptoativos adquiridos antes de 1 de janeiro de 2023 são considerados para efeitos do CIRS (artigo 220.º da LOE 2023).

Ou seja, apesar de a lei não existir em 2022 - a data onde a compra ocorreu - é aplicado na mesma o conceito de tributação uma vez que o Tomás vendeu em Abril de 2023 (<365 dias). Usando o mesmo raciocínio, vender em 2025 compras de 2023 torna a operação livre de impostos.

joker_josue

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Quote from: RickDeckard on March 06, 2024, 07:16:09 PM

Recentemente foi desenvolvida uma tese (trabalho final da faculdade) bastante elucidativo sobre este tema. Podes encontrar o documento aqui[1]. Recomendo a leitura do documento mas a parte dos exemplos (a partir da página 55) ajuda a ter uma ideia da tributação em Portugal.

[1]https://estudogeral.uc.pt/retrieve/263916/A%20tributac%CC%A7a%CC%83o%20dos%20Criptoativos_M%C2%AA%20Leonor%20Gonc%CC%A7alves.pdf

Bom documento e bem explicativo.

Já estive analisar e só fiquei com uma duvida. A contagem dos 365 dias, é valida para todos os anos, ou apenas nesta entrada em vigor de 2023? Ou seja, vendas em 2025, de compras de 2023, estão isentas ou já não estão? Bem, claro que as leis podem mudar, mas a luz da lei atual? Consegues esclarecer?

RickDeckard

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Quote from: bitmover on March 05, 2024, 07:40:32 PM

Na peachbitcoin ele transferem somente em EUROS, certo? Isso não seria problema pra mim, pois tenho conta ai.
Pode ser uma boa opcao p2p.

Isso foi no início. Actualmente o serviço é muito mais abrangente em termos de moedas ... Da Europa podes encontrar lá EUR, CHF, GBP, CZK, DKK, HUF, PLN, NOK, SEK ... No teu caso específico (América Latina) tens ARS, COP, PEN, MXN, CLP, CRC e reais (BRL). Selecionando a opção BRL o único serviço disponível é o Pix.

Quote from: bitmover on March 05, 2024, 07:40:32 PM

Em geral, o pessoal declara pra receita ai de portugal as operacoes?

Recentemente foi desenvolvida uma tese (trabalho final da faculdade) bastante elucidativo sobre este tema. Podes encontrar o documento aqui[1]. Recomendo a leitura do documento mas a parte dos exemplos (a partir da página 55) ajuda a ter uma ideia da tributação em Portugal.

[1]https://estudogeral.uc.pt/retrieve/263916/A%20tributac%CC%A7a%CC%83o%20dos%20Criptoativos_M%C2%AA%20Leonor%20Gonc%CC%A7alves.pdf

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Quote from: bitmover on March 05, 2024, 07:40:32 PM

Em geral, o pessoal declara pra receita ai de portugal as operacoes?

A declaração só passou a ser obrigatória este ano, por isso ainda é cedo para perceber se vai ter muitos a declarar ou não.
Outro ponto de analise, é que só tem de declarar o que compro e vendeu em 2023. Se a compra for de 2022, mesmo que venda em 2023 já não tem de declarar.

Por isso, tirando empresas diretamente ligadas ao sector, acho que haverá muito poucos a fazerem declaração.

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Quote from: RickDeckard on March 05, 2024, 05:07:15 PM

Quote from: bitmover on March 05, 2024, 02:48:52 PM

Assim como utilizamos serviços swap como a exch.cx, ou então DEX como a uniswap, sempre pagamos mais em taxas. É literalmente o preço da privacidade.

Diria que um mercado mais user friendly que o Bisq seria o Peach Bitcoin[1] - apenas disponível em iOS ou Android - mas a verdade é que em termos de features e de opções mais completas e versáteis, nada bate o Bisq. A única desvantagem acaba mesmo por ser a interface que não é muito fácil de compreender ao início.

[1]https://peachbitcoin.com/

Na peachbitcoin ele transferem somente em EUROS, certo? Isso não seria problema pra mim, pois tenho conta ai.
Pode ser uma boa opcao p2p.

Vou testar um dia.

Em geral, o pessoal declara pra receita ai de portugal as operacoes?

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Quote from: joker_josue on March 05, 2024, 06:15:17 PM

Para quem nunca vendeu no Bisq, qual seria o valor mínimo recomendado para colocar a venda?

Dependendo do tipo de pagamento que utilizes[1], tens diferentes limites de compra/venda. Por exemplo, se aceitares que te enviem dinheiro por Revolut podes transaccionar até 0.25 BTC (por transacção). Em termos de valores podes vender a quantidade que aches mais apropriada, vais sempre ser capaz de determinar quanta percentagem de bitcoin é que queres que o comprador deposite num endereço para servir como garantia que não te faz chargeback. A comprar bitcoin os teus limites já serão outros porque entra a questão do teu método de pagamento estar signed[2] (ver exemplo para transferência SEPA).

Quote from: joker_josue on March 05, 2024, 06:15:17 PM

E para Portugal, qual o meio de pagamento que mais recomendarias?

Primeiro diria Revolut e depois SEPA / SWIFT. O Revolut permite transferências instantâneas grátis, pelo que diria que acaba por ser a opção mais modesta no que diz respeito a comprar/vender.

[1]https://docs.bisq.network/payment-methods
[2]https://bisq.wiki/Account_limits

joker_josue

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Quote from: RickDeckard on March 05, 2024, 02:33:09 PM

O Bisq é um excelente meio para obter bitcoin, mas não é aquele que tem a interface mais fácil. Se tiveres dúvidas podes colocar neste tópico e tentarei ajudar o máximo que me for possível.

Para quem nunca vendeu no Bisq, qual seria o valor mínimo recomendado para colocar a venda?
E para Portugal, qual o meio de pagamento que mais recomendarias?

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Quote from: bitmover on March 05, 2024, 02:48:52 PM

Assim como utilizamos serviços swap como a exch.cx, ou então DEX como a uniswap, sempre pagamos mais em taxas. É literalmente o preço da privacidade.

Diria que um mercado mais user friendly que o Bisq seria o Peach Bitcoin[1] - apenas disponível em iOS ou Android - mas a verdade é que em termos de features e de opções mais completas e versáteis, nada bate o Bisq. A única desvantagem acaba mesmo por ser a interface que não é muito fácil de compreender ao início.

[1]https://peachbitcoin.com/

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Quote from: RickDeckard on March 05, 2024, 02:33:09 PM

A definição clássica de "não existem almoços grátis". Na maior parte do mercado P2P vais acabar sempre por pagar um "premium" em comparação com o valor actual do bitcoin a ser transaccionado. Alguns vêm isso como "pagar a mais" eu, por outro lado, vejo essa diferença como sendo "pagar por privacidade" uma vez que não estás a comprar a nenhuma exchange e a ficar associado a essa compra.

Exatamente RickDeckard.
Pagar por privacidade.

Assim como utilizamos serviços swap como a exch.cx, ou então DEX como a uniswap, sempre pagamos mais em taxas. É literalmente o preço da privacidade.

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Quote from: bitmover on March 05, 2024, 08:21:45 AM

Quote from: Jayjones on March 03, 2024, 11:54:30 PM

Realmente sempre não é viável, pelo menos no mercado em reais, somente valores altos e com preços bem mais altos doque de mercado..

P2p, de forma geral, o preco é sempre desfavorável pq eles colocam um spread na compra e na venda. É a taxa que eles cobram para se manterem operando. Ninguém trabalha de graça...

A definição clássica de "não existem almoços grátis". Na maior parte do mercado P2P vais acabar sempre por pagar um "premium" em comparação com o valor actual do bitcoin a ser transaccionado. Alguns vêm isso como "pagar a mais" eu, por outro lado, vejo essa diferença como sendo "pagar por privacidade" uma vez que não estás a comprar a nenhuma exchange e a ficar associado a essa compra.

O Bisq é um excelente meio para obter bitcoin, mas não é aquele que tem a interface mais fácil. Se tiveres dúvidas podes colocar neste tópico e tentarei ajudar o máximo que me for possível.

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