Topic: Physikalische Wallet - Funktionsweise + Angebote (Read 2314 times)

Nein, es ist ein Torx und kein Inbus, beides sind Schraubenmitnahmeprofile.

RSA ist eine Primzahlmultiplikation und ECDSA ist eine Elliptische Kurvenberechnung.  Beides sind asymetrische Kryptoverfahren. Bitcoin Transaktionen verwenden kein RSA und sind damit auch nicht anfällig für die RSA typischen Angriffsmechanismen (z.B. Primfaktorzerlegung). Dafür besitzt ECDSA eigene Angriffsmöglichkeiten, z.B. über (schelcht gewählte) Parameter der Kurvenfunktion.

ich hätte sowas im angebot: http://getprypto.com/product/prypto-bitcoin-wallet-card/

richtet sich halt an anfänger wobei ich meine ganz gerne hab.

Also ist es ein Inbusschlüssel, nur jetzt 12 kantig statt 6 kanten. Es ist immer noch ein asymetrisches Verfahren also RSA. Mein Auto verbrennt Pisse, trotzdem ist es ein Diesel, aber Herr Diesel würde den Motor nichtmal Ansatzweise noch erkennen. Vorallem hatte der Orginal Diesel garkeine Ventile, es war ein 2-Takter und er hat das Gemisch angesaugt und nicht eingespritzt. Aber es bleibt ein Diesel weil sich das Umgangssprachlich so eingebürgert hat.

https://de.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Diesel#Entwicklung_des_Dieselmotors

Wer natürlich immer nur in der Bude sitzt statt mal raus zum Dorfbrunnen zu gehen, ein Bierchen zu zischen, weis sowas vermutlich nicht. Seis drum...

Dann ist es eben ein Asymetrisches Verschlüsselungsverfahren und kein RSA...damit auch die Bleichgesichter es kapieren.

Der Klassiker schlechthin wurde bis jetzt vergessen zu erwähnen: Casascius Coins! 
Das waren die ersten physischen Coins. Leider nicht mehr direkt erhältlich und daher kein Schnäppchen.

Bist du mit dem falschen Fuss aufgestanden?

Um die Diskussion abzukürzen: Bitcoin signiert mit ECDSA mit den Parametern der Secp256k1 Kurvenfunktion. Nix RSA.

ja, bei dir ist definitiv noch nicht alles angekommen. Aber das erwartet auch keiner.

Diffie Hellman ist Schlüsseltausch.

Und das RSA als Synonym zu sehen ist, ist ztumindest bei mir noch nicht angekommen.
Aber ok, kann man unter umständen so sehen. aber dann ist Bitcoin deffinitv nicht "RSA pur"

Ist das dann nicht eher Diffie-Hellmann?

Siehste du hast es erkennt. RSA ist das Synonym für asymetrische Verschlüsselung, so wie ein Inbusschlüssel eigentlich einen Innensechskant meint und ein Torx ein Vielzahn ist, ein Tempo für Taschentuch steht und Kaba eine zuckerhaltiges Kakaopulver beschreibt.

Manche Dinge bekommen eben Umganssprachlich einen anderen Namen als im Fachchinesisch. RSA war eben die erste Umsetzung einer Asymetrischen Verschlüsselung. Naja...und da sogar du es verstanden hast, werden es wohl alle anderen auch verstehen.

Wow Bitcoin ist RSA?
Wo?
Du meinst vermutlich ein "asymmetrisches Kryptoverfahren"

Also wenn wir schon so genau werden, dann gibt es gar keine Bitcoin. Dann gibt es nur Ketten aus Transaktionen. Ist aber auch nicht wirklich sinnführend darüber zu diskutieren. Der Punkt ist, wichtig ist der private Schlüssel, alles andere ist egal. Solange der in einem einigermaßen weit verbreiteten Format (wie z.B. WIF) daher kommt muss man sich auch über die Wallet keine Sorgen machen. Private key nutzen um mal eben eine Adresse zu entleeren können viele Implementationen.


Ich muss ma schnell meine Tür zur Bank bringen.


Das ist ja auch ok, es wird nur deine Fachkenntnis in Zweifel gezogen. Ob man jetzt vom Fach sein muss um Platten zu verschlüsseln will ich nicht entscheiden müssen. Ich denke eh das man das selber machen muss oder ggf. sich auf ner CrpytoParty zeigen lassen sollte um es dann selber zu machen.

Ja - die Analogie mit der Haustür war nicht schlecht.
Allerdings finde ich euer Verhalten trotzdem nicht angebracht - ich nehme es aber mit Humor

Ich habe nie behauptet dass ich selbst den Verschlüsselungsalgorithmus schreibe oder die Verschlüsselung in einer Prgorammiersprache implementiere.

Mein Angebot bezieht sich auf das sichere und fachmännische Installieren und Einrichten einer bestehenden Verschlüsselungssoftware.

Made my day

Im Prinzip ist das richtig.
Aber in dem Moment, da Du den Key wieder zurückholst, um damit eine Transaktion zu signieren, kann der Key schon wieder durch einen Trojaner ausgespäht werden.
Deshalb ist nur eine Cold Wallet wirklich sicher gegen Ausspähung.

Nein. So ist das eben nicht.
"Der Bitcoin" steht nicht in der Blockchain.
In der Blockchain steht drin, wieviel Bitcoins Du mittels Deiner Adresse (mit Deinem private Key) maximal ausgeben darfst. Die Summe dieses Anrechtes wird aus den eingehenden Transaktionen zugunsten dieser Adresse gebildet.

Ach...fühlst du dich ertappt? Aber du warst doch derjenige der eine Verschlüsselung für die Wallet anbieten wollte und jetzt weist du nichtmal was die Wallet überhaupt genau macht. Natürlich muss man den Privatekey sichern. Bitcoin ist RSA pure.

RSA...wie du als Spezialist sicher weist...ist ein Verschlüsselungsalgorythmus und Bitcoin baut ebenso drauf auf, wie PGP oder HTTPS. Aber auch das weist du bestimmt...so als Spezialist.

Man fragt sich dann halt schon, wieso du wirklich fragen musst ob es reicht den Privatekey zu sicheren von einer RSA-Verschlüsselung. Den was willst du sonst sichern? den Publickey? Also das kein dritter ihn jemals zu Gesicht bekommt? Oder den Programmcode, damit keiner das OpenSource Programm decompiliert?

Naja..aber sich dann aufspielen, wenn jemand dir den Spiegel vorhält. Es ist ja kein problem, wenn du was wissen willst, es wird aber zum Ziel des Gespötts wenn man so tut als wäre man der Crack auf einem Gebiet und unverzichtbar für die Masse der Vollpfosten da draussen und dann solche Fragen stellt.

Im Prinzip fragst du ob du den Schlüssel oder die Haustüre sicher aufbewahren sollst damit keiner reinkommt. Ich würde die Haustüre nehmen, nicht das einer einfach mit dem Brecheisen die Türe kaputt macht. Ist schliesslich nicht ganz billig so eine Türe. Ein Schlüssel bekommst für 5 Euro, so eine Türe kostet 1000, wenns was gescheites ist. Also Türe sichern, am besten im Keller wo keiner so schnell hinkommt. Aber man kann sie natürlich auch in ein Schliessfach legen, wenn du es ganz sicher machen willst. Den Schlüssel kannst dann bequem unter die Türmatte legen. Zur Not ist mit ein paar Euros ein neuer gekauft. Und Paranoiker können ja dem Bankmenschen die Augen verbinden, wenn sie die Türe ins Schliessfach legen. Sicher ist Sicher.

Der Unterschied zwischen Trezor und ausdrucken ist, das Dein PC im Trezor Fall den PrivateKey nicht sieht wenn Du eine Überweisung unterschreibst. Im Paperwalletfall tut er das.

Dh wenn Dein PC infiziert ist, ist ein Paperwallet angreifbar in der Sekunde in der Du es nutzt (Das Risiko kann man reduzieren indem man eine Live-CD bootet: Aber [dank so tollen Dingen wie BIOS Rootkits] nie ganz ausschliessen)

Mit sicher meinte ich sicher gegen digitale Angriffe.

Also dass mir niemand den Private Key vom PC klauen kann. Dazu müsste ich im Prinzip ja einfach den Private Key (welcher in der wallet.dat ist?) ausdrucken oder die wallet.dat auf einem Stick speichern und anschließend die wallet vom PC löschen?

Und ja ich weiß, dass es den Bircoin so nicht gibt, sondern dass er nur in der Blockchain steht und mir die dazugehörige Adresse gehört.


Trezor ist mir zu teuer um einen einzgen Bitcoin aufzubewahren. Da ist das Gerät ja fast wertvoller als der Coin.


@qwk du kleine Nervensäge

Ich bin nicht der größte Experte in Sachen Kryptographie, aber selbst meine rudimentären Kenntnisse waren ausreichend, um in Sekunden zu verstehen, dass es sich bei Bitcoin um eine Anwendung derselben handelt. Ersetze den Begriff "Wallet" durch "Keyring" und du verstehst die Grundzüge von Bitcoin.