Plano de saude e poupança | Bitcointalksearch.org

alexrossi

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Quote from: Paredao on July 30, 2019, 11:26:16 PM

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@Alexrossi se eu fosse você atravessaria a fronteira até Portugal, usaria o PB4(IB2 na Italia) e me trataria em Portugal a preço de custo. Afinal, da Italia a Portugal basta pegar um avião e em 6 horas vc estará em Lisboa. Nada como viver num País que segue a politica de bem estar social. Shocked Shocked

Quote

Isso fora das emergencias pode ser ok, mas se a pessoa tem a perna quebrada fica difícil viajar logo de avião Grin

Então aproveita que você já está na Europa e muda para Portugal. Te garanto que está bem melhor lá que a Itália. E olha que também tenho cidadania Italiana. Embarrassed

Portugal pra mim è um pais um pouco esquisito. Os portugueses que encontrei me falaram tudo e o contrario de tudo, e em geral vi as pessoas um pouco triste da vida. Custo da vida è 30% mais baixo que Italia e também os salários são, iria la com muito prazer quando tiver algo 100% remote working.

Paredao

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@Alexrossi se eu fosse você atravessaria a fronteira até Portugal, usaria o PB4(IB2 na Italia) e me trataria em Portugal a preço de custo. Afinal, da Italia a Portugal basta pegar um avião e em 6 horas vc estará em Lisboa. Nada como viver num País que segue a politica de bem estar social. Shocked Shocked

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Isso fora das emergencias pode ser ok, mas se a pessoa tem a perna quebrada fica difícil viajar logo de avião Grin

Então aproveita que você já está na Europa e muda para Portugal. Te garanto que está bem melhor lá que a Itália. E olha que também tenho cidadania Italiana. Embarrassed

Lucasgabd

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There's no need to be upset

é interessante como estudaro ponto de vista oriental muda nossa perspectiva sobre o corpo, doenças e dores.

recomendo pra todo mundo dar uma mergulhada em medicina chinesa (TCM).
Tem muita coisa interessante, em geral há mais de 500 anos eles já sabiam muito mais que vários médicos da atualidade.

alexrossi

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Artigo de Março 2018 da revista isto é:

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A agência alega que não pode obrigar as operadoras a ofertarem todos os tipos de planos. “Estimulamos a concorrência do setor, aprimorando, por exemplo, a portabilidade de carências, medida que pode induzir à comercialização de planos individuais”, afirmou em nota à ISTOÉ. A Associação Brasileira de Planos de Saúde, que representa o setor, argumenta que mais de 50% das seguradoras oferecem os planos. “Mas nem todas ofertam por não ser um produto fácil de gerir”, afirma Marcos Novais, economista-chefe da instituição. A organização que representa as administradoras de planos diz que seu papel não é o de oferecer produtos. E rebate as críticas de que seu trabalho de intermediação entre as operadoras e o consumidor encarece o serviço. “Isso é um discurso de operadoras que se sentem incomodadas quando confrontadas com questionamentos sobre aumentos”, afirma Alessandro de Toledo, presidente da Associação Nacional das Administradoras de Benefícios. São cerca de 130 operadoras de saúde no Brasil.

Ou seja, em vez de uma severissima regulamentação a associação nacional dos seguros se foca em garantir a portabilidade da carencia, outra coisa que eu acho besteira.

Carencia para curas mais onerosas? Mas se tu compra o seguro do carro, que cobre até x k de BRL, voce pode ter um acidente o dia depois e a seguradora vai ter que arcar com o máximo contratado em caso de danos a terceiros.

Entao, essas seguradoras me parecem que de um lado querem mostrar o produto como seguro, do outro, com a logica da carencia, como investimento.

fabiorem

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Hoje já ficou estabelecido para mim, que pelo menos metade dos pacientes na fila do hospital público não estão com problemas de saúde reais, apenas dores triviais que podem ser resolvidas com um comprimido.

No caso de uma clínica de convênio, isto sobe para 9 entre 10. Está pagando, então tem que usar, daí corre pra clínica após uma simples dorzinha nas costas. É uma nação de hipocondríacos. E isso é ruim pra quem realmente precisa de um médico.

Eu já fui assim, até que em 2003 deram injeção no lugar errado (num hospital particular e por meio de convênio) e fiquei quase um ano com dores no nervo ciático. Tive que trocar de plano e fazer fisioterapia. No começo do problema, tinha dificuldades para andar, pois a dor irradiava até o dedão do pé. E tudo isso por causa de um simples resfriado, que poderia ser resolvido com um chá de limão com gengibre. Serviu de lição.

Lucasgabd

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There's no need to be upset

acredito que se o investimento em plano de saúde fosse aplicado em preventivo (massagem, acupuntura, pegar sol, se alimentar bem - sem junk food, com orgânicos, etc... - fazer exercícios) ele teria muito mais resultado.
na maioria das vezes

adoraria ver estudos estatísticos sobre isso.

problema é justamente o que levantaram, que no Brasil em geral a via alopática é preferida, remediar mesmo em casos de pequenas dores, quando o melhor seria aprender com elas.

relacionado ao assunto recomendo os livros Antifrágil do Taleb e A doença como caminho, ambos são muito bons.

alexrossi

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Quote from: sabotag3x on July 30, 2019, 05:10:59 AM

Quote from: alexrossi on July 30, 2019, 03:17:57 AM

E sinceramente, vi muita pessoa de 30-35 anos sem problemas que me falava que fazia checupi (check - up) mensal para saber se estava bem !!! Tipo, tu nao è mais uma pessoa ciente do teu bem estar, tu precisa alguém que mensalmente te fale que ta tudo certo...

O pessimista vive mais justamente por isso, identifica o problema antes e é mais fácil de tratar..

Eu acredito fortemente no seguinte:

Tu analiza os fatores de risco principais (agua que bebe, poluição do ar/sonora, trabalho e transporte), doenças genéticas e consegue concluir se precisa ou nao de "checupi".

Eu falo dos 30-35 anos, o auge da vida de uma pessoa. Nao to dizendo que aos 60 anos nunca precisa ver medico.

3 dessas pessoas de pouco mais de 30 anos me falaram que elas estavam bem e se sentiam confortáveis no dia dia. Mais iam na clinica pois "ta dentro do plano e nunca se sabe". Vida assustadora aquela dos brasileiros.

sabotag3x

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Quote from: alexrossi on July 30, 2019, 03:17:57 AM

E sinceramente, vi muita pessoa de 30-35 anos sem problemas que me falava que fazia checupi (check - up) mensal para saber se estava bem !!! Tipo, tu nao è mais uma pessoa ciente do teu bem estar, tu precisa alguém que mensalmente te fale que ta tudo certo...

O pessimista vive mais justamente por isso, identifica o problema antes e é mais fácil de tratar..

alexrossi

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Quote from: fabiorem on July 29, 2019, 04:17:39 PM

Mas a grande maioria paga estes planos por hipocondria e coitadismo mesmo.

Concordo!

Quando viajei no Brasil, infelizmente vi isso na cultura do remedio. Para qualquer besteira que dava um pouco de dor, a pessoa nao descansava primeiro, tinha que tomar logo remedio.

Se tinha gripe ou outra doença que dava um pouco de febre (que sempre me ensinaram aqui, febre controlada até ela ser suportável nao è nada de ruim, è o proprio organismo aumentando a temperatura para matar bactérias), era logo antibiotico.

E sinceramente, vi muita pessoa de 30-35 anos sem problemas que me falava que fazia checupi (check - up) mensal para saber se estava bem !!! Tipo, tu nao è mais uma pessoa ciente do teu bem estar, tu precisa alguém que mensalmente te fale que ta tudo certo...

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@Alexrossi se eu fosse você atravessaria a fronteira até Portugal, usaria o PB4(IB2 na Italia) e me trataria em Portugal a preço de custo. Afinal, da Italia a Portugal basta pegar um avião e em 6 horas vc estará em Lisboa. Nada como viver num País que segue a politica de bem estar social. Shocked Shocked

Isso fora das emergencias pode ser ok, mas se a pessoa tem a perna quebrada fica difícil viajar logo de avião Grin

Paredao

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@Alexrossi se eu fosse você atravessaria a fronteira até Portugal, usaria o PB4(IB2 na Italia) e me trataria em Portugal a preço de custo. Afinal, da Italia a Portugal basta pegar um avião e em 6 horas vc estará em Lisboa. Nada como viver num País que segue a politica de bem estar social. Shocked

Pumared

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Quote from: fabiorem on July 29, 2019, 04:17:39 PM

Bom, se serve de exemplo, eu sofri um acidente em 2012, e gastei uns 3000 reais com consultas, exames (incluindo ressonância magnética), bota ortopédica e fisioterapia. Na ocasião, fui engessado num hospital público, onde o atendimento foi precário.

De lá pra cá se passaram sete anos. Se eu pagasse plano de saúde, o gasto teria sido muito maior.

Se alguém está em situação de risco (por exemplo trabalhando de motoboy, um emprego perigoso onde acidentes podem acontecer) ou com alguma doença crônica (que precisa de tratamento constante), compensa sim fazer um plano de saúde. Mas a grande maioria paga estes planos por hipocondria e coitadismo mesmo. Se investissem em bitcoins, eventualmente cobririam todos os gastos relacionados com saúde.

Eu não diria Bitcoin. O problema é bem maior que esse, vem desde o inicio da vida dos BR chamado Educação. Dentro desse tópico essencial temos a educação financeira. Os BR não possuem educação, a pouca que tem não é suficiente. Então, investir em BTC é otimo. Mas existem outras formas de renda.

fabiorem

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Bom, se serve de exemplo, eu sofri um acidente em 2012, e gastei uns 3000 reais com consultas, exames (incluindo ressonância magnética), bota ortopédica e fisioterapia. Na ocasião, fui engessado num hospital público, onde o atendimento foi precário.

De lá pra cá se passaram sete anos. Se eu pagasse plano de saúde, o gasto teria sido muito maior.

Se alguém está em situação de risco (por exemplo trabalhando de motoboy, um emprego perigoso onde acidentes podem acontecer) ou com alguma doença crônica (que precisa de tratamento constante), compensa sim fazer um plano de saúde. Mas a grande maioria paga estes planos por hipocondria e coitadismo mesmo. Se investissem em bitcoins, eventualmente cobririam todos os gastos relacionados com saúde.

rdluffy

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Quote from: alexrossi on July 29, 2019, 03:22:17 PM

Quote from: rdluffy on July 29, 2019, 02:39:43 PM

Quote from: alexrossi on July 29, 2019, 01:28:42 PM

Quote from: alegotardo on July 29, 2019, 10:57:53 AM

Quote from: fabiorem on July 28, 2019, 10:53:06 AM

Não tenho plano de saúde faz mais de dez anos.

Quando preciso de médico, pago a consulta, marcam na mesma semana. Exames saem em duas semanas.

Tem que ser muito corno e idiota pra pagar plano de saúde.

Se você considerar só consultas e exames, blz.... de fato não vale à pena.

Mas quem paga plano de saúde conta pra isso prevendo situações de extrema urgência.
É igual seguro de carro... você paga esperando nunca usá-lo, porém prevendo que pode dar PT em algum momento e fica à pezito ou de busão sem o seguro.

Agora imagina o "não corno ou idiota" sofrendo um acidente grave onde é necessário uma cirurgia de emergência, UTI por no mínimo uma semana (boa sorte em conseguir vagas), meses de reabilitação com fisioterapia (se ainda tiver chances de andar).... tudo isso pagando à vista ou então à espera da boa vontade do SUS.

Já imaginou esse cenário?
Existem inúmeros outros onde um plano de saúde cai bem à quem pode pagar.

Seja educado e não generalize.

Eu acredito que talvez muitas pessoas façam o raciocínio com uma quantia bem maior aos 24k que falei no començo (Talvez 100k ou mais), então pode ser que realmente a maior parte dos interventos seja coberto.

Mesmo que seja 100k, acredite, quando você vai no hospital e fica internado, e depois passa por uma cirurgia, e fica mais tempo internado e depois ainda tem fisioterapia, você fica abismado com o valor total
Isso pode acabar com a sua vida financeira e da sua família também
Você ficaria espantado de saber que o hospital cobra até o aluguel daqueles suportes para pendurar o soro?

É só uma exemplo absurdo que você tem quando recebe a conta

Porem queria entender se esse absurdo de custos funciona no jeito dos Estados Unidos, onde tu contrata um preço final bem abaixo da conta inicial (logico que na emergencia não da pra fazer isso).

Não, nos Estados Unidos é totalmente diferente
Lá eles são obrigados a te atender mesmo se você já tem dívida, enfim, em qualquer situação qualquer hospital tem a obrigação de te atender
Lá existe sim um desconto caso você não tenha condições, o governo pode te ajudar com uma parte, mas aqui nunca vi, creio que não é possível, pois existe o SUS pra isso mesmo, para quem não tem condições

alexrossi

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Quote from: rdluffy on July 29, 2019, 02:39:43 PM

Quote from: alexrossi on July 29, 2019, 01:28:42 PM

Quote from: alegotardo on July 29, 2019, 10:57:53 AM

Quote from: fabiorem on July 28, 2019, 10:53:06 AM

Não tenho plano de saúde faz mais de dez anos.

Quando preciso de médico, pago a consulta, marcam na mesma semana. Exames saem em duas semanas.

Tem que ser muito corno e idiota pra pagar plano de saúde.

Se você considerar só consultas e exames, blz.... de fato não vale à pena.

Mas quem paga plano de saúde conta pra isso prevendo situações de extrema urgência.
É igual seguro de carro... você paga esperando nunca usá-lo, porém prevendo que pode dar PT em algum momento e fica à pezito ou de busão sem o seguro.

Agora imagina o "não corno ou idiota" sofrendo um acidente grave onde é necessário uma cirurgia de emergência, UTI por no mínimo uma semana (boa sorte em conseguir vagas), meses de reabilitação com fisioterapia (se ainda tiver chances de andar).... tudo isso pagando à vista ou então à espera da boa vontade do SUS.

Já imaginou esse cenário?
Existem inúmeros outros onde um plano de saúde cai bem à quem pode pagar.

Seja educado e não generalize.

Eu acredito que talvez muitas pessoas façam o raciocínio com uma quantia bem maior aos 24k que falei no començo (Talvez 100k ou mais), então pode ser que realmente a maior parte dos interventos seja coberto.

Mesmo que seja 100k, acredite, quando você vai no hospital e fica internado, e depois passa por uma cirurgia, e fica mais tempo internado e depois ainda tem fisioterapia, você fica abismado com o valor total
Isso pode acabar com a sua vida financeira e da sua família também
Você ficaria espantado de saber que o hospital cobra até o aluguel daqueles suportes para pendurar o soro?

É só uma exemplo absurdo que você tem quando recebe a conta

Porem queria entender se esse absurdo de custos funciona no jeito dos Estados Unidos, onde tu contrata um preço final bem abaixo da conta inicial (logico que na emergencia não da pra fazer isso).

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Quote from: alexrossi on July 29, 2019, 01:28:42 PM

Quote from: alegotardo on July 29, 2019, 10:57:53 AM

Quote from: fabiorem on July 28, 2019, 10:53:06 AM

Não tenho plano de saúde faz mais de dez anos.

Quando preciso de médico, pago a consulta, marcam na mesma semana. Exames saem em duas semanas.

Tem que ser muito corno e idiota pra pagar plano de saúde.

Se você considerar só consultas e exames, blz.... de fato não vale à pena.

Mas quem paga plano de saúde conta pra isso prevendo situações de extrema urgência.
É igual seguro de carro... você paga esperando nunca usá-lo, porém prevendo que pode dar PT em algum momento e fica à pezito ou de busão sem o seguro.

Agora imagina o "não corno ou idiota" sofrendo um acidente grave onde é necessário uma cirurgia de emergência, UTI por no mínimo uma semana (boa sorte em conseguir vagas), meses de reabilitação com fisioterapia (se ainda tiver chances de andar).... tudo isso pagando à vista ou então à espera da boa vontade do SUS.

Já imaginou esse cenário?
Existem inúmeros outros onde um plano de saúde cai bem à quem pode pagar.

Seja educado e não generalize.

Eu acredito que talvez muitas pessoas façam o raciocínio com uma quantia bem maior aos 24k que falei no començo (Talvez 100k ou mais), então pode ser que realmente a maior parte dos interventos seja coberto.

Mesmo que seja 100k, acredite, quando você vai no hospital e fica internado, e depois passa por uma cirurgia, e fica mais tempo internado e depois ainda tem fisioterapia, você fica abismado com o valor total
Isso pode acabar com a sua vida financeira e da sua família também
Você ficaria espantado de saber que o hospital cobra até o aluguel daqueles suportes para pendurar o soro?

É só uma exemplo absurdo que você tem quando recebe a conta

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Quote from: alegotardo on July 29, 2019, 10:57:53 AM

Quote from: fabiorem on July 28, 2019, 10:53:06 AM

Não tenho plano de saúde faz mais de dez anos.

Quando preciso de médico, pago a consulta, marcam na mesma semana. Exames saem em duas semanas.

Tem que ser muito corno e idiota pra pagar plano de saúde.

Se você considerar só consultas e exames, blz.... de fato não vale à pena.

Mas quem paga plano de saúde conta pra isso prevendo situações de extrema urgência.
É igual seguro de carro... você paga esperando nunca usá-lo, porém prevendo que pode dar PT em algum momento e fica à pezito ou de busão sem o seguro.

Agora imagina o "não corno ou idiota" sofrendo um acidente grave onde é necessário uma cirurgia de emergência, UTI por no mínimo uma semana (boa sorte em conseguir vagas), meses de reabilitação com fisioterapia (se ainda tiver chances de andar).... tudo isso pagando à vista ou então à espera da boa vontade do SUS.

Já imaginou esse cenário?
Existem inúmeros outros onde um plano de saúde cai bem à quem pode pagar.

Seja educado e não generalize.

Eu acredito que talvez muitas pessoas façam o raciocínio com uma quantia bem maior aos 24k que falei no començo (Talvez 100k ou mais), então pode ser que realmente a maior parte dos interventos seja coberto.

alegotardo

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☢️ alegotardo™️

Quote from: fabiorem on July 28, 2019, 10:53:06 AM

Não tenho plano de saúde faz mais de dez anos.

Quando preciso de médico, pago a consulta, marcam na mesma semana. Exames saem em duas semanas.

Tem que ser muito corno e idiota pra pagar plano de saúde.

Se você considerar só consultas e exames, blz.... de fato não vale à pena.

Mas quem paga plano de saúde conta pra isso prevendo situações de extrema urgência.
É igual seguro de carro... você paga esperando nunca usá-lo, porém prevendo que pode dar PT em algum momento e fica à pezito ou de busão sem o seguro.

Agora imagina o "não corno ou idiota" sofrendo um acidente grave onde é necessário uma cirurgia de emergência, UTI por no mínimo uma semana (boa sorte em conseguir vagas), meses de reabilitação com fisioterapia (se ainda tiver chances de andar).... tudo isso pagando à vista ou então à espera da boa vontade do SUS.

Já imaginou esse cenário?
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Quote from: fabiorem on July 28, 2019, 10:53:06 AM

Não tenho plano de saúde faz mais de dez anos.

Quando preciso de médico, pago a consulta, marcam na mesma semana. Exames saem em duas semanas.

Tem que ser muito corno e idiota pra pagar plano de saúde.

Quando você generaliza dessa forma é porque não tem argumentos o suficiente, mas tudo bem.
Aqui na minha cidade o Sus serve somente para urgências, e o meu plano custa 200 reais.
Eu prefiro pagar e ser atendido do que ficar doente ou com dores e implorar para ser atendido.

Como disse acima você generaliza e não conhece a realidade de cada um ou cada cidade

Paredao

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Já usei particular, usei convênio e também o Sus. O problema do Sus é que ele não é igual em todo o País. Tem cidades que ele é maravilhoso e tem cidades que ele nem existe. Moro na maior cidade do Brasil e aqui ele não funciona muito bem. O grande problema aqui é que tem que ter o famoso "pistolão" ou também chamado de QI( Quem indica), ai sim você terá um atendimento de primeira no Sus. Embarrassed

fabiorem

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Quote from: alexrossi on July 28, 2019, 11:59:24 AM

Quote from: fabiorem on July 28, 2019, 10:53:06 AM

Não tenho plano de saúde faz mais de dez anos.

Quando preciso de médico, pago a consulta, marcam na mesma semana. Exames saem em duas semanas.

Tem que ser muito corno e idiota pra pagar plano de saúde.

Se voce querer explicar mais a sua estratégia ficaria muito grato: voce cada mes guarda uma quantia? Ja passou por emergências? etc..

Eu marco no site Doutor Consulta. As consultas são baratas e rápidas, marcam em uma semana. Quando eu tinha plano de saúde, marcavam pra dali dois meses.

Este ano eu gastei em torno de 1000 reais com consultas e exames. Este é o valor de uma mensalidade num plano de saúde genérico (tenho mais de 40 anos).

Já para estratégia de longo prazo, bom, não preciso nem dizer né. Estamos num forum sobre bitcoin. Poupança é coisa de nocoiners. O único que se beneficia da poupança é o Estado.

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