Pages:
Author

Topic: [pool]Пару слов о "риг-боксах" (Read 4261 times)

donator
Activity: 532
Merit: 501
We have cookies
что за планы про биткоин-2? на самом деле будет такое?
Пока нет. Это теоретические размышления о том, что придётся менять в системе чтобы двигаться дальше, т.к. если делать какие-то серьёзные изменения, то делать их надо все разом.
legendary
Activity: 1218
Merit: 1004
что за планы про биткоин-2? на самом деле будет такое?

Фильм классный. Но вот по поводу боксов - кто даст гарантии, что Гэвин все не поменяет,
и эти боксы не придется выкидывать или продавать втридешева? Деньги-то ведь не малые.
20 февраля 2012 они поменяли формат сообщений, а 15 марта - правила проверки блоков.
Не спорю, изменения полезные. Но кто же сказал, что изменения всегда будут полезными.
Ведь могут без проблем поменять хеширование, никто и не вякнет - все железо на свалку.
Не поменяет. Даже в планах на биткойн-2 учтена необходимость сохранить формат хэшируемых данных.
donator
Activity: 532
Merit: 501
We have cookies
добавил пунтк "нет"..
 Увидел интересное сообщение, кто нибудь может прокомментировать? Есть ли перспективы в теории хотя бы использовать эти чипы? https://bitcointalksearch.org/topic/m.739708
Подобные чипы не подходят для перебора, т.к. потребуют внешней логики для, собственно, счёта и проверки результата - с огромной скоростью.
hero member
Activity: 616
Merit: 502
добавил пунтк "нет"..
 Увидел интересное сообщение, кто нибудь может прокомментировать? Есть ли перспективы в теории хотя бы использовать эти чипы? https://bitcointalksearch.org/topic/m.739708
donator
Activity: 532
Merit: 501
We have cookies
p.s. я так понимаю в ригбоксах оперативной памяти вообще 'кот наплакал', с каждой микросхемой идет какой-нибудь готовый стоковый буфер..
В общем предположительно для этих ригбоксов на сколько возможно и какой объем оперативной памяти может быть доступен для вычислений, если заливать свой код? Какие возможности по передачи данных (шина общая или связь только через компьютер, т.е. микросхемы могут друг с другом общаться напрямую?)

Просто OpenCL развивается, постоянно всплывают реализации серверных задач, использующих для ускорений GPU, как вам роутер/защита от DDOS на базе этих FPGA? Как минимум системы фильтрации, системы сжатия данных, конвертация.. а если будет оперативной памяти достаточно, то и распознавание видео,.. - эти задачи очень хорошо ложатся на параллельные вычисления. Значит даже в случаях фейла у ригбокса с bitcoin, теоретически есть будущее, только покупателя найти ПОКА сложно.

Как думаете, я прав? какие тут подводные камни?
1. В подавляющем большинстве продающихся сейчас плат для майнинга оперативки внешней нет вообще, только если создавать её внутри. Однако к плате Icarus можно подключить память снаружи.
Есть одна другая плата с памятью, кажется от Ztex.

2. В той же плате Icarus есть большое количество линий между обоими ПЛИС, которые позволят обмениваться данными с высокой скоростью. (дело в том, что Icarus позиционируется как универсальная плата)

3. OpenCL применять для ПЛИС - это плохая идея. Они используют свой собственный язык описания, несравненно более эффективный - VHDL и Verilog. Сделать можно ОЧЕНЬ многое и очень быстро, ну только не на ригбоксе, конечно.

4. Такой проблемы с защитой от ДДоСа нет. Достаточно обычных компов с соответствующей операционной системой чтобы разгрести весь входящий поток. Проблема в том, чтобы найти провайдера, который даст честные 10 Гбпс входящего канала и не будет отрубать клиента при превышении определённого количества пакетов в секунду. ПЛИС тут не поможет никак.
hero member
Activity: 700
Merit: 503
legendary
Activity: 1120
Merit: 1069
Кстати вопрос на тему альтернативного использования процессоров, которые (обычно) пытаются использовать в таких проектах.

Это же ПЛИС! Фактически эти процессоры даже круче чем программируемые микро-контроллеры, так как их работа задается не программой а схемой, которую эти микросхемы эмитируют, что дает заметный прирост к возможностям распараллеливания.

Внимание вопрос - каковы приблизительно аналоги скоростей этих микросхем, если их использовать, например для задач 'средней паршивости', в качестве примера можно попытаться привести аналогию с GPGPU, есть ли какие то компиляторы OpenCL -> ПЛИС (я просто не в теме, но идеологически стандарт OpenCL это подразумевает), может кто-то исследования какие проводил на типичных задачах?

Гугл выдал ссылки на pdf-ки на подобные вопросы, с реализацией стандартного LinPack - скорости порядка сотен мегафлопс и даже гигафлопсы...

p.s. я так понимаю в ригбоксах оперативной памяти вообще 'кот наплакал', с каждой микросхемой идет какой-нибудь готовый стоковый буфер..
В общем предположительно для этих ригбоксов на сколько возможно и какой объем оперативной памяти может быть доступен для вычислений, если заливать свой код? Какие возможности по передачи данных (шина общая или связь только через компьютер, т.е. микросхемы могут друг с другом общаться напрямую?)

Просто OpenCL развивается, постоянно всплывают реализации серверных задач, использующих для ускорений GPU, как вам роутер/защита от DDOS на базе этих FPGA? Как минимум системы фильтрации, системы сжатия данных, конвертация.. а если будет оперативной памяти достаточно, то и распознавание видео,.. - эти задачи очень хорошо ложатся на параллельные вычисления. Значит даже в случаях фейла у ригбокса с bitcoin, теоретически есть будущее, только покупателя найти ПОКА сложно.

Как думаете, я прав? какие тут подводные камни?
donator
Activity: 532
Merit: 501
We have cookies
в планах у биткоинов 2 есть учёт биткоин блоков в качестве премайна?)
Просто совместимость формата заголовка блока - с nonce в практически том же месте.
ZPK
legendary
Activity: 1302
Merit: 1021
в планах у биткоинов 2 есть учёт биткоин блоков в качестве премайна?)
donator
Activity: 532
Merit: 501
We have cookies
Я специально не буду здесь давать никаких ссылок, те, кому это интересно - и так знают где и какие решения предлагают (ну или анонсируют).
Не хватает пункта "нет".
donator
Activity: 532
Merit: 501
We have cookies
Окупаемость у рига порядка пол года (с большой долей вероятности, курс за гигахеш будет держаться в районе 60$-100$ в месяц). Лучше подумайте над другими вещами - как скоро можно будет получить риг после оплаты, как он будет доставлен в Россию (таможня - грубая и беспощадная), и самое главное, сколько таких ригов будет произведено, так как такие мощности уже способны повлиять на сложность сети (каждый от 0.5% мощности, 20 ящиков уже сдвинут сложность на 10% процентов).
Насчёт полугода - это уж слишком оптимистично. Учитывая ещё что за месяц они его точно не доделают, а в декабре кто знает что будет с ценой и доходом.

Не уверен что их сделают совсем уж много, если они действительно основываются на Альтере 65 нм.
donator
Activity: 532
Merit: 501
We have cookies
Фильм классный. Но вот по поводу боксов - кто даст гарантии, что Гэвин все не поменяет,
и эти боксы не придется выкидывать или продавать втридешева? Деньги-то ведь не малые.
20 февраля 2012 они поменяли формат сообщений, а 15 марта - правила проверки блоков.
Не спорю, изменения полезные. Но кто же сказал, что изменения всегда будут полезными.
Ведь могут без проблем поменять хеширование, никто и не вякнет - все железо на свалку.
Не поменяет. Даже в планах на биткойн-2 учтена необходимость сохранить формат хэшируемых данных.
LZ
legendary
Activity: 1722
Merit: 1072
P2P Cryptocurrency
кто такой Гэвин? Властелин биткоина?
Фактически - да. Работает в корпорации TruCoin. Бывал в гостях у ЦРУ.

Конечно, без каких либо гарантий от разработчиков по хотя бы минимальной модернизации софта ригбокса закупать его просто опасно.
Совершенно верно. В идеале софт бокса должен быть полностью открытым и свободным для изменений.
legendary
Activity: 1064
Merit: 1000
Но вот по поводу боксов - кто даст гарантии, что Гэвин все не поменяет,
и эти боксы не придется выкидывать или продавать втридешева?
кто такой Гэвин? Властелин биткоина?
legendary
Activity: 1120
Merit: 1069
Последнее что случится с алгоритмом у bitcoin - это несовместимая смена алгоритма майнинга, первыми будут против именно те, на кого приходится опираться разработчикам - на пулы майниинга, это ведь их хлеб. Даже если изменения будут косметические и достаточно будет просто пропатчить майнер, на достаточно большой промежуток времени мощность сети тупо просядет, пока все майнеры как минимум  обновят свое ПО.

Окупаемость у рига порядка пол года (с большой долей вероятности, курс за гигахеш будет держаться в районе 60$-100$ в месяц). Лучше подумайте над другими вещами - как скоро можно будет получить риг после оплаты, как он будет доставлен в Россию (таможня - грубая и беспощадная), и самое главное, сколько таких ригов будет произведено, так как такие мощности уже способны повлиять на сложность сети (каждый от 0.5% мощности, 20 ящиков уже сдвинут сложность на 10% процентов).

p.s. Конечно, без каких либо гарантий от разработчиков по хотя бы минимальной модернизации софта ригбокса закупать его просто опасно.
LZ
legendary
Activity: 1722
Merit: 1072
P2P Cryptocurrency
Фильм классный. Но вот по поводу боксов - кто даст гарантии, что Гэвин все не поменяет,
и эти боксы не придется выкидывать или продавать втридешева? Деньги-то ведь не малые.
20 февраля 2012 они поменяли формат сообщений, а 15 марта - правила проверки блоков.
Не спорю, изменения полезные. Но кто же сказал, что изменения всегда будут полезными.
Ведь могут без проблем поменять хеширование, никто и не вякнет - все железо на свалку.
ZPK
legendary
Activity: 1302
Merit: 1021
посмотрите фильм http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/104938/ ... ну прямо как не в тему сказать больше нечего к эти боксам)
sr. member
Activity: 308
Merit: 250
синглы работают через cgminer в том числе. Мне кажется с ПО проблем не будет.
И кстати, как там дела с синглами у них? уже многие получили или как?
hero member
Activity: 700
Merit: 503
Не хватает пункта "дорого, у меня  нет таких средств"  Wink
представьте что у вас есть...
Нет однозначно. Куплю лучше автомобиль Smiley
ZPK
legendary
Activity: 1302
Merit: 1021
я лично не представляю )))
Pages:
Jump to: