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Topic: Possível guerra na Ucrânia pode influenciar cotação BTC? (Read 279 times)

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Olha lá o que já falei antes: https://livecoins.com.br/pancakeswap-vai-banir-usuarios-de-dez-paises/ Imagina incluir Russos nessa lista. As criptomoedas desabariam.

Isso é bastante curioso. Como se fala na propria notícia, a corretora "descentralizada" agora está agindo como uma empresa, cedendo a pressões externas. Afinal, que controla o código é uma entidade central. Será que tem algum braço da binance na pancake swap? grande volume da BSC passa pela pancake.

Acaba que no fim das contas, descentralizado mesmo só o bitcoin. Essa notícia é um exemplo disso.
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Olha lá o que já falei antes: https://livecoins.com.br/pancakeswap-vai-banir-usuarios-de-dez-paises/ Imagina incluir Russos nessa lista. As criptomoedas desabariam.

Esses banimentos devem-se as restrições que os governos fazem, as operações dessas empresas.

As criptomoedas podem ser descentralizadas, mas as empresas tem de ter sede fiscal em algum lado. Logo, vão ter de seguir as regras dos mercados onde operam.

Poderá acontecer a Russia, nas exchanges que tiverem sede fiscal em países que apliquem esse tipo de restrições. Por exemplo, se realmente ocorrer uma invasão a Ucrânia por parte da Rússia (que sinceramente acho que não vai acontecer), o mais certo é a Coinbase ter de banir o uso na Rússia.
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Olha lá o que já falei antes: https://livecoins.com.br/pancakeswap-vai-banir-usuarios-de-dez-paises/ Imagina incluir Russos nessa lista. As criptomoedas desabariam.
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Poderiamos dizer que todos os endereços existem desde que o bloco genesis foi criado lá em 2009, mas a convenção é de que o endereço "nasce" na época em que ele é contemplado com seu primeiro satoshi. No seu caso, disse que o endereço nunca teve nenhuma moeda, portanto nunca "existiu" - mas, ao mesmo tempo, sempre existiu.

Cheesy

Percebi!  Grin

Então reformulo a questão:
Tenho acesso a endereços que nunca receberam um satoshi. Alem interessado?  Cool
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Por outro lado, eu tenho bastantes endereços de 2013 que nunca tiveram moedas. Será que alguém estaria interessados em comprar!?  Roll Eyes
Se eles nunca tiveram moedas, como são de 2013? Grin

Não percebi a piada...  Undecided
O que é um endereço de bitcoin? Nada mais é do que uma string computada de uma chave privada qualquer, do extenso mar conhecido como sha256. Isso significa que todos os endereços já existem à todo momento, e a única coisa que lhes falta para o seu descobrimento é o mero acaso.

Eu posso ir até o site http://keys.lol, pegar uma página aleátoria (85315773519591400233591) e vou achar uma dezena de endereços que nunca foram utilizados, e que talvez nunca serão. Então se todos esses endereços já existiam, de que ano eles são?

Poderiamos dizer que todos os endereços existem desde que o bloco genesis foi criado lá em 2009, mas a convenção é de que o endereço "nasce" na época em que ele é contemplado com seu primeiro satoshi. No seu caso, disse que o endereço nunca teve nenhuma moeda, portanto nunca "existiu" - mas, ao mesmo tempo, sempre existiu.

Cheesy
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Por outro lado, eu tenho bastantes endereços de 2013 que nunca tiveram moedas. Será que alguém estaria interessados em comprar!?  Roll Eyes
Se eles nunca tiveram moedas, como são de 2013? Grin

Não percebi a piada...  Undecided

Mas eu lembro-me de ter criado vários endereços BTC, para determinadas finalidades, mas depois acebei nunca usando.
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Mas esse tipo de bloqueio por outro lado acaba por não fazer sentido.
Uma pessoa nova com um endereço novo, que receba dinheiro de outra pessoa de um trabalho que fez, por exemplo, pode ver uma exchange bloquear esse valor, só porque em algum momento o endereço de onde se origina o dinheiro passou por um mixer. Não faz sentido.
Realmente não faz, pois isso não acontece de fato (apenas em casos raros, ou exchanges especificas, etc..). Por exemplo, usei mixers direto há alguns anos e nunca tive 1 satoshi bloqueado. Quem diz o contrário provavelmente nunca testou usar um mixer e mandar para uma corretora, mas "só ouviu falar" que dá problema.

Lá no lado da ETH é a mesma coisa, há casos e casos, mas até mesmo o 0xSifu - que foi revelado Co-fundador da QuadrigaCX (!!!) - usa o Tornado.cash e diz nunca ter tido problemas: https://twitter.com/0xSifu/status/1488535121552625675

Por outro lado, eu tenho bastantes endereços de 2013 que nunca tiveram moedas. Será que alguém estaria interessados em comprar!?  Roll Eyes
Se eles nunca tiveram moedas, como são de 2013? Grin
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Obrigado pelas explicações.

Quanto aos mixers, o problema é se no futuro as exchanges não aceitarem mais transações vindas de mixers. Ai a coisa pega. Imagina ter que gastar todos os seus Btcs que vc passou no mixers apenas com p2ps. Ficaria bem complicado. Embarrassed

Eu acredito que isso é muito provável de acontecer, inclusive já aconteceu em algumas exchanges em casos esp2cificos.

Contudo  , basicamente todas as moedas já passaram por mixers ou casinos em algum momento.

Então  , seia só vc fazer umas 5-10 transações dentro da sua carteira mesmo que suas moedas estariam "limpadas" de um mixer...

Mas esse tipo de bloqueio por outro lado acaba por não fazer sentido.
Uma pessoa nova com um endereço novo, que receba dinheiro de outra pessoa de um trabalho que fez, por exemplo, pode ver uma exchange bloquear esse valor, só porque em algum momento o endereço de onde se origina o dinheiro passou por um mixer. Não faz sentido.


Por outro lado, eu tenho bastantes endereços de 2013 que nunca tiveram moedas. Será que alguém estaria interessados em comprar!?  Roll Eyes
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Eu nunca user mixers.
Quando se faz mixers as moedas não vão para um endereço especifico? E depois esse endereço não se comporta como os outros endereços?
Ou ele baralha tudo e volta para o mesmo endereço?

Um mixer te dá moedas de outras pessoas que foram misturadas e são quase anônimas.

[
Normalmente fazer um mixer quanto custa?
o chipmixer e gratuito. voce usa e doa o quanto valer o servico, se quiser. parece que ganham muito dinheiro asism.

ja vi outros que cobram um percentual de tipo 0.5% por ai, nao lembro. tenho mais experiencia com o chipmixer


Quanto aos mixers, o problema é se no futuro as exchanges não aceitarem mais transações vindas de mixers. Ai a coisa pega. Imagina ter que gastar todos os seus Btcs que vc passou no mixers apenas com p2ps. Ficaria bem complicado. Embarrassed

Eu acredito que isso é muito provável de acontecer, inclusive já aconteceu em algumas exchanges em casos esp2cificos.

Contudo  , basicamente todas as moedas já passaram por mixers ou casinos em algum momento.

Então  , seia só vc fazer umas 5-10 transações dentro da sua carteira mesmo que suas moedas estariam "limpadas" de um mixer...
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Quanto aos mixers, o problema é se no futuro as exchanges não aceitarem mais transações vindas de mixers. Ai a coisa pega. Imagina ter que gastar todos os seus Btcs que vc passou no mixers apenas com p2ps. Ficaria bem complicado. Embarrassed

Eu nunca user mixers.
Quando se faz mixers as moedas não vão para um endereço especifico? E depois esse endereço não se comporta como os outros endereços?
Ou ele baralha tudo e volta para o mesmo endereço?
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Eles usam o que para rastrear os endereços?
É os IPs usados para gerar transações? O histórico de movimentos? Como fazem?

O @Bitmover te respondeu como essas empresas fazem. Mas tem mais coisas que elas estão fazendo. Dizem por ai que a Chainanalysis criou dois nodes nos servidores da carteira electrum para rastrear os ip's que passam por esses nodes. Dizem também que eles capturam os ip's de quem pesquisa uma determinada transação ou endereço em determinados blockexplorers e cruzam as informações. Então podemos dizer que o anonimato está cada vez mais distante.
Quanto aos mixers, o problema é se no futuro as exchanges não aceitarem mais transações vindas de mixers. Ai a coisa pega. Imagina ter que gastar todos os seus Btcs que vc passou no mixers apenas com p2ps. Ficaria bem complicado. Embarrassed
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Por exemplo, fez KYC numa corretora e mandou BTC pra la? A corretora tem seus dados. Dai pegam os dados com a correta (elas mesmo devem vender isso ou fornecer pra receita/etc) e depois eles veem quais endereços foram gastando juntos (provando que é a mesma pessoa que tem ambos endereços)

Estou a perceber! Interessante como as coisas podem dar a volta.

Eu pessoalmente, não sou muito fanático disso da privacidade, porque como costumo dizer "esta na net, esta no mundo". Claro que tomo as medidas necessárias quando é preciso um maior rigor nesse campo.

Normalmente fazer um mixer quanto custa?
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Eles usam o que para rastrear os endereços?
É os IPs usados para gerar transações? O histórico de movimentos? Como fazem?

Existem um monte de empresas já fazendo analises de dados no blockchain. A Chainanalysis é a mais famosa.

Mas voce pode pegar sites como esse aqui (https://www.walletexplorer.com/) e ver que já existe muita coisa linkada. Por exemplo, coloque um endereço seu nesse site e veja que já estão linkando ele com outros.

Por exemplo, fez KYC numa corretora e mandou BTC pra la? A corretora tem seus dados. Dai pegam os dados com a correta (elas mesmo devem vender isso ou fornecer pra receita/etc) e depois eles veem quais endereços foram gastando juntos (provando que é a mesma pessoa que tem ambos endereços)

E por aí vai. Existem várias análises que podem ser feitas no blockchain para quebrar nossa privacidade e determinar de onde vem os bitcoin (sempre tem limite, mas muita coisa da pra descobrir já).

Então a melhro coisa é voce usar um mixer ou uma wallet coin join para tentar proteger sua privacidade.
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A influência será total no Bitcoin. Com certeza haverá embargos contra a Rússia e certamente endereços Bitcoins oriundos da Rússia receberão flags e dificilmente irão conseguir negociar nas grandes exchanges. Empresas de rastreamento já conseguem saber a origem de muitos bitcoins. Noutro dia mesmo, eu estava lendo um relatório da CipherTrace, onde eles conseguiram "separar" mais de 5 milhões e 800 mil endereços advindos de pools de mineração do Irá (País que tem sanções dos EUA). Colocaram flags neles. Exchanges que usam o sistema da CipherTrace de rastreamento já não aceitam esses bitcoins vindos do Irã.  Shocked Shocked Shocked Imaginem a quantidade de endereços vindos da Rússia.

Eles usam o que para rastrear os endereços?
É os IPs usados para gerar transações? O histórico de movimentos? Como fazem?
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A influência será total no Bitcoin. Com certeza haverá embargos contra a Rússia e certamente endereços Bitcoins oriundos da Rússia receberão flags e dificilmente irão conseguir negociar nas grandes exchanges. Empresas de rastreamento já conseguem saber a origem de muitos bitcoins. Noutro dia mesmo, eu estava lendo um relatório da CipherTrace, onde eles conseguiram "separar" mais de 5 milhões e 800 mil endereços advindos de pools de mineração do Irá (País que tem sanções dos EUA). Colocaram flags neles. Exchanges que usam o sistema da CipherTrace de rastreamento já não aceitam esses bitcoins vindos do Irã.  Shocked Shocked Shocked Imaginem a quantidade de endereços vindos da Rússia.
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5° Se caso os EUA/Russia entrarem em um possivel embate!!? quem em sã consciência iria investir em um país que esta (ou poderá) entrar em uma guerra!!?

Pra comprar tudo com desconto se os preços caírem... E dificilmente a guerra será dentro dos EUA. Acho que será mais uma disputa de influências, exibição militar e talvez um conflito indireto.

As empresas lá dentro dos EUA devem continuar crescendo como nos ultimos 100 anos..

Sem contar que... literalmente o "mundo todo" esta esperando para saber o quanto que o FED irá subir a sua taxa basica de juros em Março, pois isto com certeza irá interferir em boa parte nos investimentos dos Estados Unidos (inclusive em outros países também).

Isso pode ser mais preocupante mesmo, mas acho que apenas no curto/medio prazo. Daqui a 2 anos tudo volta ao normal e os juros caem. Daí quem comprou durante 2 anos com desconto se deu bem.
hero member
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Olha, do jeito que as coisas estão... eu acredito que sim, pode influenciar sim na cotação dos criptoativos.

1° A situação ao redor do mundo não esta das melhores;
2° As coisas na Europa não estão sendo tão boas assim... ""guerra"" entre os prós vacinas e anti vacinas, as coisas não estão tão boas nas Bruxelas e etc;
3° Propagação massiva da variante Omicron ao redor do mundo;
4° Inflação "comendo" solta ao redor do mundo;
5° Se caso os EUA/Russia entrarem em um possivel embate!!? quem em sã consciência iria investir em um país que esta (ou poderá) entrar em uma guerra!!?

Sem contar que... literalmente o "mundo todo" esta esperando para saber o quanto que o FED irá subir a sua taxa basica de juros em Março, pois isto com certeza irá interferir em boa parte nos investimentos dos Estados Unidos (inclusive em outros países também).

Eu acredito que, essa possivel guerra na Ucrania poderia ser um  estopim para que aconteça uma diversa ""quebradeira"" ao redor do mundo




legendary
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Enfim, eu acho que a humanidade está caminhando pra frente e que os próximos 20-40 anos as economias dos países ao redor do mudno vai melhorar e a vida das pessoas tb. Acho que vamos ter mais problemas de vigilancia , privacidade, etc mas ninguem liga pra essas coisas.

Essa observação é interessante. É uma analise muito parecida a que se tinha nos finais do séc. XIX, inícios do séc. XX.
Sugiro este artigo: https://www.nber.org/reporter/2015number1/new-perspectives-first-wave-globalization

Nele é analisa as perspetivas que havia até 1914 para o futuro da humanidade e da sociedade.
Infelizmente, em 1914 tudo ficou diferente, como bem sabemos.

Agora, parece que essas perspetivas futuras voltam a fazer sentido. E vive-se na espectativa que a humanidade aprendeu com os erros no passado.

Mas, infelizmente, eu vejo cada vez mais a historia a repetir-se do que a ficar apenas como historia.
É apenas um ponto de vista, não estou a dizer, que acho que isso vai acontecer.

Apenas observo, que as pessoas vivem mais tempo a pensar que amanha vai ser melhor, do que pensarem como pode ser melhor hoje. Essa ideia de que amanha as empresas vão dar mais lucro do que hoje, é simplesmente uma aposta num futuro, que na realidade é incerto, principalmente observado a sociedade que nos rodeia. E não precisamos de ir muito longe para ver isso.
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Mas a questão é o que faz com que a expectativa do futuro seja tão boa, visto tudo que está acontecendo no presente?

Ok, desemprego imenso, crise imigratória e climática, guerra entre países, crise energética sanitária, obesidade, erosão das democracias, todo mundo com TDHA, primeira vez na história que a geração atual tem um QI menos que a geração passada..... mas belezza, o futuro é brilhante e o S&P500 deveria continuar batendo ATHs?

Acho que essas questões aí são bastante polêmicas. O mercado financeiro funciona de forma mais simples e menos ideologica.

Estamos falando mais de empresas que lucram mais todos os anos. O SP500 é isso, as 500 maiores empresas dos EUA.

Olha isso aqui por exemplo:
https://www.cnbc.com/2022/01/13/profits-for-sp-500-companies-rose-22percent-in-the-fourth-quarter-and-nearly-50percent-in-2021-estimates-show.html
Quote
S&P 500:  2022 earnings estimates

Q1:   up 7.6%
Q2:   up 5.2%
Q3:    up 7.4%
Q4:    up 14.3%

Se voce olhar individualmente, a Apple por exemplo bateu recorde de lucro esse ano:
https://www.infomoney.com.br/mercados/apple-aapl34-receita-recorde-lucro-acima-esperado/

E por aí vai e os EUA respondem por mais de 50% da capitalização global. E eles estão fora de praticamente todos os problemas que voce citou.

A taxa de desemprego nos EUA é considerada pleno emprego, eles não tem crise energética (são autossuficientes nas energias que consomem), a crise migratória lá é minima, etc...

Enfim, eu acho que a humanidade está caminhando pra frente e que os próximos 20-40 anos as economias dos países ao redor do mudno vai melhorar e a vida das pessoas tb. Acho que vamos ter mais problemas de vigilancia , privacidade, etc mas ninguem liga pra essas coisas.

O brasil e os paises latino-americanos e os demais sub desenvolvidos vao ficar nessa merda mesmo (nao espero que o brasil melhore nem um pouco nos proximos 20 anos), mas como estamos falando do mercado financeiro, os emergentes sao pouco significativos no contexto global.
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Isso não é loucura não.

A bolsa reflete a expectativa do futuro. Assim como o preço do bitcoin.

 O dinheiro não tem ideologia. Dinheiro não ouve desaforo. Nos mercados tradicionais e no bitcoin.
O preço de um ativo sempre reflete o futuro, nunca o presente.

Mesma coisa com bitcoin.

Mas a questão é o que faz com que a expectativa do futuro seja tão boa, visto tudo que está acontecendo no presente?

Ok, desemprego imenso, crise imigratória e climática, guerra entre países, crise energética sanitária, obesidade, erosão das democracias, todo mundo com TDHA, primeira vez na história que a geração atual tem um QI menos que a geração passada..... mas belezza, o futuro é brilhante e o S&P500 deveria continuar batendo ATHs?

Pra mim realmente não faz muito sentido e é dificil de entender. O Bitcoin enquanto conceito eu entendo porque acho que ele é uma resposta a algumas dessas crises. Eu seila, acho que tudo foi direcionado exclusivamente pelo excesso de liquidez no mercado e nada a ver com uma boa perspectiva futura. Por que, se tu tem uma boa perspctiva, por favor compartilha comigo que to precisando
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